Re: [閒聊] 註解用注音

看板 C_Chat

作者 Fice

時間 2020-04-01 15:08:25

留言 116 ( 33推 8噓 75→ )

注音个概念是參考假名來个，毋過設計甲誠失敗。日本假名是音節文字，免考慮鬥起來个問題；注音是音素拼音(也分無夠細)，一定愛鬥起來才會用得。結果注音直、橫寫朗真歹看。而且閣有聲調符號个問題：換行寫會鎮位，無換行又會變閣恰歹看。論真，上適合替漢字標音个系統是諺文。因為伊个拼法是仿漢字排列，直、橫朗會寫得。洽漢字濫做伙个時，看起來上美觀。洪惟仁教授咧考慮台灣話音字个時，都主張諺文是上好。夭毋過考慮著推廣个難度、電腦个支援洽別个原因了後，夭是採用羅馬字。 https://chhoe.taigi.info/ 附帶找台語乎逐家查 ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.17.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1585724907.A.90C.html

留言

噓 D122 用在中文已經夠了所以acg點？？ 04/01 15:11 1F

原文个acg點著有夠少

推 astrayzip 注音如果把其他元音輔音補充不會太爛啦 04/01 15:12 2F

噓 widec 講人話 04/01 15:12 3F

這是「國語」，去看《國家語言發展法》

→ D122 當然你想像韓文把複數注音包成一個字也行 04/01 15:12 4F

→ OhmoriHarumi 請去合適的看板討論。 04/01 15:12 5F

噓 medama 04/01 15:13 6F

噓 NARUTO 說真的還真的看得很吃力 04/01 15:13 7F

→ astrayzip 但現在的就國語專用擴充性太低，完全無法拼寫普通話以 04/01 15:13 8F

→ astrayzip 外的音，電腦字碼又全形佔空間 04/01 15:13 9F

噓 sopdet 妨礙閱讀亂板-3 04/01 15:14 10F

→ astrayzip 以標音符號來說注音很適合直書環境 04/01 15:14 11F

汝連紲寫著知，仝款無適合

噓 AmberFei 這篇已經完全沒有ACG點了 04/01 15:15 12F

→ astrayzip 諺文沒有調號不太適合拿來用，還是羅馬字安定 04/01 15:15 13F

諺文可取个部份，是仿漢字排列个拼法

推 P2 回文又不需要有點 04/01 15:15 14F

→ astrayzip 注音就敗在電腦時代難發明新字擴充這點 04/01 15:17 15F

推 YoruHentai 回文不用點啊不過這篇會不會判亂版不知道 04/01 15:21 16F

推 jackwula9211 說實在的這樣還比台羅好懂，台羅寫起來不熟悉的人 04/01 15:27 17F

→ jackwula9211 完全看不懂，這種寫法還可以大概知道意思 04/01 15:27 18F

會曉講台灣話个人照唸著會通

推 astrayzip 台羅有其必要性，腔調跟清濁入聲教學不能沒要台羅 04/01 15:28 19F

推 AdomiZA 不是我說這篇應該發TW-language再轉回來 04/01 15:29 20F

推 aterui 五十音也不會在文章上面就給你標音調啊 04/01 15:29 21F

噓 strayer014 工三小个个个个 04/01 15:37 22F

「講啥溲」。「个」是本字，「的」才是華文烏白鬥个字

→ ROMEL 接下來再來個客語版 ^^ 04/01 15:38 23F

歡迎

噓 sunny16 个 04/01 15:42 24F

→ astrayzip 个是訓用古字 04/01 15:45 25F

→ jackwula9211 並不是會講台語就看得懂台羅，對於很多人來說字母 04/01 15:52 26F

→ jackwula9211 的拼音是沒辦法直接轉換的。這點很多在推台羅的人 04/01 15:52 27F

→ jackwula9211 都無法理解，因為他們自己是流利的台語使用者，但 04/01 15:52 28F

→ jackwula9211 對那些台語 04/01 15:52 29F

→ jackwula9211 不留轉的人而言，台羅讀起來很吃力 04/01 15:53 30F

彼是因為漢字有一卦相通。毋過無論是羅馬字亞是漢字，朗愛去學才會曉用

→ ROMEL 可惜吾毋會寫客家話文 ^^ 04/01 15:53 31F

推 ernie1871 台羅要唸出來才能推敲意思所以我比較喜歡這篇的寫法 04/01 15:58 32F

捷用著有法度讀著著知影意思，洽讀英文仝款

推 hinajian 看不懂台文就噓？那以後貼日文消息的我都噓好不好 04/01 16:01 33F

推 astrayzip 你沒去學當然吃力啊 04/01 16:05 34F

推 Kenqr 用日文英文中國用語不算妨礙閱讀用台語就算亂板了？ 04/01 16:06 35F

→ astrayzip 給你台語注音不學一樣天書，哪怕他基於你最熟悉的注音 04/01 16:06 36F

→ Vulpix 是沒有到要噓的程度啦，不過也不會推。 04/01 16:08 37F

→ Segal 諺文拼寫方案甭肖想。倘用了還要一天到晚聽朝鮮人吹他們的 04/01 16:12 38F

→ Segal 世宗大王，還是省省。 04/01 16:12 39F

會凍用概念著好，符號閣設計過

推 OldYuanshen 回文本來就不用ACG點 04/01 16:34 40F

推 wmke 寫台文推 04/01 18:14 41F

推 Arkzeon 台文會台語的人一看就很舒適自然的唸得出來。反觀台羅。 04/01 18:48 42F

→ Arkzeon 真的不知道是寫薩小。是發明來毀滅台語傳承的嗎。我唸得 04/01 18:48 43F

→ Arkzeon 出來是因為我「已經會念」，才對應台羅「喔原來這是那 04/01 18:48 44F

→ Arkzeon 個字啊」。不會講台語的學習者看到台羅絕對不會念。台羅 04/01 18:48 45F

→ Arkzeon 的問題用日文比喻就像是：不是先學會五十音再去學日文， 04/01 18:48 46F

→ Arkzeon 而是先會講日文才看得懂五十音。本末導致了。是為了湊出 04/01 18:48 47F

→ Arkzeon 那個音才寫台羅。讓不會台語的人學台語比學韓語還困難。 04/01 18:48 48F

若按呢，拄著罕見字，汝卜按盞唸？無學過个物件當然袂曉。若無學過注音，咁有可能會曉唸？

推 jackwula9211 zip不是學不學的問題，現在台灣人台語普遍能說上幾 04/01 18:51 49F

→ jackwula9211 句，但在沒學過台羅和台文的情況下，台文可以大致看 04/01 18:52 50F

→ jackwula9211 懂意思，而台羅必須唸出來才有辦法知道在寫什麼 04/01 18:52 51F

→ jackwula9211 如果要推廣文字系統，現今大多成人不可能有時間有系 04/01 18:53 52F

→ jackwula9211 統的從頭學，台文才是方便推廣且讓人有意願使用的 04/01 18:53 53F

我一个學全華語文大漢个人，學台灣話羅馬字干焦開一點鐘。

推 astrayzip 台羅就是一種注音符號好嗎，你們回去看國小生是直接寫 04/01 19:12 54F

→ astrayzip 漢字還是從注音開始寫 04/01 19:12 55F

→ astrayzip 你連標音符號都不會了成天想抄捷徑 04/01 19:12 56F

→ astrayzip 最怕的不是不學，是不了解就開始臆測貶低 04/01 19:13 57F

→ astrayzip 台文和台羅絕對是相輔相成的系統，你各位不知道腔調嗎 04/01 19:14 58F

→ astrayzip 你沒有標音系統純靠漢字要怎標注南腔北調？ 04/01 19:14 59F

→ astrayzip 給你一個罕用字你沒要標音系統你要怎唸？亂猜？ 04/01 19:15 60F

→ astrayzip 沒標音系統，清濁音怎教？入聲字怎教？連音字怎教？ 04/01 19:16 61F

→ astrayzip 沒標音系統台語裡面內化的日語詞等外來語怎傳承？ 04/01 19:16 62F

推 astrayzip 靠火星文等級的擬音嗎？ 04/01 19:18 63F

推 wmke 寧願花一堆時間想一堆狗屁不通的理由反對台羅也不願意真的 04/01 19:49 64F

→ wmke 花一個小時學學看真的是受不了 04/01 19:49 65F

→ wmke 因為我看不懂所以台羅不好用這種理由都想得出來天才 04/01 19:50 66F

推 Kenalex 有字的就該寫字刻意整篇都用台羅的就像整篇假名一樣幼稚 04/01 19:56 67F

羅馬字著是文字。若無，拼音文字咁朗毋是文字？無人規定一个話，咁焦會使有一个文字系統。學漢字有困難个人，嗎有辦法簡單寫出台灣話

推 wmke 再來語言的本質就是聲音什麼叫作硬要湊那個音啊當世界上 04/01 19:57 68F

→ wmke 絕大部分用表音文字書寫的語言是塑膠是不是 04/01 19:57 69F

→ Vulpix 我覺得語言發展時有伴隨文字的話，應該一起使用。不然學 04/01 21:09 70F

→ Vulpix 日文從假名開始再學漢字不就顯得滑稽？而且我想也沒人那 04/01 21:09 71F

→ Vulpix 麼無聊拿希臘字母去拼英語給別人讀。 04/01 21:09 72F

日文、梵文…真多語文有羅馬字轉寫系統。拉丁語系个人凡勢著者哖仔無聊

→ Vulpix 準不準的問題就靠老師矯正或錄音自學。只會羅馬拼音畢竟 04/01 21:13 73F

→ Vulpix 無法把一些音唸出來。就像が這種濁音，只會英語的人看著 04/01 21:13 74F

→ Vulpix ga就怎麼也唸不出來。 04/01 21:13 75F

英文个g其實是濁音，毋是唸ㄍ。顛倒洽台灣話羅馬字个g仝款

推 Vulpix 好像是吔！世界真的非常奇妙。可是真的可以一對一嗎？ 04/01 21:51 76F

推 jackwula9211 因為你現在寫一篇台文的文章和台羅的文章去給路人看 04/01 22:48 77F

→ jackwula9211 台文大部分人可以看懂個七成，台羅絕對一堆人看不懂 04/01 22:48 78F

→ jackwula9211 你現在要重新推廣一個語言要的就是普及度，這方面台 04/01 22:49 79F

→ jackwula9211 羅就是弱勢，一般人沒意願學台羅，但會比較願意看臺 04/01 22:50 80F

→ jackwula9211 文 04/01 22:50 81F

→ jackwula9211 台羅的確有音比較準的優勢，但就是不容易被接受 04/01 22:51 82F

→ jackwula9211 這不是抄不抄捷徑的問題，是你要推廣的難易度差別 04/01 22:52 83F

→ jackwula9211 如果你們台羅派只會一直認為這是因為不願意學，那就 04/01 22:53 84F

→ jackwula9211 繼續抱持著這種觀念在小圈圈你該該叫沒人理解你們吧 04/01 22:53 85F

先學注音、後學華文，著無聽汝咧抱怨

推 wmke 就算要全漢寫台文台羅的學習也是必要的這到底是多難理解= 04/01 23:45 86F

→ wmke =? 04/01 23:45 87F

推 wmke 接受度不高我同意但是學習曲線的部分顯然你沒有學過才會得 04/01 23:57 88F

→ wmke 出台羅比較難學的結論對於台語母語者來說要書寫成篇文章我 04/01 23:57 89F

→ wmke 自己看過普遍是台羅比較快 04/01 23:57 90F

推 wmke 全漢沒有你想像中的簡單，當然你也可以完全不依靠發音，猜 04/02 00:00 91F

→ wmke 漢字猜出大概意思，但這種教育只是在更快殺死台語罷了 04/02 00:00 92F

推 wmke 學哪個語言不需要學發音的，不學台羅連台語漢字都打不出來 04/02 00:12 93F

→ wmke ，字不會唸只能靠國語的知識瞎猜，這樣沒有比較好啦 04/02 00:12 94F

推 Vulpix 臺羅大概就是跟注音文同等級吧，畢竟就是表音，而且音同 04/02 00:14 95F

→ Vulpix 字不同也不是國語專屬。題外，雖然台是俗體，但正體還是 04/02 00:14 96F

→ Vulpix 臺。我自己的輸入法一定調教這個。 04/02 00:14 97F

推 astrayzip 講本字的別搞笑了，台文全漢你能懂八成是因為折衷國語 04/02 00:17 98F

→ astrayzip 裡面一堆無視本字用國語常用字訓用，你才看得懂ok？ 04/02 00:18 99F

→ astrayzip 閩南語的會，本字是「解」 04/02 00:18 100F

→ astrayzip 寫作「肉」的bah根本沒有本字 04/02 00:19 101F

→ astrayzip 這裡的「這」、彼邊的「彼」、背東西的「揹」是訓用 04/02 00:21 102F

→ astrayzip 田的本字是「塍」人的本字是「儂」土的本字是「塗」 04/02 00:23 103F

→ astrayzip 用「有本字的就該寫本字」的反而要遵守台羅，因為閩南 04/02 00:25 104F

→ astrayzip 語當下就是充斥一堆本字不可考硬套訓用的字 04/02 00:25 105F

推 Vulpix 不可考然後就全廢？ 04/02 02:38 106F

→ Vulpix 那也應該是要去復興本字，怎麼反而是廢棄呢？ 04/02 02:39 107F

推 astrayzip 你不可考的哪來本字 04/02 06:25 108F

→ astrayzip 你要對百越語辭彙「復興本字」就是漢羅混用 04/02 06:25 109F

→ astrayzip 你要全漢就是拼命訓用，不是強調本字，強調本字一堆字 04/02 06:27 110F

→ astrayzip 沒本字只能用羅馬字 04/02 06:27 111F

推 serenitymice 推 04/02 11:53 112F

推 Vulpix 沒本字不就坐實人家沒字的說法嗎？我是相信並非無字才主 04/02 15:57 113F

→ Vulpix 張用本字的。 04/02 15:57 114F

有个語音个源頭根本毋是漢語，去叨位生漢字？干焦會凍訓用字亞是造新字

推 shyuwu 個人意見，無本字無要緊，訓用嘛會使。日語著按呢作千偌 04/07 14:10 115F

→ shyuwu 年矣，是按怎台語袂使？ 04/07 14:10 116F

※ 編輯: Fice (42.72.129.95 臺灣), 06/09/2021 15:29:38

Re: [閒聊] 註解用注音

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