[討論] 鏈鋸人推理懲罰惡魔的能力

看板 C_Chat

作者 WhoChaos

時間 2020-10-25 02:49:25

留言 173 ( 65推 8噓 100→ )

MKM對抗槍惡使用的惡魔，只有懲罰惡魔的能力不明。但我細看了一下，發現果然是有線索的。以下是我的推理--- 一、出戰惡魔的能力（一）蛇之惡魔奪取與他人簽訂契約的惡魔，獲得該惡魔的所有權。 https://i.imgur.com/KxNJQZN.jpg

（二）未來惡魔給予契約者預見不幸未來的能力，應用於預判敵方攻擊。 https://i.imgur.com/PUx1Uol.jpg

（三）天使惡魔吸收人類的壽命，在需要時將壽命轉換成武器。 https://i.imgur.com/X1yzUpQ.jpg

（四）蜘蛛惡魔遠距離傳送能力，將對象傳送至指定的地點。 https://i.imgur.com/c4SdUNo.jpg

（五）支配惡魔支配自認為比MKM低等的對象。 https://i.imgur.com/cLluWPB.jpg

（六）懲罰惡魔未知。二、MKM支配五個惡魔使用的連攜技能（一）未來惡魔預判攻擊。（二）蜘蛛惡魔將攻擊轉移到敵方頭頂。（三）天使惡魔召喚壽命武器。（四）懲罰惡魔持壽命武器發動攻擊。（五）蛇之惡魔奪取槍之惡魔的所有權。（六）支配惡魔將槍之惡魔加以支配。 https://i.imgur.com/tJaqJtb.jpg

懲罰惡魔的能力當然不只是拿武器而已。三、懲罰惡魔具備強大的攻擊能力若只以蛇奪取槍的所有權，便無法隨心所欲使用槍的能力；因為蛇奪取的惡魔仍會遵守先前的契約。 https://i.imgur.com/EtOveVF.jpg

美國總統的契約對MKM更是壓倒性不利。 https://i.imgur.com/ySafpGH.jpg

為了支配槍，必須打擊信心，使它相信自己比MKM低等。但天使惡魔是臨時被徵召的戰力。經j147589糾正， MKM的能力條件有錯譯，支配條件為「讓自己覺得比對方高等」。但此役勝利條件依然為武力壓制槍惡，所以推論維持不變。 https://i.imgur.com/GN8nnTv.jpg

從MKM與暗之惡魔一戰，可知她對高等惡魔的攻擊效果有限。 https://i.imgur.com/IseHV7t.jpg

如此一來，檯面上具有強大攻擊能力的，只可能是懲罰惡魔。四、懲罰惡魔的能力美國在日本的東邊，槍之惡魔卻是從西海岸登陸。（推測是參考二戰的土崎空襲事件。） https://i.imgur.com/KdXEDNx.jpg

距離MKM所在的東海岸有相當長的距離。 https://i.imgur.com/HVzriEE.jpg

日本國民等於MKM的生命值，照理說她應該盡可能減少平民傷亡。 https://i.imgur.com/lK1fw8k.jpg

她預先透過鳥禽走獸收集情報，已知槍之惡魔預定登陸的地點。 https://i.imgur.com/WBt3rvH.jpg

且在肉眼尚未確認槍之惡魔登陸時，已經面向西方準備迎戰。 https://i.imgur.com/8Cu7izS.jpg

綜上所述， MKM是有意讓日本國民遭受重大傷亡。 https://i.imgur.com/WM3Kywe.jpg

在場其他惡魔的能力，均不需要敵方造成傷亡才能發動。可以推論，懲罰惡魔的強大攻擊能力，是將我方受到的傷害，償還給敵人的報復型能力。五、黑瀨悠太郎與天童美智子他們是懲罰惡魔的契約者，卻未曾有使用能力的畫面。 https://i.imgur.com/tehhlWA.jpg

因為報復型能力對一般人類的負擔太重，很難發揮顯著的效果。若遭受必殺的攻擊，或者無法鎖定敵人位置，便與沒有惡魔契約的人類無異。 https://i.imgur.com/EYvFXKA.jpg

但懲罰惡魔交由不死之身使用，完全就是另一個次元的武器。 https://i.imgur.com/hwCvDpM.jpg

六、MKM VS 槍之惡魔的過程 20%的槍之惡魔自投羅網，必須把握機會支配。 https://i.imgur.com/62B081T.jpg

MKM為此計畫，利用槍之惡魔沿路造成的傷亡提升懲罰惡魔的攻擊力。蜘蛛惡魔將懲罰惡魔的攻擊傳送到槍之惡魔無防備的頭頂；再由蛇之惡魔奪取槍之惡魔以全體美國國民一年壽命交換得來的攻擊能力；最後由MKM直接支配，大幅提升戰力。事實上，這是一場危險的賭注，因為懲罰惡魔的威力是由對手的攻擊決定。此時，早川秋和天使惡魔意外現身。 MKM當機立斷，決定將未來惡魔和天使惡魔納入戰力，同時提升偵查與攻擊能力，大幅提升這場戰役的勝率。 https://i.imgur.com/4elpD8g.jpg

戰術變更為，以未來惡魔預判敵方攻擊，蜘蛛惡魔傳送全體攻擊至敵方頭頂，懲罰惡魔持天使惡魔的武器削弱槍之惡魔，再由蛇之惡魔奪取槍之惡魔的契約所有權，最終由支配惡魔獲取槍之惡魔的能力。從開始反擊，僅花費5秒便宣告勝利。 https://i.imgur.com/3nbk4PN.jpg

MKM征服一大剋星，開心得像是個擁有新玩具的小孩。 https://i.imgur.com/EQ9iyFJ.jpg

-完- 附錄：原先找線索的方向是黑瀨和天童相似的疤痕，但沒有著落。或許真有什麼意義吧？ https://i.imgur.com/nTtPcwY.jpg

天使惡魔的戀人，額頭上的紋面也讓我很在意，可是日本少數民族的資訊真的太難找了。 https://i.imgur.com/ai9Nqvj.jpg

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留言

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 02:57:11

推 DevilWalk 鏈鋸學家 10/25 02:58 1F

推 DJSoda 推一個有點屌 10/25 02:58 2F

推 astrayzip 我猜藤本不會解釋 10/25 03:02 3F

→ a27358942 你發了這麼多篇文有沒有猜中一個啊? 10/25 03:06 4F

→ bpq302302 猜得不錯，但藤本只是：爽阿刺阿 10/25 03:06 5F

→ fup6456 看到四樓講的笑了XD 10/25 03:07 6F

推 astrayzip 等等，好像還真的都沒猜中 10/25 03:09 7F

→ astrayzip 原po猜的點藤本都解得超隨便的 10/25 03:10 8F

推 twic 我覺得原po猜的出發點不錯但後面就越湊越多 10/25 03:11 9F

→ astrayzip 但我覺得如果某些段落照原po寫得走會很不錯說 10/25 03:12 10F

推 n20001006 原PO不累嗎XD 10/25 03:14 11F

→ Leaflock 原po是窗簾惡魔還是窗簾怪人？ 10/25 03:14 12F

推 JOHN9814 猜錯也沒差啊XD那麼容易猜就不是藤本了 10/25 03:15 13F

推 REI3173 有點擔心原po到最後某天會逐漸理解一切，發一篇內容只有 10/25 03:27 14F

→ REI3173 萬聖節的文 10/25 03:27 15F

→ wl2340167 國文課本註釋惡魔 10/25 03:28 16F

課本有當政者觀點，這點不予置評。

→ wl2340167 不過原PO也算有心了值得藤本給你一個小甜餅 10/25 03:29 17F

推 cabron 推論有趣。 10/25 03:31 18F

推 ridecule 無論如何猜測本身就是很有趣的一件事 10/25 03:33 19F

推 iamsafin 推4F 狂粉真的很無聊把簡單的事情複雜化 10/25 03:34 20F

→ iamnotfatest 老實跟你說你真的想太多依我看這部漫畫的感覺 10/25 03:36 21F

→ iamnotfatest 這些枝微末節的東西作者根本懶得處理實際上對劇 10/25 03:36 22F

→ iamnotfatest 情也一點影響也沒有 10/25 03:36 23F

→ iamnotfatest 自由奔放就是這作者的有點想要合理化反而讓他失 10/25 03:40 24F

→ iamnotfatest 去魅力 10/25 03:40 25F

推 lindazoro 寫得還是不錯啦給個小甜餅 10/25 03:42 26F

推 butten986 我個人認為拉，對力量的結構描述沒有那麼複雜， 10/25 03:45 27F

→ butten986 因為那不是藤本的重點，要解釋一定有辦法 10/25 03:45 28F

→ butten986 而且很簡單，就像電鋸惡魔殺死求救的理由一樣 10/25 03:46 29F

推 iamsafin 藤本跟他編輯受訪大致上就有提過他的創作方式 10/25 03:46 30F

因為推文間隔太長，所以我回在下面了。

→ butten986 看似無俚頭，但理解成保持恐懼就很簡單了 10/25 03:46 31F

→ astrayzip 藤本就是那種就算真的有設定也不跟你說的人 10/25 03:47 32F

→ butten986 你解釋的太繁瑣，肯定不是藤本的理解 10/25 03:47 33F

推 bollseven 猜一下滿有趣的但藤本就是讓你永遠猜不透啊~ 10/25 03:47 34F

→ butten986 因為藤本寧可把簡單的東西用複雜蓋住， 10/25 03:48 35F

→ butten986 也不會搞得很複雜的設定，在讓事情簡單的發生 10/25 03:48 36F

→ butten986 稍微看一陣子就知道作者思維的比重放哪邊比較多 10/25 03:49 37F

→ butten986 人物關聯的複雜度遠大於能力的設計 10/25 03:49 38F

推 a8418635 他甚至有可能根本沒有設定懲罰惡魔的能力 10/25 03:53 39F

連同樓上好幾位一起回答我的觀點。我認為這個現象真的非常有趣。作者用一整部作品，描寫人類若對種種違和感視而不見、放棄思考跟隨輿論、依賴習慣進行決策，將會有多麼悲慘的遭遇。一方面順理成章吸收以成為這類人為傲的讀者，作為主要客群之一。這部作品確實值得被稱為藝術。每個人都可以有自己的觀賞與詮釋角度，但說藤本自由奔放不應深入思考他的設定與劇情，這點我是絕對無法苟同的，這是在侮辱他；這意思難道不是說他只是在亂畫，只是剛好很好看嗎？說真的，藍色窗簾是有特別定義的，不是每種詮釋都要被稱為窗簾，如果這個都搞不懂，我也無法以視覺藝術分析的基礎進行交流，或者拜託各位至少用實例討論一下自己的觀點，我很厭倦於跟任何人的「感覺」爭論。雖然猜不猜得中我也不是很在意，只是想跟大家分享我閱讀的樂趣；但既然提到了，詐屍那一篇算中了吧？其他篇是根本還沒在劇情被提到，而且被打臉也不會怎樣啊？我從炎拳第1話追連載到現在好嗎。

→ YuriLowell 如果可以五秒就結束戰鬥那MKM幹嘛還用危險的方法？特 10/25 03:56 40F

→ YuriLowell 別是MKM已決定要從電次身邊奪走秋就連天使跟秋搞不好 10/25 03:56 41F

→ YuriLowell 都是因為無意識被她支配才到那去 10/25 03:56 42F

因為早川秋重視電次、帕瓦，天使惡魔重視早川秋，所以MKM的支配稍微減弱，他們不一定會聽令。 https://i.imgur.com/2P2YQJh.jpg

https://i.imgur.com/MDyrHxb.jpg

若非未來惡魔推波助瀾，秋不會對她示弱，天使也不會再次畏懼她，那這場MKM可能真的要自己扛。在戰略上來說，天使和未來的加入只是增加原本作戰的成功率，此時布局已定，位置不會有太大的變動。而且沒打不知道槍之惡魔真的被輾過去。

推 fughihead 有點厲害 10/25 03:58 43F

推 j147589 支配的條件之前翻譯不對是瑪奇瑪自己認為比對方強就能支 10/25 04:52 44F

→ j147589 配 10/25 04:52 45F

原來如此，長知識了。依然要打贏對方才能收服就是了

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 05:25:16

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 05:26:39

推 gn02118620 鏈鋸學系？ 10/25 05:31 46F

推 SolomonWang 很精彩推推 10/25 05:34 47F

推 LoKingSer 是說槍之惡魔背後那些槍要是有一半的方向是朝上，就能 10/25 06:05 48F

→ LoKingSer 馬上對頭部的攻擊進行反擊吧？ 10/25 06:05 49F

MKM總是贏在準備周全，而且令敵方出其不意。槍還在試圖理解眼前狀況就下去了

推 mc3308321 推有些場面真的不太懂 10/25 06:05 50F

→ iamsafin 問題：老師總是能準備好偏離預想的展開。這種極具緊張感 10/25 06:13 51F

→ iamsafin 藤本：憑感覺。我倒挺想知道怎樣才能用理論構建的。 10/25 06:14 52F

→ iamsafin 做人物設定的時候，是先做一個大體設定，還是從開始就從 10/25 06:15 53F

→ iamsafin 藤本：我哪個都沒都沒弄啊。 10/25 06:15 54F

→ iamsafin 林士平：腦子里出現了人物形象，畫出來之後就成了人設 10/25 06:15 55F

→ iamsafin 藤本：沒錯，就是這樣。 10/25 06:16 56F

→ iamsafin 一般人大概評價就是天才吧只有你覺得你的偶像被汙辱 10/25 06:16 57F

推 starport 有趣推 10/25 06:59 58F

推 ohrring 藤本就爆漫王裡面那種直覺派天才ㄅ 10/25 07:31 59F

推 Zeppelin 關於疤，去年參加JumpFesta鏈鋸人舞台的讀者說現場有公 10/25 07:53 60F

→ Zeppelin 開初版人物外型設定，那版秋跟姬野臉上就是這樣有疤， 10/25 07:53 61F

→ Zeppelin 但被林士平否決才改成目前版本。京都組的疤感覺就只是 10/25 07:53 62F

→ Zeppelin 藤本把未採用稿再利用？ 10/25 07:53 63F

原來如此，這兩人雖然表現不多，但確實有擔當姬野與秋的對照組的意味。

推 BoatLord 幹嘛一定要猜中 10/25 08:14 64F

推 sses40416 反正我是信了 10/25 08:14 65F

推 rey123123 認同猜就是一種樂趣之前五學家寫的洋洋灑灑也看得很爽 10/25 08:27 66F

推 parkblack 屌 10/25 08:33 67F

推 minipig0102 沒猜中也不會怎樣啊，看推論蠻有趣的，有必要酸嗎？ 10/25 08:46 68F

推 Kokoro 人家至少有愛發這種理論長文酸的不知道這裡是什麼版嗎 10/25 08:50 69F

推 a25785885 蜘蛛比較單人傳送門傳送任地也太強應該不一樣 10/25 08:59 70F

平時她使用天使能力是把肉光圈前移。 https://i.imgur.com/FyPm0YA.jpg

但與槍之惡魔一戰，場上有兩個肉光圈存在，又，場上空間系能力者只有蜘蛛惡魔。所以推論，蜘蛛惡魔的能力近似開啟蟲洞的出入口。地獄的環境比較特殊， MKM也沒有帶其他惡魔過去，自己硬扛暗之惡魔，我也因此假設蜘蛛的傳送能力受到限制，需要犧牲自己才能呼喚。

推 catbuji 喜歡看推論文，給你小甜餅^^ 10/25 09:02 71F

推 polanco 推 10/25 09:09 72F

推 AerobladeIII 這篇我覺得不錯啊，不然反對的說說懲罰惡魔的能力 10/25 09:28 73F

→ AerobladeIII 是什麼？ 10/25 09:28 74F

我也很想知道，但是按照這種「只是隨心所欲不應深究」的思維，是無法進行任何推論的。大概認為藤本說有光就有了光吧。

推 shutout5566 講到很棒啊推推 10/25 09:46 75F

推 kyle1341 推理惡魔= = 10/25 09:52 76F

推 felix1031 鏈學家 10/25 09:55 77F

推 Leaflock 藤本就是爆漫王裡面提到的直覺創作型吧 10/25 09:56 78F

推 b160160 邏輯推論給推 10/25 09:58 79F

推 yostarmove 酸言酸語永遠最簡單啦，推 10/25 09:59 80F

推 Leaflock 出色的電影導演也有依賴直覺創作的類型他自己都這樣講 10/25 10:00 81F

→ Leaflock 了怎麼會覺得是污辱他呢 10/25 10:00 82F

我在樓下的一些留言可以解釋我對這個問題的觀點。

→ undeadmask 這種文章對作品沒有愛是寫不出來的，其實也沒什麼不好 10/25 10:10 83F

→ undeadmask ，但就有種看到阿格尼單純只是隨性而至的舉動，被桑 10/25 10:10 84F

→ undeadmask 解釋成神蹟的感覺...XD 10/25 10:10 85F

炎拳的那個橋段不只是這麼淺的吧？桑提問阿格尼所到之處的土地為何沒有焚盡，奈奈特一時啞口無言。無論是科學原理還是神蹟，人們總是選擇性忽視無法整合進自身世界觀的可能性，這種前提下各種交織的主觀行動造就世界的種種混亂。而炎拳的角色如何在其中做出選擇，便是作品值得深思的內涵。

噓 aegisWIsL 作者肯定有縝密的設定，結果你現在還沒猜對過？ 10/25 10:17 86F

明顯沒有讀完我的留言，只是找吵架，不予正面回覆。

噓 iamnotfatest 在我的眼裡我看瘋狂解釋試圖串聯任何他隨心而畫的 10/25 10:46 87F

→ iamnotfatest 劇情才是對他的污衊 10/25 10:46 88F

難道李白喝醉隨心創作的詩句，就沒有可供人賞析的合理性了嗎？很怪吧？

推 twic 猜的很有趣，但像上一篇說時間依序回溯，很多看來只是前後呼 10/25 11:04 89F

→ twic 應和玩梗而已，光他內文猜測的時間軸一看就知道沒有「依序」 10/25 11:04 90F

→ twic ，很喜歡看原po推理的概念但每次最後硬湊感都太重了 10/25 11:04 91F

那篇我有回你的留言，一話一話完全依序倒流的話，太明顯刻意，而且缺乏表現空間，所以我有註明是每幾話切分成一個橋段進行回溯的。

→ iamsafin 三次元的桑也跟作品裡一樣令人同情一把傷心淚 10/25 11:08 92F

每個人都知道藤本是電影迷，知道他有把漫畫化為電影的旨趣。為電影留白的部分建構起各種理論，本來就是影迷之間交流的浪漫好吧？我不是極端到會主張作者已死的類型，難道靠直覺創作的天才，就代表他筆下的產物是毫無邏輯可言？恰恰相反吧？鬼才就是有辦法輕鬆勾勒出令角色立體的設定，在劇情行進中讓角色合理進行互動。一部作品如果不能讓讀者研究詮釋留白的部分，請問憲法跟聖經有沒有這麼嚴格啊？

推 butten986 你從炎拳追到現在，應該就有感覺，人物能力通常不會設 10/25 11:19 93F

→ butten986 定的太複雜 10/25 11:19 94F

→ butten986 所以鏈鋸也是，不如把心思花在猜世界背景的結構設計上 10/25 11:20 95F

→ butten986 或者猜人物關係上 10/25 11:20 96F

這是掉入前後作的理念應完全相同的思考陷阱了吧。創作者本來就可以深入發展不同的描寫面向。考量到現實環境，鏈鋸人在Jump上連載，戰力系統就算不願凸顯，也一定有所著墨。更何況鏈鋸人的戰力系統就算沒明講，卻是戰鬥作品中少見沒崩沒通膨的，這是很難得的事情。人物關聯當然也可以建構不同理論呀，只是我最近喜歡寫這些而已。有興趣的人可以描寫一下，我都很願意拜讀討論的呀。

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 11:25:40

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 11:29:14

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 11:38:32

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 11:40:35

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 11:45:53

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 11:50:42

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 11:57:38

推 ashenvale 支持支持，你的分析對我而言讓這部作品更好看 XD 10/25 12:02 97F

謝謝你，興趣使然寫出的文章能讓同好對作品的愛好提升，無疑是最開心的事。

→ iamsafin 推理是假滿足自己對作者的意淫才是真如果沒中在放一句 10/25 12:24 98F

→ iamsafin 其實我也不是很在乎另外也沒人批這部缺乏邏輯別加戲 10/25 12:25 99F

語法讓我看不懂，但還是盡量回。你的觀點本來就是作者怎麼畫怎麼爽完全不需要深究他想幹嘛，總之狂就好了；這就是在說作品缺乏邏輯的意思啊。而且照你這種推理=意淫的觀點，所有教育機構都可以關門了。

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 12:38:55

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 12:44:31

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 12:48:34

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 12:50:48

推 iamsafin 這作品世界觀跟劇情編排都沒甚麼大問題 10/25 12:52 100F

→ iamsafin 你的推理也不過就是自我滿足作者照著你的期望走 10/25 12:54 101F

？？？抱歉這我更不懂了。我的推論跟猜測都不會影響劇情原本的走向吧？難道我跟藤本樹共用一個肉體？你認為我的推理不符合你心中這部作品的形象，不就已經證明不一定有影響？更進一步說，照你這種詮釋方法，那世界上所有評論都是自我滿足，那太棒了，ptt可以關了，人類也不需要交談了。

→ iamsafin 推理要是沒中就證明腦補一大堆變成桑怎麼可以不在乎 10/25 12:57 102F

好吧，那代表你單方面覺得我是鏈鋸學權威，發文會影響風向吧。但是並沒有，不要瞎掰好嗎？猜測與推估這種事情本身，就是不斷精進的過程啊。而且我看你以前發文也是在詮釋作者思維啊？怎麼現在這樣講，是否生活壓力太大？

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 13:00:46

推 iamsafin 甚麼東西??? 你對將來劇情怎麼可能有任何影響 10/25 13:04 103F

是啊，那到底何必忌憚我的推理，而不是就漫畫內容作例證和同好討論呢？

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 13:04:35

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 13:05:49

→ iamsafin 完全不覺得你是哪方面權威呢= = 10/25 13:06 104F

是的，我也完全不覺得。

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 13:07:07

→ iamsafin 也不過就是對你推理的看法而已不讓我推文PTT可以關了? 10/25 13:07 105F

→ iamsafin 人類也不用交談了 10/25 13:07 106F

我只感覺到比較有禮貌的謾罵，而不是有理有據地反駁和討論。

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 13:10:27

推 undeadmask 所有的作品都是需要組織的，藤本當然不是亂畫，不論是 10/25 13:15 107F

→ undeadmask 炎拳或是鏈鋸人，之所以會好看就是因為故事中有大量留 10/25 13:15 108F

→ undeadmask 白的空間給讀者去想像，隨著每個人的見解各有不同才 10/25 13:15 109F

→ undeadmask 有趣。但我覺得你現在有點陷在「除了我以外都沒有人 10/25 13:15 110F

→ undeadmask 能看出作者深意」的迷思裡了，這反映在你的論述跟回 10/25 13:15 111F

→ undeadmask 應裡面，有時候大家不是不想推論，而是知道就認真計 10/25 13:15 112F

→ undeadmask 較下去也不見得會有結果。你自己也說了炎拳裡有許多無 10/25 13:15 113F

→ undeadmask 法解釋的東西，重點是角色們的心境以及做出的選擇不是 10/25 13:15 114F

→ undeadmask 嗎？ 10/25 13:15 115F

這只是一種生活與思考方式的選擇，如果世上真有令人輕鬆的答案，阿格尼和電次的人生就不會經歷這麼多苦難。為人的基本底線應是被合理說服，再適當改變想法，若只因風向不對就轉向，只是在重蹈惡之平庸性的覆轍。每個人觀點不同本是正常，討論亦是樂趣所在，我不認為人生需要被一些無來由的評論改變，所有人，亦然。拉回話題，我真的沒看到幾個在論據的回覆，這要如何讓我信服？難道要對沒來由的共識產生信仰才是正解？

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 13:23:50

推 iamsafin 鏈鋸學權威這詞怎麼那麼逗真歡樂 10/25 13:24 116F

我很高興你看得出我在自嘲

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 13:25:18

推 peter5548 推理惡魔 10/25 13:26 117F

推 a205090a 傳送門的能力很明顯是蛇的能力 10/25 13:27 118F

這個我也有懷疑過，因為曾提及收納功能。 https://i.imgur.com/sJbVeAl.jpg

只是這樣蜘蛛惡魔的功能就剩下幫MKM打call，有點尷尬，所以我就往另一個方向推了。

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 13:32:21

推 undeadmask 以這篇來說吧，你用刪去去法假設了懲罰惡魔的能力「 10/25 13:39 119F

→ undeadmask 有可能」是報復型，再拿從未展現過能力就死去的天童與 10/25 13:39 120F

→ undeadmask 黑瀨來套...但說實在的，誰知道呢？作品中也從未透過 10/25 13:39 121F

→ undeadmask 他們來描寫或暗示過所謂的報復機制，這點基本上就無從 10/25 13:39 122F

→ undeadmask 驗證了。(再說懲罰跟報復的意義從根本上就不同，報復 10/25 13:39 123F

→ undeadmask 者以牙還牙很容易理解，但懲罰者是不必付出代價的， 10/25 13:39 124F

→ undeadmask 那麼為什麼不叫作報復惡魔？) 10/25 13:39 125F

MKM故意讓槍惡槍殺日本國民，顯得十分不自然。對我個人而言，直接稱為報復惡魔過於露骨，懲罰的定義中較不文明的類別，便是以牙還牙以眼還眼，比較適合作為惡魔能力的展現；而且太露骨會減少懸念，降低我這種猜測者的注意。其實這就是提出一個可能的面向，我真正期望的是看到更合理的推測，將我的推理華麗推翻。我覺得這種討論就很棒啊，與同好摸索未知的留白空間，增進閱讀體驗。若能進一步提出其他假設就更有趣了，所以對於「不應假設」的態度我是敬謝不敏的。

推 qruby1172587 感覺得到你個人看漫畫的樂趣，這樣也不錯啊 10/25 13:45 126F

謝謝，我就是想藉由這種方式分享樂趣，並且對劇情理解和閱讀體驗作出一點貢獻罷了。

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 13:48:40

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 13:51:06

→ WhoChaos 雖然不知道還會不會有人回， 10/25 13:55 127F

→ WhoChaos 但我要去忙了，有空會回來巡一下的。 10/25 13:55 128F

推 aegius1r 就算不是全盤中猜測角色的想法跟動機也很有意思 10/25 14:18 129F

→ aegius1r 沒有必要把分析文簡化成中跟不中在那邊嚷嚷都猜不到 10/25 14:19 130F

其實我也知道無意義的嚷嚷就酸民文化的一環，但我認為該講的觀念還是得講出來。

→ twic 反正不得不否認原po猜得很有意思 10/25 14:32 131F

→ twic 但每次文章看到後面都會覺得"多了" 10/25 14:32 132F

→ twic 我覺得可以原po可以改個想法啦你沒必要把文章貼圖寫得滿滿 10/25 14:32 133F

→ twic 這種猜測越寫越滿，只會越讓人詬病 10/25 14:33 134F

我認為令人詬病的是，哪裡怪、哪裡多，你不說、我不知。這狀況找諮商師來也沒能力對談。而且後面推理的都是未揭露的部分，一定有我個人的主觀認知。純分析的話，標題就不應該寫鏈鋸人「推理」，應該改為鏈鋸人「分析」。然後這種寫作方法是我目前比較喜歡的風格，就這樣而已，因為我不想通篇咬文嚼字影響受眾的體驗。一言以蔽之，這是我的個人風格所在，不喜歡的話，你可以開展並且穩固自己的風格，而不是自身缺乏建設性，卻一直指點他人的作為。忙到一半還來回文，算你會釣。

推 naoki1969 推 10/25 14:38 135F

噓 fup6456 恩恩= = 10/25 14:48 136F

上廁所記得帶砂紙

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 14:53:02

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 15:00:41

噓 twic 又不是刻意想釣= = 你的文章不是不好 10/25 15:05 137F

→ twic 啊看下來覺得某些地方硬湊的又不只我一個 10/25 15:06 138F

噓 twic 分析推測畫窗簾到一個地步把其他人的意見都當作釣是不是= = 10/25 15:08 139F

我也不知道到底有什麼問題啊？覺得硬湊的不只一個人，然後每個都願意回一些不著邊際的事情，就不跟我說到底哪裡湊、哪裡多，我又不會讀心術。

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 15:11:04

→ twic 以前推文一路下來就不少了你自己也有你自己的論點反 10/25 15:29 140F

→ twic 這麼會分析猜測的人怎麼會看不出來 10/25 15:29 141F

不要瞎掰好嗎？有提出質疑點的我都有一一回覆啊？我非常重視每個人認真討論的意願還是說任何人的反對我都要照單全收？但是你個人現在對這篇到底覺得哪裡太湊，應該是可以立即拿出來討論的吧？我已經回一堆就只是等個答案而已。

→ twic 我也講你的推論很有意思又不是完全在反 10/25 15:30 142F

為人詬病的指責，我認為很嚴重，不論如何我也是重看無數次才能整理出資料，而且留有「具體」質疑、討論、更正的空間。這兩字一出完全扭曲我的本意。我不在乎被批評，我只在乎批評能不能生產出更多東西。

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 15:35:29

→ twic 啊別人也沒有必要對你的本文和一一回覆照單全收啊 10/25 15:37 143F

→ twic 你自己沒發現你自己文章的問題導致越來越多人說在湊或窗簾 10/25 15:38 144F

→ twic 那是你的問題，我也懶得講，從你以前回覆就是沒要聽別人意見 10/25 15:38 145F

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 15:38:59

→ twic 那幹嘛還浪費腦力跟你推文 10/25 15:39 146F

我也知道你不可能看過我全部的回文記錄，但我確實有被糾正而更正了很多假設。你選擇這樣迴避討論，那我也只能很難過地承認，你或許真的講不出來。

→ twic 好啦補一句你的推論很棒我也看得很有趣很開心這是事實 10/25 15:40 147F

→ twic 至於我其他覺得在湊你就當作是我稍微過度反應就好 10/25 15:41 148F

我還是期待你會具體有力地推翻我的推理

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 15:41:26

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 15:42:29

噓 fup6456 質疑的你也是硬要辯到贏有意義嗎你這種人見多了啦== 10/25 17:35 149F

噓 fup6456 跟t大看法差不多 t大都已經很婉轉了你也是辯到贏阿 10/25 17:37 150F

噓 fup6456 反對你的都是不懂+污辱作者就你最懂真的是窗簾王欸== 10/25 17:39 151F

→ fup6456 你回文哪句有在虛心接受的啦嗆你的也辯好好講的你也辯 10/25 17:40 152F

公共論壇本來就是你辯我辯大家辯啊？還是都2020了我還要跟Mulan一樣跟你強調忠孝謙虛？什麼時候ptt禁止辯論了啊？救命喔

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 17:52:23

→ WhoChaos 這真的很妙， 10/25 18:05 153F

→ WhoChaos 我每次貼一堆圖就是讓反駁者節省找素材的時間， 10/25 18:05 154F

→ WhoChaos 結果回覆不著邊際內容的還是多數。 10/25 18:05 155F

→ WhoChaos 我也可以打一堆字等人貼圖打臉， 10/25 18:05 156F

→ WhoChaos 但這樣就很沒效率啊。 10/25 18:05 157F

推 jacky75113 懲罰惡魔藤本早就忘記了吧 10/25 18:39 158F

看到喪屍惡魔都有鏡頭了，想說可以期待一下

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 18:45:22

→ undeadmask 當你預設自己的推論是正確的，等著要有人來駁倒你的 10/25 18:46 159F

→ undeadmask 時候早就已經走偏了... 前面也說了大家不是不想猜， 10/25 18:46 160F

→ undeadmask 而是花時間辯這個根本沒意義，本來劇情留白的地方就是 10/25 18:46 161F

→ undeadmask 讓讀者自由想像，藤本想解釋的話自然就會寫出來，既然 10/25 18:46 162F

→ undeadmask 如此就算對了又如何，錯了又如何呢？ 10/25 18:46 163F

當然可以主張猜測無用，直接等劇情才是最佳選擇呀。然而透過提取線索，琢磨劇情設定，和同好進行辯論或討論，就是我享受鏈鋸人的方式。你改變我了又如何，無法改變我又如何呢？

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 18:47:01

推 hohoxun 推原po，你的推理真的很好看，我每次都在等更新XD 10/25 18:52 164F

好意外喔，我以為每次寫完沉掉應該會被遺忘。希望你看得還開心

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 18:59:08

推 joexnozomi 加油啦對不對沒差啦有討論才有話題！ 10/25 21:03 165F

謝謝，我也是希望用討論增進樂趣

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 22:23:47

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/26/2020 11:11:13

推 SolomonWang 真的每次更新都在期待你發文XD 10/26 12:38 166F

謝謝，不枉費我常常寫到快天亮

推 johnson86219 我是猜懲罰惡魔的能力是對象近期殺越多人效果越大， 10/26 14:08 167F

→ johnson86219 因為返傷的話一般的惡魔獵人簽約基本跟沒有一樣 10/26 14:08 168F

制裁殺人者確實合理，也符合MKM故意讓日本國民被槍殺的行為，而且很適合公安使用。我會認為能力偏向報復型，是因為制裁惡人是正義一方的行為，比起惡魔更像是神或天使的作為。我是假設報復對象以陣營區分，像這次是美國打日本，日本被殺害的國民都可以累計在懲罰惡魔的攻擊力上；所以惡魔獵人也是在能力發動後，開始累計我方受到的傷害，再懲罰傷人的惡魔。但你的推測確實非常有可能。

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/26/2020 15:34:30

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/26/2020 15:35:53

推 fantasybard Bro讓我獻上膝蓋 10/27 00:43 169F

謝謝，願意看我的文章就很好了

※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/27/2020 11:20:09

推 DA3921999 藤學家推個 10/28 19:57 170F

謝謝，歡迎一起琢磨想法。

※ 編輯: WhoChaos (39.10.190.113 臺灣), 10/29/2020 22:39:48

推 rronbang 推 10/31 06:55 171F

推 bvcxz741 有趣推 11/09 18:50 172F

推 esproject 推 12/12 21:47 173F

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