[閒聊] 來自深淵劇場版不舒服心得和疑問（雷）

看板 C_Chat

作者 WuGouLin

時間 2020-05-16 23:21:25

留言 149 ( 58推 0噓 91→ )

今天一口氣看了白箱和深淵劇場版幸好我是先看白箱因為看完深淵後整個人都不舒服了... 以下防雷本身是動畫黨一開始看TV版的時候興致缺缺雖然畫風可愛，世界觀獨特但莉可的行為根本是在自殺本身沒有生存能力，又只靠失去記憶的雷古挑戰隨時都會死人的深淵讓我一直有種違和感直到莉可中了一箭（？那血腥的切手特寫還有之後娜娜奇的故事虐到我又哭又胃痛才讓我覺得這是蠻不錯的作品而看劇場版的契機就只是想了解一堆人大喊我愛黎明的梗到底是什麼雖然有預感會很不舒服但觀看的時候真的有種想吐的感覺像雷古切手、製作彈藥包等畫面具體的呈現出來後在加上可愛的畫風這反差的傷害非常驚人而黎明這角色一開始以為是那種罪大惡極的反派給一堆孩子希望，給他們關愛之後統統拿去做彈藥包不然就做實驗變生骸但讓我很矛盾的是，他記住了每一個人他的名字、夢想而他的關愛是確實的，所以才能讓彈藥包幫他承受詛咒如果是單純的惡人，我還比較能夠坦然的接受這角色娜娜奇對黎明的態度我就不太懂了原本以為對他有著滿滿恨意但到最後又好像有點和解讓他活下來感覺怪怪的雖然好像也沒有要他死的必要整體來說有著不錯的故事和演出不管是背景還是戰鬥畫面都有一定的水準雖然觀看時和結束後有一些不適但平心而論是個值得一看的作品最後想問一下但彈藥包用完後會不會死掉啊娜娜奇說他們會一直感到疼痛普魯修卡不就跟米蒂一樣要死不活這樣也太虐了吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.220.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1589642487.A.3B4.html

留言

※ 編輯: WuGouLin (140.115.220.209 臺灣), 05/16/2020 23:21:53

推 waitan 等沈澱下來接受他後就會開始愉悅了 05/16 23:22 1F

推 Golbeza 普魯修卡跟莉可一起冒險了 05/16 23:23 2F

推 trollfrank 做成彈藥包之後就只剩下幾天的壽命啦 05/16 23:23 3F

推 zzro 彈藥包被使用後看來不會變成生駭? 真是...太好了呢 05/16 23:24 4F

推 EQUP 我對tv版的感想跟你一樣，還沒去看劇場版...怕 05/16 23:24 5F

→ ninjahatoru 和解是莉可決定的而且其實當時主角也不一定打得贏 05/16 23:25 6F

推 bladesinger 這就是為何黎明卿是個成功的角色，他讓人又愛又恨 05/16 23:25 7F

→ ninjahatoru 剩下的祈手 05/16 23:25 8F

推 Ttei 莉可很carry的，深淵的知識她學得很多 05/16 23:27 9F

推 dnek 放黎明一馬真的跟整部片一貫的邏輯怪怪的 05/16 23:30 10F

→ haoboo 梨可看起來很鳥,但精神面上的強度是跟白笛同等級的... 05/16 23:34 11F

→ haoboo 波多爾多直接認可她也是這一邊的人 05/16 23:34 12F

推 AisinGioro 其實我不太懂黎明卿到底想啥 05/16 23:38 13F

推 uranus013 會放過黎明卿就是單純在對話後發現價值觀差太多根本無 05/16 23:44 14F

→ uranus013 法溝通吧 05/16 23:44 15F

→ uranus013 就算把基地拆了他也只會邊感慨邊祝福你前途無量 05/16 23:44 16F

推 Ttei 就他的名字阿，讓人們能再次迎接黎明，人類的處境很危險滴 05/16 23:45 17F

→ AisinGioro 很危險？是因為那個洞會毀滅人類？ 05/16 23:48 18F

→ ninjahatoru 4 黎明很大程度推動該世界的文明進步 05/16 23:49 19F

→ r02182828 娜娜奇還是個孩子黎明讓他們玩大怒神沒錯 05/16 23:49 20F

推 CareCynthia 今天正好二刷我覺得娜娜奇很明顯也有和解的心情 05/16 23:49 21F

→ CareCynthia 特別是他沒說完的那半句「但如果不是被你的花言巧語 05/16 23:49 22F

→ CareCynthia 所騙……」他很可能就會死在貧民窟遇不到米蒂莉可 05/16 23:49 23F

→ CareCynthia 雷古也完全沒得冒險就像黎明卿講的祝福與詛咒相隨 05/16 23:49 24F

→ CareCynthia 所以有點又無法原諒但又恨不起來 05/16 23:49 25F

→ r02182828 不過他口中的愛也沒有虛假我想是因為這樣娜娜奇才 05/16 23:49 26F

推 pony147369 https://i.imgur.com/IpCY88W.jpg 05/16 23:50 27F

→ r02182828 下不了手 05/16 23:50 28F

→ kinomon 西洽一堆祈手 05/16 23:51 29F

→ WuGouLin 感謝樓上各位大大的解說，但我還是喊不出我愛黎明QQ 05/16 23:55 30F

→ pony147369 黎明就那種為了大義的人雖然手法不人道 05/16 23:55 31F

推 Ttei 只有體驗過黑暗才能知道黎明的美好，啊啊，蘇吧拉西 05/16 23:55 32F

→ pony147369 不然被幹掉也不會祝福他們 05/16 23:56 33F

推 feather3 斯巴拉系 05/16 23:57 34F

→ pony147369 其實花時間去思考黎明價值觀的衝突滿有意思的 05/16 23:57 35F

推 Nitricacid 你的矛盾點就是為何這角色能紅啊~ 他是真心的愛所有 05/17 00:00 36F

→ Nitricacid 的孩子但是行為又強烈的挑戰讀者的價值觀 05/17 00:00 37F

推 win4104 黎明就像他自己說的已經不是人類了 05/17 00:02 38F

→ win4104 從各方面來看都是 05/17 00:02 39F

→ win4104 從宏觀來看他的所作所為其實還是為了人類福祉 05/17 00:02 40F

→ win4104 他也是真的愛著人類跟那些孩子 05/17 00:03 41F

→ win4104 是一個很衝突的腳色雖然各種作為都突破了常人價值觀的 05/17 00:04 42F

推 qaz223gy http://i.imgur.com/RKTUgzm.jpg 05/17 00:04 43F

→ win4104 底線但還是沒辦法普通的像仇視惡人一般去評價這個角色 05/17 00:04 44F

推 r901700216 黎明來臨前的夜晚是最黑暗的建議補個漫畫 05/17 00:05 45F

→ win4104 嘗試去理解他的價值觀很有趣我很喜歡這個角色設計 05/17 00:05 46F

推 Golbeza https://i.imgur.com/LDrU70d.jpg 05/17 00:05 47F

→ r901700216 有說明一些黎明做的事情這部分劇場版沒做QQ 05/17 00:06 48F

→ win4104 劇場版跟漫畫中都有提到的下一個兩千年也是 05/17 00:07 49F

→ win4104 看的出來波多爾多是為了未來更大的危機在做準備 05/17 00:08 50F

推 eiin 斯...斯巴拉希 05/17 00:09 51F

推 winston11tw 所以彈藥包用完之後還會活著嗎？ 05/17 00:15 52F

推 DDG114514 如果大毀滅週期理論是真的，那麼該怎麼評價黎明卿？ 05/17 00:15 53F

→ WuGouLin 感謝各位大大的討論，怎麼突然好像被說服了 05/17 00:15 54F

推 win4104 用完的時候就是代替使用者承受完詛咒的狀態 05/17 00:16 55F

→ win4104 是死是活都有可能唄不過活不久是肯定的 05/17 00:16 56F

→ win4104 彈藥包就是以最低限度維持「活著的人類」這個概念 05/17 00:18 57F

→ win4104 為目標製作的因為目的是代替人類承受上升負荷 05/17 00:18 58F

推 CareCynthia 這個被說服的速度XDDD果然原po也是被虐著虐著就會爽 05/17 00:19 59F

→ CareCynthia 了的祈手候補啊 05/17 00:19 60F

推 lu19900217 其實黎明和銃夢的布丁博士是同一種瘋子，他們不認為所 05/17 00:19 61F

→ lu19900217 作的是惡，認為其犧牲是必經過程，而且黎明自身也下去 05/17 00:19 62F

→ lu19900217 實踐，至少比漫畫最新回那些求生存苟活的大人好多了 05/17 00:19 63F

推 DDG114514 可是不動卿對黎明卿的評價非常不佳，是因為奧森不相信 05/17 00:20 64F

→ DDG114514 大毀滅週期假設嗎？還是單純認為手段太粗暴 05/17 00:20 65F

→ win4104 如果理解波多爾多一切都是以最高效率為第一優先考量 05/17 00:20 66F

推 CactusFlower 趕快來看漫畫的第六層啊這裡又更刺激了不騙你www 05/17 00:20 67F

→ win4104 大概就能知道他的行動原理了 05/17 00:20 68F

推 nothink0 黎明的魅力就是矛盾，之後你可以再看一次漫畫仔細咀嚼. 05/17 00:20 69F

→ nothink0 .....然後就會變成祈手了，蘇巴拉希！ 05/17 00:20 70F

→ win4104 對黎明很重要的一點是為了效率他一點也不排斥用自己當 05/17 00:21 71F

→ win4104 祭品自己跟那些實驗品也是平等的 05/17 00:21 72F

→ win4104 這跟常見的雙標惡人評價又不一樣了 05/17 00:22 73F

→ win4104 可能不動卿還沒完全失去人性的一面吧 05/17 00:22 74F

推 CareCynthia 誒對欸等等米蒂是因為受了雙份詛咒才被加上不死但 05/17 00:22 75F

→ CareCynthia 彈藥包也是受雙份詛咒欸雖然目前看來好像都是死了 05/17 00:22 76F

→ win4104 黎明從娜娜奇跟米蒂的實驗中得出了祝福的要件是愛的結論 05/17 00:23 77F

推 season7155 彈藥包原本就活不久阿 05/17 00:23 78F

→ win4104 所以才有普魯修卡的實驗 05/17 00:24 79F

推 Ttei 愛的程度不同阿，真正的全心全意愛著對方還是能以另一種形 05/17 00:25 80F

→ Ttei 式存在 05/17 00:25 81F

推 CareCynthia 是說記得宣布動畫續篇了等動畫也是種不錯的選擇r 05/17 00:26 82F

→ CareCynthia 衝擊力我是說體驗多半更好 05/17 00:26 83F

推 lu19900217 印象中米蒂的狀況，是再加上娜娜奇強烈的願望，才導致 05/17 00:27 84F

→ lu19900217 的狀態 05/17 00:27 85F

推 win4104 從結論來看黎明的推測應該也沒錯，他的確藉由普魯修卡 05/17 00:28 86F

→ win4104 讓那具身體變成接近娜娜奇的祝福狀態 05/17 00:28 87F

→ win4104 或是其實還有其他要件這就不得而知了 05/17 00:28 88F

推 AisinGioro 是不是要出第二季了 05/17 00:29 89F

推 wen880225 就是因為矛盾才讓人很難去單方面的厭惡 05/17 00:29 90F

→ win4104 是 05/17 00:29 91F

推 Nitricacid 原 po 記得去門口領個面具 \(|)/ 05/17 00:30 92F

→ WuGouLin 我是希望普魯修卡能夠好好死掉啦，劇場版用回憶把她身世 05/17 00:30 93F

→ WuGouLin 講明，最後變成彈藥包，還有希望跟莉可好好相處，這殺 05/17 00:30 94F

→ WuGouLin 傷力...嗚嗚嗚 05/17 00:30 95F

推 win4104 祈手下班 (|)> 願各位的旅程充滿了詛咒與祝福 05/17 00:32 96F

推 pony147369 其實以普魯修卡來講她這樣算善終了 05/17 00:33 97F

→ pony147369 不然一開始就被丟掉了現在這樣以另一種形式一起旅行 05/17 00:34 98F

→ pony147369 當然沒被箱最好啦 05/17 00:36 99F

推 j022015 黎明和布丁博士不同黎明不會因個人價值就特別對待人而 05/17 00:43 100F

→ j022015 是布丁博士被放在這點上會像是愉快犯不如說黎明是秩序化 05/17 00:43 101F

→ j022015 的布丁而布丁是渾沌化的黎明 05/17 00:43 102F

推 LinkMiguel 黎明的魅力應該不是矛盾是絕對理性吧 05/17 00:44 103F

推 youzen1226 矛盾是用觀眾的價值觀去看他的結果，他自己的邏輯脈絡 05/17 00:56 104F

→ youzen1226 很一致 05/17 00:56 105F

推 Ttei 每個人對於愛的理解不盡相同，相對的所感受到的魅力也就不 05/17 00:59 106F

→ Ttei 同，但都是可以的，因為愛即平等，愛即黎明，而黎明也會將 05/17 00:59 107F

→ Ttei 相同的愛回應給大家，蘇吧拉西 05/17 00:59 108F

推 c24253994 \（｜）/\（｜）/\（｜）/ 05/17 01:02 109F

→ pony147369 https://imgur.com/5rY80Gw 05/17 01:06 110F

推 chocopie 莉可可是把深淵筆記都記起來了 05/17 01:20 111F

推 ngvxsvfh 黎明在使用孩子前是會徵求其同意的，只不過他說要為了深 05/17 01:46 112F

→ ngvxsvfh 淵犧牲你可能因為只是出力，但是黎明會要你出命XD 05/17 01:46 113F

→ ngvxsvfh 娜娜祈的部分對黎明的感情是充滿矛盾的，因為黎明她才活 05/17 01:46 114F

→ ngvxsvfh 下來、認識米蒂，但是也是黎明讓米蒂生不如死；娜娜祈希 05/17 01:46 115F

→ ngvxsvfh 望米蒂死的痛快又不希望米蒂離開他，也對應了明明不想但 05/17 01:46 116F

→ ngvxsvfh 是還是為孩子們切除多餘器官，對她來說黎明即是恩人也是 05/17 01:46 117F

→ ngvxsvfh 仇人，即害怕又感謝 05/17 01:46 118F

→ ngvxsvfh 而會放過黎明也是因為黎明本身並沒有阻攔他們下去，除了 05/17 01:51 119F

→ ngvxsvfh 一開始對雷古的解剖也沒有傷害他們，某方面來說還增加了 05/17 01:51 120F

→ ngvxsvfh 一行人的戰鬥經驗與知識，莉可從中還拿到了白笛。又是處 05/17 01:51 121F

→ ngvxsvfh 在一個有恩又有仇的尷尬境地，最後戰鬥祈手都死光了娜娜 05/17 01:51 122F

→ ngvxsvfh 祈才覺得沒有威脅就不想管黎明了 05/17 01:51 123F

推 icrticrt1682 我倒覺得他會收養普魯修卡這件事還滿感性的，畢竟一 05/17 01:53 124F

→ icrticrt1682 開始根本還不知道未來可以把她用在這種地方上，只是 05/17 01:53 125F

→ icrticrt1682 單純而美好地去養育一個沒有血緣關係的女兒……或是 05/17 01:53 126F

→ icrticrt1682 實驗品之一？總之最後的關鍵時刻女兒能幫上爸爸的忙 05/17 01:54 127F

→ icrticrt1682 也算是當初意料之外的驚喜吧。由被詛咒的孩子所帶來 05/17 01:54 128F

→ icrticrt1682 的祝福，在在印證了在深淵裡詛咒與祝福是相伴隨的（ 05/17 01:54 129F

→ icrticrt1682 |） 05/17 01:54 130F

推 icrticrt1682 這個人就是既理性又感性，但不衝突，很有魅力 05/17 01:56 131F

推 laishulin 沒有大怒神就沒有娜娜奇 05/17 02:20 132F

推 kendiv 能把自己做成白笛的怎麼可能是普通人 05/17 03:04 133F

推 sillymon 來跟我說一次我愛黎明你就會懂了 05/17 04:00 134F

→ shuten http://i.imgur.com/W59NerZ.jpg 05/17 06:12 135F

推 sotsu2016 覺得他是彬彬有禮做著混蛋事的人 05/17 09:05 136F

推 XD9527XD 黎明最大的魅力就是身體力行不會嘴炮，別的反派只敢犧 05/17 09:45 137F

→ XD9527XD 牲旁人自己一點苦都不敢吃，他可是先把自己做成白笛， 05/17 09:45 138F

→ XD9527XD 但是後續的他已經不算人類無法把之後的自己做成彈藥包 05/17 09:45 139F

→ XD9527XD 才會拐小孩來做成彈藥包 05/17 09:45 140F

推 WindSucker 台太帥了吧 05/17 12:36 141F

推 ajhih28 不把自己無法承受的事情加諸在別人身上，真心對待孩子 05/17 18:36 142F

→ ajhih28 只能說價值觀差太大了 05/17 18:36 143F

→ ajhih28 除了單純想研究遺物雷古之外，也沒有要對主角出手的意思 05/17 18:43 144F

推 tiger0922 我看完真的覺得這作者跟導演都是愛的戰士 05/19 00:42 145F

推 Sazip 黎明跟銃夢的布丁不太像，布丁是為了自爽居多，突破自己身 05/22 08:42 146F

→ Sazip 為人的極限，嚴格上比較像回憶篇的亞瑟，為了人類的未來犧 05/22 08:42 147F

→ Sazip 牲一切，但還是沒有黎明刻畫的這麼深 05/22 08:42 148F

→ owen19970616 @CareCynthia 11/10 22:16 149F

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