[討論] 能互相理解就能和平?

看板 C_Chat
作者
時間
留言 244則留言,120人參與討論
推噓 101  ( 107推 6噓 131→ )
討論串 14
少年漫有很多橋段都是這樣,只要能互相理解就能和平了,最經典的例子大概就是火影 長門,跟鳴人屁話一堆就是這種思想的體現,不管多深仇大恨,坐下來聊個天喝一杯就 能理解,最後和平。 不過在現實中我嚴重懷疑這種論點,我只覺得越了解對方反而越不可能和平,像某國人 ,我越了解他們只會越討厭他們。 更不要講一堆相近的宗教、種族鬧得不可開交了,甚至連親戚、合夥做生意的都會鬧翻 了,他們很多也都很了解彼此,甚至很多分開的原因還是因為太了解對方,比如我很喜 歡的一個英國兄弟檔樂團。 互相理解真的能和平嗎?有沒有八卦? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.63.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1601253774.A.00B.html
1Fgaym19: 夏亞跟阿姆羅互相理解了還不是照樣戰你娘親09/28 08:43
2Froywow: 先把你揍倒在地上再跟你說和平 少年漫畫都這樣09/28 08:43
3Fqqq3892005: 現實也是阿09/28 08:44
4Fcloud7515: 暴力不能解決問題 但是可以解決你 的概念09/28 08:44
5Fyoyozero: 拳頭還是要夠大09/28 08:44
6Ffantasy15: 歷史上大部分和平協議,都是在戰爭殺完之後簽的...09/28 08:44
7Fgaym19: 很多團體可以活那麼久就是因為不夠理解對方09/28 08:45
8Faliown: 如果現實也可以,一堆人就不會躲這裡沉浸在這個泡泡裡面09/28 08:45
9Fvm4m06: 溝通是第一步,有沒有辦法達成共識才是第二步09/28 08:45
10Fvm4m06: 沒共識也只是各說各話而已09/28 08:45
11Fgaym19: 把關係維持在工作夥伴上才不會太超過09/28 08:45
12Fqqq3892005: 現實也是先把你揍倒再談和平==09/28 08:46
13Fgekisen: 互相尊重才能和平 沒和平起碼還能冷戰 你尊重我的核彈頭09/28 08:46
14Fgekisen: 我尊重你的核彈頭09/28 08:46
15Far0sdtmi: 你要先確定你的理解沒有經過有心人士的操弄而被扭曲吧09/28 08:47
16Fslx54461: 看看西藏跟中共簽了和平協議之後的後果09/28 08:47
17FAndyMAX: 中共對西藏是簽完和平協議後再屠殺09/28 08:47
18Fshinobunodok: 鳴人和長門不是只有交談吧 長門才剛剛給過鳴人一袋09/28 08:47
19Fshinobunodok: ㄇ...阿不對 給予鳴人痛楚 基於這個點才能談 後面09/28 08:47
20Fshinobunodok: 鳴人說他理解佐助的痛苦也是因為這裡他體會失去過09/28 08:47
21Fshinobunodok: 的痛苦09/28 08:47
22Fbamama56: 當然是打到你理解09/28 08:47
23Fmekiael: 和平是建立在把你打趴的基礎上的09/28 08:48
24FsawakoWU: 你什麼時候產生中國人想要來理解我們的錯覺了?09/28 08:49
25Ftiaushiwan: 癡漢敏:異議阿里09/28 08:50
26FDarkHolbach: 沒有,我的理解來自我跟中國人不論在網路還是現實相09/28 08:50
27FDarkHolbach: 處09/28 08:50
28FsawakoWU: 一個巴掌拍不響,而且他們中國人響起來就會被抓去再教育09/28 08:50
29FsawakoWU: 了呵呵09/28 08:50
30FDarkHolbach: 但越跟他們相處,我就越發現我們價值觀的巨大差異09/28 08:50
31FDarkHolbach: 而且我相處的對象是交換學生,已經比較友善了09/28 08:51
32FMBubble: 先把你打掛,然後要你遵守我的和平09/28 08:51
33Fyukn732: 互相尊重才有和平,就像歐美40年來尊重中國的共產體制,09/28 08:52
34Fyukn732: 而不是像蘇聯直接打趴。09/28 08:52
35Fkuramoto: 如果對方本質就是要幹掉你,相互理解其實只是更確信不09/28 08:52
36Fkuramoto: 能和平相處,能和平的坐下來談是因為雙方目的中沒有為了09/28 08:52
37Fkuramoto: 殺掉對方而殺掉對方的想法,而是為了其他目的而做的,09/28 08:52
38Fkuramoto: 那了解雙方目的後或許就有不殺彼此的選項出現09/28 08:52
39FwiniS: 有沒有可能,你所謂的了解某國人,都是來自有問題的管道??09/28 08:52
我認識現實中的中國人已經比較理性了,起碼不會聽到你們中國就發飆,但你跟他們相處就會發現,思想的鴻溝還是在。
40Fjoe199277: 怎麼可能和平 理解對方是為了知己知彼百戰不殆09/28 08:52
41Fbanana1: 有人講到最後狂跳針啊,你是正確的不代表你是對的09/28 08:52
42FiloveDuncan: 你確定中國人那個叫理解不是強迫你同意他?09/28 08:52
43Fjeeyi345: 哪國?先猜不是白人09/28 08:52
44Fdreamnook: 暫時性的呀 對於剛好在正確時代出生的人更是爽09/28 08:54
45Fprobsk: 理解了對方是個asshole就可以肛死他09/28 08:55
46Fcm745633: 通通做成橘子汁辣09/28 08:55
47Frock5421: 只是同樣說者類似的語言 從來都無法理解的09/28 08:55
48Fbelion: 只有討論 H 影音時,才是和平09/28 08:56
49FsawakoWU: 中國現在就是仗著拳頭大錢多,還有洗腦成功的網軍小粉紅,09/28 08:57
50FsawakoWU: 讓各國不敢碰臺灣這淌混水,臺灣現在就是在被欺負,然後臺09/28 08:57
51FsawakoWU: 灣人還在內鬥,孬的孬龜的龜跪的跪舔的舔09/28 08:57
52FFanchiang: 不能 因為價值觀不同09/28 08:57
53FMilandess: 腦袋能分辨對錯才有和平09/28 08:59
54Fjason1515: 理解了之後才會知道兩邊不可能和平09/28 08:59
55Ftommychiu: 拳頭大才有資格談和平 沒武力說我們要互相理解 人家先 09/28 09:01
56Ftommychiu: 滅了你 09/28 09:01
57Fnaideath: 理解和接受是兩回事 09/28 09:02
※ 編輯: DarkHolbach (223.136.63.218 臺灣), 09/28/2020 09:02:57
58Fps0grst: 再過百年看看能不能夠相互理解吧 09/28 09:03
59Flay10521: 要先視訊裸聊== 09/28 09:03
60FHOLDSTEAK: 理解互相都惹不起 沒毛病啊 09/28 09:05
61Fsai007788: 人和人之間是永遠無法互相理解的,比如本田黑 09/28 09:09
62Fjs850604: 那也要兩邊都想要和平,有人想搞事就沒用 09/28 09:09
63FBlazeleo819: 以我學生時代跟中國交換學生相處下來的經驗,我可以 09/28 09:10
64FBlazeleo819: 很肯定的說不行,一般生活上還可以做朋友,但你一定 09/28 09:10
65FBlazeleo819: 會避開談政治,他們也不怎麼談,這是跟他們相處的一 09/28 09:10
66FBlazeleo819: 道界線,甚至是某些人的底線。不是說他們之中沒有好 09/28 09:10
67FKJC1004: 本質上就是互相拒絕 理解後只會堅定立場 09/28 09:10
68FBlazeleo819: 人,但是在政治環境的壓迫之下,也很難有什麼自己的 09/28 09:10
69FBlazeleo819: 想法。 09/28 09:10
70Fnahsnib: 所以我說陪因才是對的,沒有痛過一次不會收斂的 09/28 09:14
71Fadgbw8728: 4你理解對方拳頭有多大 就能和平 09/28 09:14
72Fbhmtkkk1234: 別想太多 少年漫的反戰思想只適用於二次元 09/28 09:14
73Fsword20074: 人跟畜生要怎麼互相理解 09/28 09:14
74FSinreigensou: 少年漫畫不是都先打一架才能理解 09/28 09:15
75Flm314v25: 鋼彈只有UC能發展成長系列,就是因為富野敢對這問題說不 09/28 09:16
76Flm314v25: 是,繼續探討下去。 09/28 09:16
77Flm314v25: 其他以為自己創新的系列,即使對象換成外星人也好,都在 09/28 09:16
78Flm314v25: 溝通就會和平就停住腳步了。 09/28 09:16
79FYoruakira: 少年漫畫是打一架,讓你知道打不贏,然後被迫理解 09/28 09:17
80FDarkHolbach: 我覺得培因的思想比鳴人的思想還有道理 09/28 09:17
81Fjohn29908: 魯路修也是征服世界才實現他的理想 09/28 09:18
82FDarkHolbach: 鳴人就是嘴遁,培因是直接用恐怖平衡消滅戰爭 09/28 09:18
83FSinreigensou: 鳴人相信我之術會變成梗也是因為他是少數不打的, 09/28 09:18
84FSinreigensou: 但是少年漫畫大部分明明就不是你說的那樣 09/28 09:18
85FGonVolcano: 美國就跟大家處的很和平啊 09/28 09:20
86FSinreigensou: 美國和平之前也是打過啊 09/28 09:21
87FSinreigensou: 打啦哪次不打 09/28 09:21
88Fkeroroman: 我跟上海的臺獨派中國人很好阿,但開戰的話還是有各自 09/28 09:22
89Fkeroroman: 立場 09/28 09:22
90Fkuramoto: 美國的和平是在於我可以用各種手段搞死你的和平 09/28 09:22
91Fvm4m06: 我是希望戰的天花亂墜的情況只出現在二次元啦 09/28 09:23
92Fvm4m06: 三次元的戰爭,彼此是不是都相信「別人的小孩死不完」「 09/28 09:25
93Fvm4m06: 死的都是別人絕對不會死到自己的親朋好友」啊 09/28 09:25
94Fmotorolaz: 拳頭夠大才有和平,理解和和平沒有關係 09/28 09:26
95Fvm4m06: 有時不只台灣,對岸給我的感覺也是自信心爆棚到「自己很安 09/28 09:26
96Fvm4m06: 全,生命財產都不會被戰爭波及到」的感覺 09/28 09:26
97FLOSTUTOPIA: 現實當中維吾爾就血淋淋的例子 09/28 09:26
98Fvm4m06: 那些叫囂要打仗的,是從來不擔心自己會死是不是?? 09/28 09:27
99FDarkHolbach: 我們又沒什麼開戰權,要我們當和平主義者就很奇怪 09/28 09:28
100FDarkHolbach: 應該是有能力侵略的那方要當和平主義 09/28 09:28
101Fvm4m06: 真的覺得他們的政府給他們的安全感太強了,完全不覺得「 09/28 09:29
102Fvm4m06: 自己也有可能是犧牲者」「要死都是對方去死,自己不會有 09/28 09:29
103Fvm4m06: 事」 09/28 09:29
104Fkuria610478: 在屈辱與戰爭之間選擇屈辱的人,終究還是要面對戰爭 09/28 09:29
105FDarkmatt: 因為沒上過戰場嘛,講的好愛國,上去打我不想死,人就是 09/28 09:30
106FDarkmatt: 這樣,沒經歷過無法理解,更慘的是自以為理解 09/28 09:30
107Fvm4m06: 對岸那麼多龍傲天的網文也看的出這樣的邏輯,「都是我打別 09/28 09:31
108Fvm4m06: 人」「我決定別人的生死」「自己跟親友不會有事」「要保 09/28 09:31
109Fvm4m06: 障親友就得先下手為強」 09/28 09:31
110Fvm4m06: 「殺害別人保障安全獲得勝利」是許多對岸人的邏輯哦 09/28 09:32
111Fkenyun: 美國哪有任何手段 它至少不會幹人造病毒 09/28 09:32
112Fvm4m06: 「自己會不會是被打的那一邊」這種世界要不要多想個三分 09/28 09:32
113Fvm4m06: 鐘啊 09/28 09:32
114Fvm4m06: 「這種事情」剛剛打錯字 09/28 09:33
115FAbby530424: 沒事沒事兒 大家平安喜樂 09/28 09:34
116FAbby530424: 一邊喊打 一邊喊打的推入送死 09/28 09:35
117Fmadaoraifu: 諸君,我喜歡戰爭 09/28 09:35
118FSinreigensou: 人類史就是不斷戰爭的歷史 講這個很好笑 09/28 09:35
119FAbby530424: 我就是送死預備軍 哭啊 8天後要入伍了 09/28 09:36
120FDarkmatt: 還真的沒事,講的義憤填膺,一樣只是坐在電腦前發文,轉 09/28 09:36
121FDarkmatt: 頭繼續看動畫滑手機 09/28 09:36
122FAbby530424: 退伍前一天是美國前軍事長官預測的台海開戰日 嘻嘻 09/28 09:37
123Fmarx93521: 漫畫來說 蟻王跟會長已經理解對方的立場 但最後還是有 09/28 09:37
124Fmarx93521: 人類的惡意 09/28 09:37
125FDarkmatt: 反正大多數當義務的都是第一時間要去送死的 09/28 09:37
126FIrenicus: 把對方壓在地上磨擦就能互相理解了 選我正解 09/28 09:37
127Fx21198: 理解要對話後理解啊 我們看起來有對話嗎 09/28 09:38
128FAbby530424: 阿不過真的打來也是不存在直接投降的選項啦 09/28 09:38
129Fianlee0800: 互相理解是有可能和平啊,但就要能做到真正的互相理 09/28 09:38
130Fianlee0800: 解,而這目前看來是不太可能的事情 09/28 09:38
131FDarkmatt: 馬可:「我們不是什麼都還沒溝通嗎?」 09/28 09:38
132Fs207072s: 我理解你家有核彈你理解我家有核彈,所以大家嘴炮打打發 09/28 09:39
133Fs207072s: 洩一下就算了 09/28 09:39
134Fchiu7892000: 居然有人把動漫的左膠思想當真,唉 09/28 09:41
135Fnalthax: 因為韭菜最大的威脅是政府,都被割光了就不會被戰爭威脅 09/28 09:45
136Fnalthax: 到 09/28 09:45
137FRevanHsu: 不能 真能和平 富野鋼彈也不用講這麼久 09/28 09:45
138Ffelix1031: 一袋米要扛幾樓 09/28 09:46
139Fkuaney11656: 理解的內涵是包括完全的「同理」吧 09/28 09:46
140Fkuaney11656: 問題在於 完全的同理通常是做不到的 09/28 09:48
141Fbigbeat: 利益相同才能和平 09/28 09:49
142Fgroundmon: 誰不知道戰爭會死人 也可能會死自己或親友 09/28 09:49
143Fgroundmon: 問題就是有國家和領導人不給他教訓 就會像強盜一樣 09/28 09:50
144Fgroundmon: 同理的效果也是有限 變態殺人魔可能比一般人更有同理心 09/28 09:52
145Fhk410050: 哪有"互相" 你是不是搞錯啥了Y 09/28 09:53
146Fgroundmon: 都有人享受自殘快感了 同理也可能變成傷害人的快感來源 09/28 09:53
147Fchuckni: 和平只會發生在兩種時候:有一方打贏時或是兩方都打不下 09/28 09:56
148Fchuckni: 對方時 09/28 09:56
149Fundeadmask: 為什麼跨丟我的爸爸一直打我媽媽 09/28 09:58
150Fyellowhow: 只是談談根本沒法真的互相理解阿...火影是有相信我之術 09/28 10:02
151Fyellowhow: 除非全人類心靈連在一起不然很難真的和平,現在只是 09/28 10:04
152Fyellowhow: 打起來的利益遠小於不打罷了... 09/28 10:04
153Fghostxx: 只要有複數人類就沒有和平這回事 09/28 10:04
154Frapnose: 推kuramoto (08:52)。 09/28 10:06
155Fwindr: 利益衝突,再怎麼互相理解都沒用 09/28 10:06
156Fcocabell: 就算理解 人類還是會為了爭奪資源相互競爭 除非任何東 09/28 10:07
157Fcocabell: 西都能隨處可得 以後人類都住在電腦裡就沒這問題了 09/28 10:07
158Fjalsonice: 虫國蝗民沒有要跟你互相理解啊 就是你要聽我們的 不然 09/28 10:08
159Fjalsonice: 就是乳滑 09/28 10:08
160Fcocabell: 擺脫肉體這個慾望根源才能達到永生 09/28 10:09
161FDirgo: 理解跟了解還是有點差異的,相互理解以後就算相愛相殺也是惺 09/28 10:09
162FDirgo: 惺相惜,哪像現在這樣. 09/28 10:10
163Ftassadar1: 敵人來理解你只是為了找出你更多弱點,更輕鬆把你幹掉 09/28 10:12
164Fmax2604: 所以那是漫畫阿 09/28 10:12
165Fjohnli: 每個人還是有自己的立場 理解也是一樣 09/28 10:13
166Fhakunowarudo: 不行。互相理解就能和平是在「人類衝突的原因是誤會 09/28 10:15
167Fhakunowarudo: 跟說謊」上假設的。但是人類會説謊有兩個可能性,一 09/28 10:15
168Fhakunowarudo: 人類天生是不相信其他人,二 自然環境的問題導致人 09/28 10:16
169Fhakunowarudo: 類會說謊。如果沒辦法令全人類變成真正的中立跟解決 09/28 10:16
170Fhakunowarudo: 資源問題的話,互相理解沒屁用 09/28 10:16
171Fbill925483: 跟賤畜不會有那一天 09/28 10:22
172Fvanprasth: 人家要你的深水港、半導體廠跟土地資金,沒有理解只有 09/28 10:26
173Fvanprasth: 掠奪 09/28 10:26
174Fbelion: 光是顏色就有對立的顏色了wwwwwwww 09/28 10:26
175Fthibw13ug1: 電鋸人把惡魔吃光就和平了 MKM最棒 汪汪 09/28 10:27
176Fscott032: 奇諾之旅有個國家就是這樣 最後大家都躲進房子當宅宅 09/28 10:31
177Fsharkshana: 只有力量與意志能維持和平 09/28 10:35
178Fsarafciel: 更多的是因為深刻理解對方 所以一定得把他們幹掉的case 09/28 10:38
179FCowBaoGan: 就現實來說實現和平的手段基本上只有一種 叫做恐怖平衡 09/28 10:39
180FCowBaoGan: 我打不贏你但你要滅了我要付出非常大的代價 09/28 10:40
181FArctica: 英國樂團昰指Oasis嗎?ww 09/28 10:41
182Fyannjiunlin: 中國人是無法跟別人理解的~只有屠殺才有話權~意外嗎? 09/28 10:42
183Falongalone: 話語霸權 09/28 10:43
184FOrangekun: 你會這樣就是沒有互相理解 但的確互相理解並不是和平的 09/28 10:44
185FOrangekun: 充分條件 主要還是利益 他們為了中國的完整性與安定會 09/28 10:44
186FOrangekun: 去洗腦他們的人民 同樣我們的政黨會為了選票去妖魔化對 09/28 10:44
187FOrangekun: 面所有事物來製造對立 09/28 10:44
188FCowBaoGan: 英國樂團+兄弟鬩牆除了Noel和Liam外應該沒有別人了啦w 09/28 10:44
189Fh80733: 來這都能看到政治文啊……4%仔夠了喔 09/28 10:44
190Frapnose: 推windr (10:06)。 09/28 10:46
191FlpdpCossette: https://www.dailymotion.com/video/x6eaydz 09/28 10:49
192FlpdpCossette: 累了嗎 聽首歌好嗎 09/28 10:49
193FlpdpCossette: 像這首歌說的 互相理解本就是不可能 09/28 10:50
194FlpdpCossette: https://pastebin.com/qK0PbM1R (歌詞) 09/28 10:52
195FlpdpCossette: 君は君で 僕は僕 そんな当たり前のこと 09/28 10:52
196FlpdpCossette: 何でこんなにも簡単に 僕ら 09/28 10:52
197FlpdpCossette: 見失ってしまえるんだろう? 09/28 10:52
198Ffragmentwing: 富野:說得對,就算看見裸體也一樣 09/28 11:01
199Frevorea: 就是理解,才知道一定要幹掉對方+1 09/28 11:05
200Fjyekid: 和平建立在 當對方不守我方規矩 懲罰之並能讓他付出代價 09/28 11:09
201Fjyekid: 表面上的理解/互動/交流只是泡沫 演給普通人看得 09/28 11:09
202FPeanutSquare: 想法跟 kuramoto 大大一樣(08:52) 09/28 11:10
203FPeanutSquare: 互相理解的作用只有釐清事實 本質不會改變 09/28 11:11
204FFinallyPeace: 你先設身處地把自己想成對方 在那樣的國家從小被洗 09/28 11:14
205FFinallyPeace: 腦成那樣 再來說自己理解對方吧 09/28 11:14
206FFinallyPeace: 你還不如說你替別人想 那誰替你想 09/28 11:19
207Fwindr: 簡單說,就不要對方搞清楚狀況以後更清楚一定要幹掉你 09/28 11:19
208Fwindr: 讓對方清楚衡量代價,維持恐怖平衡比較實際 09/28 11:21
209FwillieSin: 互相理解是在發現你打他可能會兩敗俱傷才會和平,自來 09/28 11:22
210FwillieSin: 也也是理解長門還不是被打死,鳴人要不是有拆光六道傀 09/28 11:22
211FwillieSin: 儡的力量,也是死一死沒得談 09/28 11:22
212Fwindr: 這一點從小孩子保護自己不被欺負,到國家間維繫和平都適用 09/28 11:23
213Fwindr: 理解是用在沒有利益衝突,可以各退一步不用魚死網破的對象 09/28 11:25
214Fhinajian: 連理解都作不到就更不可能和平 09/28 11:35
215Fhinajian: 應該說理解是基礎,但是不是特效藥 09/28 11:36
216Fhinajian: 飲食正常是健康基礎,但是病入膏肓的時候飲食正常也沒用 09/28 11:36
217Fhinajian: 你講的少年漫就類似這種概念 09/28 11:37
218FSolidsanke: 殺人魔就是要殺人,你理解了要讓他殺嗎? 09/28 11:38
219Fhinajian: 但是篇幅有限所以要描寫得很戲劇化好像那樣一談就和平了 09/28 11:38
220Fminoru04: 理解不等於認同 09/28 11:38
221Fhinajian: "互相" 殺人魔沒有理解我啊 09/28 11:38
222Fbrianoj: 你說這個誰懂阿 09/28 11:41
223FSolidsanke: 就是因為理解才反中,因為不理解才不反,中國搞你欺 09/28 11:42
224FSolidsanke: 你辱你是理所當然,會生氣是你不懂中國 09/28 11:42
225FSolidsanke: 你以為殺人魔不懂你不想被他殺嗎? 09/28 11:43
226FSolidsanke: 就是因為懂你才一定要幹掉你。 09/28 11:47
227FMiaoXin: 都臺灣人都互罵了。檢舉魔人跟違規魔人,八卦板有人解釋 09/28 11:53
228FMiaoXin: 張紹涵底下有人這樣黑。 09/28 11:53
229Fscatman: 巨人有提到一點,兵長舅舅跟某一任的王能互相理解是建立 09/28 11:53
230Fscatman: 在王的拳頭夠大的情況下,兵長舅舅說王拳頭不夠大早就 09/28 11:54
231Fscatman: 讓他嘴巴吃大便了也不會有後來可以互相理解的機會 09/28 11:54
232Fxenojack: 尊重 理解 接受 包容 是不同層面與階段的程度 特別是理 09/28 12:01
233Fxenojack: 解只是中性的對對方某個面向有認識 跟和平沒什麼關係啦 09/28 12:01
234Fxenojack: 漢尼拔也很理解羅馬還不是每天都想打爆他 09/28 12:01
235Fice2240580: 現實通常是理解無法和平共處所以才戰爭== 09/28 12:13
236Fice2240580: 理解不代表能接受== 09/28 12:13
237Fn555123: 就算理解,有一些立場本身就強烈互斥,那現在誰要退一步 09/28 12:21
238Fn555123: ? 怎麼決定誰退? 這樣你懂了嗎,況且理解並不等於接受 09/28 12:21
239Fyoyo85101919: 綠洲屁孩兄弟檔 09/28 12:41
240Fweiman0702: 很多爭端本來就來自無知,譬如說護家盟那些神奇的論點 09/28 13:15
241FWindSucker: 我的和平不是你的和平 09/28 13:17
242Fliberaloner: 互相理解更會往死裡打 09/28 13:39
243FIkaros1110: 萬用巨人教過了 09/28 13:59
244Fnewest: 理解是離和平最遙遠的詞語 09/28 16:24

C_Chat 最新熱門文章

30 [公告] 水桶
51 c_chat 2020-11-01 03:48
21 [Vtuber] 這又是什麼3D技術
41 c_chat 2020-11-01 00:57
15 [Vtuber] 最好聽的KING翻唱
28 c_chat 2020-10-31 23:32

最新文章