Re: [討論] 從EVA的殘酷天使行動綱領看Ru跟pan的演奏

看板 C_Chat
作者 OldTjikko
時間 2020-05-16 14:15:32
留言 94 ( 41推 0噓 53→ )
看板上比較兩人這麼多次,今天就以中階程度的業餘鋼琴學習者的角度來看兩人的演奏,我會盡量講得淺顯易懂 前面有一位被推文噴沒學過鋼琴,所以先上人權圖 https://i.imgur.com/ZdwvbxJ.jpg
雖然是2009年的證書了,但應該還是能稍微證明我不是鍵盤鋼琴家XD人生巔峰大約在皇家五級,現在只是個興趣使然的音樂愛好者 給不懂的洽民科普一下,在台灣如果學鋼琴想要有個目標,又不想繳貴鬆鬆的檢定費,就會去考YAMAHA、史坦巴哈這種,但是出了台灣基本上就沒什麼用了,所以想去國外讀音樂的人會去考英國皇家 這個網站裡面有各個檢定級數轉換 https://reurl.cc/7XVn1b 還有YAMAHA網站可以參考一下各級程度大約到哪裡 https://reurl.cc/mnY7mM 如果以上說明還是對程度沒什麼概念,那我只好以我的學琴經驗來給大家做參考: 學三年內:還在初級(YAMAHA 10級前),彈很簡單的曲子,一首曲子五頁以內並且字超大,主旋律很少同時要壓兩顆音,左手通常是簡單的和聲伴奏 四到七年:中級(YAMAHA 6~9級),此時如果前面基礎有打好又有認真練習,會進步很快,一年考一級甚至跳級不是問題,上面那張證書就是我學琴第七年考的,大部分的業餘學習者會在這段時間放棄,此時可以彈奏長達十分鐘的奏鳴曲,並且有能力表現出音樂的表情,也可以應付一些人突然帶著一份譜要你「幫我彈彈看」,Ru和Pan的編曲難度也是落在這裡,不過Pan的比較簡單。 超過七年:即將成為專業演奏者,個人覺得之後的上限是看天份決定的,下限是看練習度決定的。板上有名的觸手猴、Animenz都超過這個程度 要特別注意的是,學琴年份不等於程度,我有個朋友沒什麼在練琴所以學七年還在初級,也有認識學琴沒幾年就考到教師級的 基礎解說: 學鋼琴第一步:剪指甲、手站好 手標準的姿勢是想像握著一顆饅頭輕輕放在鍵盤上,整隻手保持圓滑曲線,姿勢攸關穩定度,姿勢不對是許多初學者常犯的毛病之一,若沒有老師及時協助改正,會成為不好的習慣,而剪指甲的目的是為了讓手可以擺出正確的姿勢,姿勢不正確的人很多都是被指甲太長影響的,當然我也有看過姿勢不對的人彈得很好,但畢竟是少數 用詞解說: 音樂的表情:大小聲、漸快漸慢等會讓音樂有變化不死板的東西 觸鍵:一種彈鋼琴的技巧,可以讓聲音有許多變化,通常能顯現初學者和pro之間的差距 以下開始是對我們的兩位主角的看法: Pan 音樂沒什麼起伏,不過聽得出來她有意識到音樂要有起伏這件事,至於有沒有做到又是另一回事,有時候只有前段有做到,後面就忘了,一般來說演奏者都會在譜上面標註一些東西來提醒自己,但從攝影機角度看到的譜很乾淨沒什麼筆記,Pan很可能是把音樂的表情記在心裡,沒有寫下來,所以彈到後面就鬆懈了。 手的姿勢很像是自學鋼琴的人會有的姿勢,尤其是前期的影片更為明顯,一般來說按琴鍵前手指要向上抬,不是往前伸,後期有改善,但我認為可以做得更好 Ru 音樂表情較豐富,相較之下有意識到主旋律和伴奏間的主次問題,也有在做觸鍵,有時候會忘記手要站好,以Ru的程度來說,編曲可以再難一些,不過考量到出片速度和練琴速度,可能很難做到這一點,有幾部影片有曲子沒練熟就趕著上片的痕跡 Ru的合奏 前前前世三名演奏者沒有互相聽對方,只是照著拍子演奏,中間有一段甚至三個樂器要分離了,注意看會發現長笛有注意到這件事並且有點慌張,錄音效果也很糟 其他首和小提琴合奏的曲子,不論是錄音還是互相配合都比前前前世好多了 結論:Ru的基礎和程度比Pan好,但兩人的曲子難度並沒有相差太多,編曲也不算特別,如果還想進步,去請個老師來教會比較好 -- 標題 [情報] 虎之穴台灣對c98停辦因應
eightyseven: 不入虎穴
juunuon: 焉得本子
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.119.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1589609750.A.121.html

留言

kuninaka 那江老師呢 05/16 14:16 1F
我很少看江老師,但她既然是老師,程度一定不差。
joe4643 不錯 推 05/16 14:20 2F
palapalanhu 那你去教她們好了XD 05/16 14:20 3F
當老師哪有這麼容易XD會說也不一定會教
Xavy 可是我不是去看彈琴的阿! 05/16 14:21 4F
loverxa 苦練決勝負 人品定優劣 05/16 14:22 5F
feeling5322 跟我音樂系女友說的差不多 05/16 14:23 6F
希洽板友怎麼可能有女朋友QQ
jonas078 理性 推 05/16 14:23 7F
alinalovers 聽起來,Ru的問題就是出片速度快,導致沒辦法把譜編 05/16 14:25 8F
alinalovers 得更難? 05/16 14:25 9F
我也是這麼認為,不過編曲是另外一個領域,我不熟所以就不多說了。
exellen https://youtu.be/LoRV5FDDt3M 我比較喜歡看這種外國街頭 05/16 14:26 10F
exellen 鋼琴演奏的YT,畢竟台灣比較少會看到車站放鋼琴給人即興 05/16 14:26 11F
exellen 演奏的。 05/16 14:26 12F
台灣好像也比較少人會跑去彈公共場所的鋼琴。
a1234562489 推分析 05/16 14:29 13F
olozil 我聽懂了,意思是菜雞互啄...對吧 05/16 14:30 14F
看了一下板上的幾篇文,好像只有一邊的親友單方面比較激動,所以不能算是互啄。 然後其實兩人的程度如我文中所寫,至少有中級水準,因此也不能說是菜雞。
Ikaros2601 可是ru的學歷是台師大鋼琴演奏碩士 這樣也還算菜雞喔 05/16 14:41 15F
Ikaros2601 05/16 14:41 16F
dwiee 結果兩人沒有差太多~ 05/16 14:42 17F
Ikaros2601 難怪一直覺得pan彈鋼琴的手法和其他人不太一樣的感覺 05/16 14:42 18F
mTesi pan 似乎是台南大學音樂系 05/16 14:44 19F
感謝板友解答兩人學歷,兩人真的不是菜雞。
chses910372 ru 的 stay a live音癡如我聽起來感覺較黏Pan的不黏 05/16 14:45 20F
nanachi m大知道p真實身分? 05/16 14:46 21F
mTesi 知道是誰 不說 05/16 14:49 22F
Ikaros2601 如果真的是台南大學那個 只能說那她youtube的策略是 05/16 14:54 23F
Ikaros2601 正確的 05/16 14:54 24F
dnek 出現了,鍵盤大師…我是說琴鍵 05/16 14:55 25F
nanachi 谷歌一下,台南大學的那位是m大說的嗎? 05/16 14:56 26F
chigo520 我木耳但覺得PAN的收音比較差 05/16 14:57 27F
allenblack 台師大音樂所還蔡? 都台灣第一志願了 還是說台大電機 05/16 14:59 28F
allenblack 也是蔡? 05/16 14:59 29F
冷靜冷靜,板友誤會而已。 在此強調,我的看法都是基於兩人在YT上的影片下評論,而一個演奏者的程度有時候還要看曲子本身難易度才能知道。 比如說讓國際知名鋼琴大師彈和初學者一模一樣的譜,雖然還是能夠做出表情和觸鍵,但終究有限。 所以我上面對兩人程度的看法都講得很保守,因為實際情況可能是譜和演奏者的程度有落差。
silky7 應該不是台南那位 以前P有放照片 不同人 05/16 15:00 30F
youngson012 pan不是台南大學的那個吧,手很像可是觸鍵不一樣 05/16 15:02 31F
youngson012 彈多年都定型的東西假不了的 05/16 15:03 32F
otaku32286 ru有說過作曲編曲不是她的專長 但她的演奏有一定程度 05/16 15:03 33F
chu630 江老師東海音樂系碩士跟Ru年齡也差不多 怎麼琴藝差這麼多 05/16 15:04 34F
suifong 學音樂的也會比學校學歷嗎…… 05/16 15:06 35F
suits890726 推這篇 我個人也持相同看法 05/16 15:08 36F
leafingv 為什麼不會比學歷 尤其師資差很多吧 05/16 15:12 37F
LiNcUtT 琴技能練 人品難養 05/16 15:13 38F
b0920075 雖然我聽不懂但江老師屌打,有時候鏡頭還會拍到乳溝, 05/16 15:31 39F
b0920075 另一個就算惹,親友團整天惡意攻擊他人 05/16 15:31 40F
hedgehogs 05/16 15:36 41F
Sumetal Ru是音樂系 真假... 05/16 15:38 42F
Sumetal 被一堆音樂系的屌虐... 05/16 15:39 43F
Sumetal 跟江老師比直接哭出來 05/16 15:40 44F
theskyofblue 05/16 15:40 45F
musiclife 音樂系被音樂系的虐不是正常嗎 被自學的虐才可怕 05/16 15:41 46F
Sumetal 不正常啊 因為看起來不像音樂系的 05/16 15:46 47F
Sumetal 更正 意思是說他看起來不像音樂系 05/16 15:46 48F
allenblack 師大音樂比東海音樂好很多 台大電機會輸中央電機? 05/16 15:51 49F
x21198 木耳能聽有 娛樂 效果就好 05/16 15:52 50F
stardust1224 既然水準差不多 不就顯得r在那邊說隔壁棚只賣奶很好 05/16 15:56 51F
stardust1224 笑 文人相輕 05/16 15:56 52F
musiclife 拿一個人打整個學校才奇怪吧 中央電機就不能有人才? 05/16 15:57 53F
musiclife 江老師的能力 雖然是東海音樂系難道就不能有師大實力? 05/16 15:57 54F
musiclife 江老師比Ru厲害我完全認同 可是把Ru打成連音樂系都不像 05/16 15:59 55F
musiclife 讓其他沒能考上第一志願的情何以堪 05/16 16:00 56F
jugularnotch 應該說ru身為音樂系,但聽了讓人期待落空 05/16 16:06 57F
adsaf 推專業文 05/16 16:12 58F
nrxadsl 那你對分身人設酸言酸雨有什麼看法? 05/16 16:23 59F
酸言酸語是言論自由,但因此招黑就是自己的損失,身為YTer應該要顧好自己形象,想辦法阻止親友做出會害自己掉粉的事。 不過對我來說兩方怎麼打都是他們的事,因為我原本也沒有訂閱這兩個頻道,是為了回這篇文才去找來聽。
masterbation 理性推 05/16 16:26 60F
s252231 原po就只是理性分析兩人鋼琴造詣而已,硬要問其他事情的 05/16 16:50 61F
s252231 看法是想引戰484 05/16 16:50 62F
frfreedom 某個影分身說Ru是碾壓性的強,看來是唬爛 05/16 17:00 63F
Justapig 我後來知道ru的經歷以後,我覺得技術應該是有,只是她不 05/16 17:20 64F
Justapig 想做,聽起來才會像是彈過去而已,編曲簡單不是問題,但 05/16 17:20 65F
Justapig 是整體的鋪陳還有樂句的處理就是不太細膩,原串貼江老師 05/16 17:20 66F
Justapig 彈宮崎駿就很明顯,簡單幾個和聲她的安排就是合理許多, 05/16 17:20 67F
Justapig 不同的線條也更精緻 05/16 17:20 68F
同意你說的,以她的經歷確實比較有可能是沒有處理,而不是沒有能力,畢竟不是考試,不需要那麼雕
Justapig 然後原po也不要太在意手形沒有怎樣對怎樣錯,更多是適不 05/16 17:24 69F
Justapig 適合,不同的系統注重的點會不一樣,如果你用這種觀點去 05/16 17:24 70F
Justapig 看那些爵士大師會懷疑人生,怎麼手勢那麼爛彈出來跟鬼一 05/16 17:24 71F
Justapig 05/16 17:24 72F
你說的沒錯,我大學時遇到一位指甲長到不行、手形超級怪的人,彈李斯特像是吃飯喝水一樣輕鬆,那時是我第一次感受到才能差距
Justapig 然後在台灣,雖然北藝台師是最強的學校,但是也可能有其 05/16 17:28 73F
Justapig 他原因,可能大學之後才覺醒,可能偏科,可能國英太爛導 05/16 17:28 74F
Justapig 致考不上好學校 05/16 17:28 75F
你好像蠻了解的,可以回文然後多說一點,板友們應該會很有興趣 順便問一下,台藝大的排名在哪裡啊?
qazxswptt 很同意你的分析 跟我之前看的感受一致 但你說的詳細 05/16 17:31 76F
※ 編輯: OldTjikko (111.241.119.151 臺灣), 05/16/2020 17:49:08
Justapig 台藝要看主修,弦樂強管樂就還好而已,早期藝專時代的話 05/16 17:52 77F
Justapig 蠻厲害的 05/16 17:52 78F
vincy 本身也會彈琴,認真覺得這兩位影片都不算難,但也因為要一 05/16 18:06 79F
vincy 直發片早就編曲與難度上降低了一些。 05/16 18:06 80F
vincy 不過多發幾片賺的比精心寫好一首曲子來的多,也不能怪他們 05/16 18:15 81F
vincy 這樣做。不過我會收集觸手猴跟animenz的譜但以上這兩位就不 05/16 18:15 82F
vincy 會惹。 05/16 18:15 83F
jan06010504 同為英國皇家六級的來上浮一下,當時為了考五六級唸 05/16 18:46 84F
jan06010504 原文樂理唸到快哭 05/16 18:46 85F
wetor 人權指數評論人球指數,errr 05/16 19:07 86F
chu630 結果是大學輔仁的 音樂系研究所是不是也是好洗阿? 05/16 21:54 87F
Justapig 音樂系的確和其他領域比較起來出國的比例很高很高,但是 05/17 00:24 88F
Justapig 有個觀念,學歷好代表他可能很厲害,文憑不漂亮卻不代表 05/17 00:24 89F
Justapig 他不厲害,直接看錄音 比賽經歷 師承,都可能更有參考價 05/17 00:24 90F
Justapig 值,檯面上很多大師的學歷可能都不漂亮,甚至只有最後一 05/17 00:24 91F
Justapig 個學歷是音樂相關,輔大畢業只代表她念過輔大,不需要在 05/17 00:24 92F
Justapig 這裡做文章 05/17 00:24 93F
djboy ru 聽說應該算是 pro,只是出片太快只能降低標準了。 05/22 11:03 94F

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