Re: [F/GO] 為何邪馬台國時代,已經算超古代惹?

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※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言: : 但是邪馬台國進貢三國時代的魏國,也已經是A.D.200以後的事情惹, : 這樣算超古代嗎? 因為邪馬臺這國度有一種獨特的超古代神秘文明魅力: 「這個國度一定曾經存在。」 「但是我們卻不知道這國度確切的位置。」 「這國度的居民是從何而來,之後又前往了何方?」 「他們是否存續至今?還是已消逝於歷史的沙塵之中?」 還有對宅宅來講最重要的設定: 「這個國家的統治者先後是兩名巫女,其中一個還只有13歲。」 以上就當防活動劇情的雷。 以下就稍微解釋一下這個日本課本有教,但是台灣課本不會教的神祕國度。 以史書記載來看,日本列島和中國大陸官方確切的交流發生在漢光武帝劉秀登基之時。 《後漢書 東夷傳》如此記載: 「建武中元二年倭奴國奉貢朝賀,使人自稱大夫,光武賜以印綬。」 西元57年,劉秀給予了倭奴國朝貢的來使一枚印記,作為承認其國家地位的象徵。 日本福岡藩黑田家(就是那個官兵衛的黑田)保存著一枚金印, 這金印是農民偶然間從水田中挖出,其上刻著:「漢委奴國王」https://i.imgur.com/nXe5a3c.jpg
以前這枚金印的真偽難以辨明,但最近的考古證據和研究普遍認為此印為真品, 也就是由劉秀本人所賞賜之印。 金印真身的辨明可驗證中國史書對於日本的交流的記載有著一定的真實性, 也間接讓本文主角「邪馬臺」存在的真實性增加了不少。 那個,邪馬臺究竟是個什麼樣的國家? 邪馬臺確切存在的時間,又是否是倭奴國的延續都不明, 我們只能從中國史書中要多不多、要少不少的記錄中推定出些許的線索。 以史籍的記載來看,邪馬臺在西元一世紀半葉至二世紀初確實存在。 用日本時代的劃分來講, 是位於以開始水稻耕作的彌生時代,與大量建造巨墳的古墳時代中間的過渡期。 對其記錄最為詳盡的中國史書,則是知名度極高的《三國志》。 《三國志》的作者陳壽《魏書 倭人傳》中為後世留下了對此神秘國度的珍貴記載。 現在,麻煩各位想像你穿越到了三國時代。 雖然來到了三國時代,可是你對打打殺殺的沒興趣,一心只想解開神秘的邪馬臺之謎。 所以你來到了現今北韓平壤近郊的海岸邊,準備遠渡重洋前往日本探險。 這條海路是亞洲大陸與日本列島來往的最佳途徑。 不僅是在漢朝、三國時代, 自上古人類仍未開化之時,到了唐宋、元軍侵攻、明日朝鮮戰爭,直到現代也是如此。 所以你搭上了看起來不太可靠的木船,開始橫渡對馬海峽。 第一個中途站是對馬國,這就是前陣子因為某戰鬼聲名大噪的對馬島。 島上山多田少,千餘戶人家以捕魚為生,島上有著統治者卑狗和其副官卑奴母離。 在對馬補充物資淡水後,你又渡過一片汪洋,來到了下一個中途站一支國。 以地理位置和名稱來看,這一定就是現在的壹歧島。 島上約有三千戶人家,統治者同樣被稱為卑狗和副官卑奴母離。 再渡過一片重洋,你終於在日本列島中的某處上了岸。 當地被稱為末盧國,以發音來猜測,可能是現今九州西側的松浦(Mazura)地區。 在陸地上往東南行走五百里,你則是到達了一個頗有規模的國家伊都國, 統治者稱作爾支、副官則是泄謨觚柄渠觚。 嚮導告訴你伊都國雖然有國王,但都屬於「女王國」的統領之下。 而這裡也是邪馬臺國對外交流最熱絡的區域,各國使節經常於此長駐。 接著你又在嚮導帶領下跋山涉水向東南方旅行了一個月左右, 中途經過了奴國、不彌國、投馬國等國,最後終於來到了此行的目的地: 「女王」直接統領的國度邪馬臺國。 這是個農耕與漁獵並行的部落社會國家,人口約七萬多戶。 男人有紋身的習俗,民風純樸,甚少有犯罪與淫行出現。 人們除了捕魚拾貝之外,也有耕種稻米為主食。 另外,麻布以及蠶絲編織而成的絲綢等布料也可在邪馬臺中發現。 士兵的武裝比起戰亂中的中國來的簡陋,以長矛、木盾、弓箭為主, 但已經可見鐵器的使用,如鐵矢等等。 你在嚮導的領導下,進入了女王所在的木造宮殿。 宮殿各處戒備森嚴,衛兵在各處緊盯著你的一舉一動, 嚮導則是帶著你來到一處樸素但雅致的大殿中等候。 過了不久,一名神情靜肅的男子前來施禮,你連忙還禮並暗自打量著此人。 從潔淨的外衣、整齊的面容、華麗的刺青來看,這應該是一名地位頗高的貴族人士。 或許是女王的近親,又或者是女王的夫婿? 透過嚮導的口譯,他開始自我介紹。 正如你的猜測,這名男子乃是女王的王弟,也是輔佐她施政的重要副手。 王弟先是誠懇的向你道歉。 基於邪馬臺的神律,女王必須終日深居於宮殿之中,僅可由女侍照料日常生活起居。 從成為女王那刻開始,她就不曾踏出宮殿,只有一名男子可會面承接與傳遞諭旨。 接著王弟簡略的告知你這個國家先前的歷史,以及為何此國是以女子為王。 過往,邪馬臺也是男性王者在治理國家。 但是距今八十年前國家發生了動亂。各小國相互征伐了數十年,民不聊生、生靈塗炭。 為了平息戰亂,諸國達成了共識。 他們擁護一名能使「鬼道」、安撫人心的女子卑彌呼為王。 而女王登基後混亂也順利的平息了,太平之世得以延續至今。 女王本人則是從未婚嫁,至今仍是獨自一人待在宮中治理邪馬臺之國。 未能親眼目睹女王尊顏讓你有點失望,但是這趟旅程還是讓你收穫頗豐。 為了完成使命,你命令下人拿出了魏帝曹叡欽賜給邪馬臺的贈禮, 其中除了金銀玉帛之外,還有最重要的百枚銅鏡與一枚金印。 「親魏倭王」 金印上頭的這四字,便是魏帝國對於女王在邪馬臺政權的認可。 王弟嚴肅的向你表達感謝之意,並謹慎地收下來自帝國的贈禮。 儘管這名男人始終沒有顯露太多情緒。 但是在目睹金印時,你可以感覺到壓不住的欣喜從他肅靜的神色中流露而出。 步出宮殿後,你嘆了一口氣舒緩先前緊張的情緒, 同時也向嚮導探詢邪馬臺國的現況。 嚮導列舉了更多由邪馬臺女王所管轄之國,但他特別提到了一個在更南方的國家。 狗奴國,目前唯一不受女王所統治,且與邪馬臺持續交戰的國家。 狗奴國王為卑彌弓呼,是一名男王。 而其國大官則是狗古智卑狗,兩國交惡許久,王室更是彼此水火不容。 如今有了強大的魏帝國作為後盾,對邪馬臺國來講可說是一大利多。 你這樣想著,也難怪王弟對於那枚金印如此重視。 魏帝給予的任務達成了,你也準備返回魏國。 在臨別前,你向一路上對你頗為照顧的嚮導,同時也是邪馬臺遣往魏國的特使道別。 「再會了,難升米兄。」 難升米一派輕鬆地向你道別,同時樂觀的認為未來一定有機會再見面。 你照著原路回到了皇權逐漸被架空的魏帝國。 做著一些穿越者能做的工作的同時,你也不時向魏國的其他官員打聽邪馬臺國的現狀。 邪馬臺國之後曾經因為和狗奴國的戰爭向魏帝國請求援助。 過了不久,女王卑彌呼駕崩。 邪馬臺國為她舉行盛大的喪禮,建造了龐大的陵墓並以上百名奴婢殉葬。 之後繼任的國王乃是一名男性,但統治無方的男王讓邪馬臺再次陷入了戰爭與動亂之中, 千餘人因此喪生。 幸好,一名生為卑彌呼族人的十三歲少女臺與被立為新女王,她的登基再次將戰火平熄。 臺與也曾遣使向魏帝朝貢,但可惜的是使臣已不是你所熟知的老友難升米了。 你將自己的所知所聞撰寫了下來,希望之後有史官能將邪馬臺的存在告知給後人, 隨後便默默的在魏晉年間渡過了餘生。 好了,你各位可以穿越回來惹。 以上就是我基於《三國志 魏書 倭人傳》所掰出來的穿越之旅。 理論上,這應該比把文言原文硬翻譯過來更容易讓人理解邪馬臺是怎麼樣的國家, 也能對卑彌呼和臺與這兩名女王有著基本的認識。 以史書記載來看,卑彌呼臺與這兩名女王肩負著相同且重要的使命: 安定國家與人心。 她們都是在動亂中登基,並且在登基後成功讓混亂平息。 以卑彌呼深居於宮殿的生活與關於「鬼道」的描述來看, 她應該是一名象徵性且帶有神權性質的巫女王。 而實際治理、掌管國策的則可能是她那不知其名的弟弟。 (倭人傳中對各國統治者、統治的名號記述甚多。 但是不知為何卑彌呼之弟的名字或官名沒有被記錄下來。) 卑彌呼死後男王繼位,但卻仍是難以服眾導致國內大亂。 於是卑彌呼後輩中的一名13歲少女臺與被推舉為王,再次讓邪馬臺國內回歸和平。 那之後的邪馬臺國去哪了呢。 這就是邪馬臺的另外一個神祕之處了,「無人知曉邪馬臺國的去向」。 史書中, 中國王權與日本列島王權的下次的交流是西元413年,東晉安帝司馬德宗在位之時。 之後則是倭國五王贊、珍、濟、興、武陸續向南朝諸帝國朝貢。 如果從邪馬台最後的記錄,也就是臺與向晉朝貢那時來計算, 日本列島在史書中足足消失了近150年。 在日本當時沒有文字記載的狀況下,我們幾乎無法得知這150年內發生了什麼事。 在150年後也沒有邪馬臺國的相關新紀載,倭國和日本兩個稱呼則是陸續出現於史書中。 取而代之的則是被記載為倭國首都的邪靡堆。 邪馬臺就這樣消失在史書的頁縫中,無人知曉女王們與她的子民究竟是前往了何方。 要解開這杳然消逝的國家的謎題,我們只能努力從歷史記載和考古方面著手, 嘗試在書頁和土石中探詢關於邪馬臺的蛛絲馬跡。 首要課題是以下兩個: 1.邪馬臺位於何方? 2.卑彌呼又是何人? 這兩個問題彼此息息相關,甚至可以牽扯到日本皇權起源中最深刻的秘密。 《魏書 倭人傳》中記載了一條前往邪馬臺的旅路。 理論上只要和日本現代的地圖做對照,我們應該就能確認邪馬臺的所在位置。 依照陳壽的記載,在日本登陸後一路往東南行走便會到達邪馬臺國。 那按圖索驥,邪馬臺的最佳候選位置當然就是九州地區。 再加上北九州出土的銅鏡、劍、矛、絹布、勾玉等考古文物, 更是和倭人傳所描述的國情與貢品不謀而合。 (臺與曾向魏國進貢孔青大句珠,一般認為這就是勾玉) https://i.imgur.com/LcJCndA.jpg
https://www.city.itoshima.lg.jp/s033/010/020/010/110/010/hirabaru-iseki.html (福岡縣系島平原遺蹟出土的玻璃勾玉、内行花文鏡、鐵劍等文物。) https://i.imgur.com/X5gJpQx.png
(九州大分縣發現的金銀錯嵌珠龍文鐵鏡, 近年來隨著據信為曹操墓的相關近似文物出土而被認為是卑彌呼的鏡子候補之一。) 日本學界的主流意見之一的「邪馬臺國九州說」就此而生。 可是陳壽的記載真的路線真的是往一路往東南嗎? 關於這點,他的記述在從伊都國前往邪馬臺時有一大矛盾之處。 「南至投馬國,水行二十日」、 「南至邪馬壹國,女王之所都,水行十日,陸行一月。」 根據倭人傳記載,要前往女王所在的邪馬臺需要一段不短的水路。 這就和九州地理不合,因為九州往南行並沒有那麼寬闊的內海或海峽需要橫渡。 https://i.imgur.com/vYDGNr8.png
會不會是陳壽其實搞錯了,又或者當初魏國的使者本身就搞錯了呢? 搞不好,地圖應該90度轉過來看。 https://i.imgur.com/xQRFHl5.png
沒錯,需要水行的旅途就是九州、四國與本州之間的瀨戶內海。 使臣可能在異鄉無法正確判別方位; 或者他其實從未真正前往邪馬臺,而僅是在伊都國與邪馬臺的對外官員交流。 因此,倭人傳才會出現記錄錯誤,把前往東的海路誤認為往南。 而海路的終點就是現今近畿平原的奈良等處,也正是大和皇權的權力中心。 在畿內奈良縣,有著一座近看會讓人誤以為是小山的巨型古墳。 這座「箸墓古墳」的年代測定與卑彌呼存活年代相近, 其規模也符合了倭人傳中卑彌呼駕崩後以巨型陵墓厚葬、百名奴婢陪葬的描述。 https://i.imgur.com/Yu4a6ha.jpg
而說到與卑彌呼最有關係的文物「銅鏡」,近畿地區同樣也有大量出土。 其中最有名的就是三角緣神獸鏡。 三角緣意指邊緣有三角型圖樣,神獸則是代表浮雕以神、獸為主題, 這些出土的三角神獸鏡經常有漢字的銘刻, 其中幾枚甚至寫到了魏明帝曹叡的年號青龍景初與厲帝曹芳年號正始。 例如這是在京都廣峯15號墳出土的神獸鏡,銘刻著: https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/159591/1 https://i.imgur.com/rG4PXQE.png
「景初四年五月丙午之日陳是作鏡……」 https://i.imgur.com/YEAl2dK.png
這些銅鏡,可能就是卑彌呼從魏國獲得的賞賜。 「邪馬臺國的正確位置是近畿平原,而他正是自古延續至今的大和皇權。」 這就是另一派主流意見,「邪馬臺國畿内說」的主張。 畿内說看似解開了邪馬臺旅途的水路之謎,可是它並非沒有破綻。 像上面我舉例的銅鏡就是一個例子,因為景初四年其實是個不存在的年號。 (景初曹叡死後曹芳沿用,但也只用了三年。) 這些銅鏡不一定就是魏帝賞賜的證據,可能只是聘請中國工匠製作的中國風仿製品。 所以才會出現不該存在的年號。 在中國、韓國的考古成果中, 也從未發現和日本三角緣神獸鏡相似的文物,這更是讓此證據變得不是那麼可靠。 而且相較起九州,同時代的近畿文物也缺少了鐵器與絹布這些在倭人傳中有提及的特色。 九州說和畿内說的衝突其實也帶有日本皇室政權起源的問題。 若是九州說成立,那似乎代表了邪馬臺和現在的大和皇權並非同系同源, 而是另一個獨立存在於九州的國度。 但是,邪馬臺這名稱發音又和Yamato——大和非常近似, 實在很難想像它和大和皇權是完全無關的存在。 所以綜合以上見解,折衷意見也因此出現了,那就是「邪馬臺東遷說」。 也就是原先發足於九州的邪馬臺國之後逐漸將政治核心遷往本州近畿, 最終成為了我們所熟悉,延續至今的大和皇權。 而且此說法也呼應了日本傳說中天孫降臨、神武天皇東征等神話。 《日本書紀》《古事記》所記載的傳說正是反應了大和皇權逐漸往東轉移的過程。 此說也可以解釋銅鏡、劍、勾玉這三種文物在九州廣泛出土的原因: 大和皇權三神器「八咫鏡、天叢雲劍、八尺瓊勾玉」傳承是由九州遷移而來。 古畿內則是在彌生時代有廣泛的銅鐸(銅鐘)出土, 但是在古墳時代後以銅鐸文物為主的文化圈就開始滅絕、消逝。 這項考古文物的變遷也是被認為是九州政權入侵,導致祭祀文化的更改與變遷。 這三種說法的支持者各自提出了各種的論述, 但是相當無奈的,目前史料與考古文物仍無法提供足夠的證據讓任何一種推論成真。 那從另一角度來探討試試如何? 如果能推測出卑彌呼的身分,她所在的國度的真相也會被解密了吧? 再來複習一下卑彌呼是如何成為女王的吧? 我引用對此事描述更加清楚的范曄《後漢書》來解釋: 「桓、靈閒,倭國大亂,更相攻伐,歷年無主。 有一女子名曰卑彌呼,年長不嫁,事鬼神道,能以妖惑眾,於是共立為王。」 二世紀末,日本島內大亂,各國相互征伐,戰火持續了數十年的時光。 最終帶有神職、薩滿性質的卑彌呼取得了民心,讓各方共立她為王。 看到這邊,是不是會讓你想起同時間在漢靈帝劉宏在位期間發生在中國的亂事? 蒼天已死 黃天當立 在東漢末年的二世紀末,全球的溫度相對下降,進入了一個類似小冰期的寒冷時期。 以農業社會為主的漢帝國稻作欠收, 再加上買官猖獗,官員素質下降的橫徵暴斂之下,最終爆發了著名的民變黃巾之亂。 太平道首領張角以宗教為號召,在民心思變的情況下, 黃巾之潮瞬間席捲全漢,各處都出現了綁上黃巾、四處劫掠的黃巾賊。 雖然結構混亂鬆散的黃巾賊最終被官軍剿滅, 但此時參與平亂的諸雄也開始擁兵自重轉型為軍閥,皇帝的權利逐漸被架空。 諸雄隨後開始相互征伐,而劉孫聯軍在關鍵性的赤壁之戰擊敗不可一世的曹操大軍, 讓天下形成三分之勢。 這就是我們所熟知的三國時代。 距離中國不遠的日本此時一定也有受到小冰期的影響, 韓國在後世撰寫的《三國史記》中,也記載了倭人因為饑饉渡海前來掠糧的事件。 倭國的亂事有可能也是因為氣溫下降、農糧歉收, 最終導致以稻米為主食的彌生文化圈發生為爭奪糧食與良田而相互爭戰的亂事。 在看似無止盡的戰亂與掠奪中, 有著一名女性靈媒——或者我們可以稱她為「巫女」決定挺身而出。 自古以來,宗教往往是人們最佳的精神慰藉與寄託。 而在漁獵與農業混合的傳統社會中,能與鬼神交流的靈媒或薩滿更是舉足輕重的存在。 可能她舉行的祭祀活動讓氣候與農穫有所好轉; 或者她擁有優秀的政治魅力與才華; 又或者她本來就擁有極高的神權地位,讓人民與諸王都願意接受其調解…… 「事鬼神道,能以妖惑眾,於是共立為王。」 相較起最終天下三分的中國, 在日本則是神職的巫女登基取代男性王者,獲得了各方的擁立後讓倭國重歸和平。 並以其所在之國「邪馬臺」為號,與中國的魏帝國進行交流。 對於當時的邪馬臺國來講,這名女王一定擁有十足的號召力或神權政治地位, 即便日復一日的深居於宮中,但卻能讓周遭諸國誠心悅服,平息男王造成的混亂。 那我們就來探詢日本的神話、傳說與歷史, 看看是否能找到一個擁有極高地位,並帶有神性王權的女性如何? 等等,這樣的話,答案不就近在眼前嗎? 1.天照大神說 沒錯,日本神話的主神、日神、皇祖神天照大神是卑彌呼最常見的候選人之一。 有別於其他文明的男性主神、太陽神,日本的天照通常被視作一名女神。 且正如同卑彌呼有弟輔以治國,天照同樣也有月讀尊和素戔嗚尊兩名弟神。 如果是關於氣候變遷造成的糧食歉收, 那身為巫女的卑彌呼的確有可能在祭天後碰巧讓收穫恢復平穩,安定民心。 最終讓她自身被推舉為女王,甚至是被神格、傳說化,成為廣受人民崇拜的太陽女神。 卑彌呼死後倭國隨即再次大亂,由此也可見卑彌呼本身的崇高地位。 而最終能平定混亂也不是男性世俗王者,而是同樣身為巫女王的臺與。 或許,這兩名巫女之王都是天照大神的原型。 日本曾有天文學者曾有過研究,他認為在卑彌呼駕崩之時九州曾發生了日蝕, 這正好呼應了天照躲進了天岩戶的日蝕神話。 而繼位的巫女臺與則是讓人民賴以為生的陽光恢復正常,成為了離開天岩戶的新任天照。 而如此一對照,卑彌呼所統治的邪馬臺,是否就是天照大神所在的高天原? 與卑彌呼不和的狗奴國國王是否就是其叛逆的弟弟素戔嗚尊? 狗奴國是否就是其所在的出雲國? 而卑彌呼最流行的發音Himiko則是可以寫成日御子日巫女, 這也是一個相當符合太陽女神的名字。 卑彌呼 = 天照大神說看起是頗為合理,也是富含魅力的推論。 但是仍有一些不足之處。 首先,日本的太陽崇拜,以女神天照為主神是否真的有如此古老? 中國史書《隋書》曾記載「倭王以天為兄 以日為弟」, 如果此記述無誤,那顯然對天照的崇拜並非自古就如此。 另外,卑彌呼是否真的是發音成Himiko? 還是Himeko(姫子、比咩子)、Himika(日向、日甕)? 又或者是其他的唸法呢?當時的中國官話究竟是何發音卑彌呼這三個字的? 更悲觀的看法則是卑彌呼可能是用蔑字去音譯,所以原先的發音已經失真了。 總而言之,天照大神說雖然頗具吸引力,但仍無法成文定論。 那如果不是天照大神,那還有哪位女性足以承擔「女王」這個地位呢? 有的,而且也是一名在日本人盡皆知的女性。 2.神功皇后說 另外一個常見的,但有點過時的推測則是神功皇后。 第14代天皇仲哀天皇的皇后,是一名半傳說性質的人物。 她曾在夫婿仲哀天皇死後長期代子理朝, 其最重要的傳說事蹟則是親率大軍渡過對馬海峽,遠征朝鮮半島三國。 在日本國史《日本書紀》中,神功皇后的事蹟明顯刻意與卑彌呼聯繫起來。 甚至是直接引述倭人傳的內容。 例如以下文字: 卅九年、是年也太歲己未。 魏志云「明帝景初三年六月、倭女王、遣大夫難斗米等、詣郡、求詣天子朝獻。 太守鄧夏、遣吏將送詣京都也。」 那《日本書紀》既然都認證了,那神功皇后是否就是卑彌呼了呢? 但你如果仔細端詳此段引述的文字,一定能發現詭異之處。 大家的好朋友難生米出現了,但是最重要的兩個名詞不見了。 沒錯,就是邪馬臺卑彌呼。 在日本國史《日本書紀》中未有邪馬臺和卑彌呼的相關記述。 但是書中卻引用了魏書倭人傳中的內容, 代表作者雖然閱讀過倭人傳中有關於邪馬臺的相關資料,但卻刻意忽略了其存在。 從良善的角度來看, 這或許只是《日本書紀》在編撰時自動將卑彌呼認定為神功皇后。 而邪馬臺也被認定為倭國、日本,所以不需要特別描述。 但是用疑古的角度來看呢? 《日本書紀》是否是刻意隱藏了邪馬臺與卑彌呼的存在? 還刻意用神功皇后取而代之? 這看起來很像陰謀論的內容就留到最後再補述,話題先回到神功皇后本人上吧。 神功皇后說之所以被認為過時,是因為她的身平事蹟與卑彌呼對不上之處甚多。 卑彌呼是終身於宮殿獨身的巫女之王,但神功皇后卻是天皇之后並生有子嗣。 光是這兩者之間的差別就很難以將兩人聯繫起來。 而神功皇后身為軍事領袖的形象,也和卑彌呼神職祭司的形象也差異甚大。 那是否還有候補人選呢?有的。 3.倭迹迹日百襲媛命說 倭迹迹日百襲媛命,第七代天皇孝靈天皇皇女,第八代天皇孝元天皇的姊妹。 由於全名有點長,一般簡稱她為百襲姬百襲姬在《日本書紀》中是巫女靈媒性質的人物, 擁有神憑的能力,同時也是神妻。 第十代天皇崇神天皇在位時,瘟疫流行、人民流離失所,國內四處有叛亂發生。 此時,大物主神憑依在百襲姬身上,告知天皇祭祀祂便可消災解厄。 天皇連忙齋戒沐浴,淨身向大物主神祈禱。 隨後,大物主神又託夢指引天皇,找來了其子大田田根子命主祭大物主神, 又同時另祭倭大國魂神以及其他八十萬諸神。 其後果然國泰民安,五穀豐收,百姓安居樂業。 百襲姬的神職地位仍不只如此, 她也曾替崇神天皇解明神託,預知地方謀反的陰謀。 百襲姬在之後記載甚至成為了大物主神的神妻。 但是大物主神白天不與她會面,只在夜裡到訪。 這讓百襲姬不太滿意,希望夫君能和她在白天會面。 大物主神答應了,並如此說道: 「那我明早會進入妳的化妝櫃之中,可不要被我的外型給嚇到啊。」 一大早,百襲姬打開化妝櫃,所看到的卻是一條有著腰帶長度的蛇藏在化妝櫃之中, 讓她當場嚇到驚聲尖叫。 大物主神連忙化為人形現身,並羞怒的說道: 「妳竟敢這樣羞辱我,如此一來我也要還以顏色。」 神就這樣拋棄了妻子,前往山中不再歸來。 百襲姬失落的坐倒在地, 但她這一坐竟然被地上的筷子插傷了陰部,並且就這樣死去了。 由於其地位崇高,百襲姬死後被厚葬。 她的墓白天由人手建造,夜晚則是由神明接手繼續完工。 因此建造出了一座龐大壯觀的陵墓。 由於百襲姬的死因是筷子(箸),所以那座陵墓被稱為「箸墓」。 是的,這座「箸墓」就是我在畿内說曾提及的「箸墓古墳」。 由於百襲姬在皇室中擁有神託、神憑的特殊神職工作,甚至擁有神妻的地位, 加上《日本書紀》中關於國內混亂和陵墓的記載,所以才會是卑彌呼的可能人選之一。 如果對照倭人傳的內容,可能代表那時的日本是神權與世俗王權共治的體制。 身為神權代表的百襲姬因為讓國家重回正軌,也因此擁有了比世俗王者更高的地位。 而世俗王權的代表就是倭人傳中輔佐卑彌呼治國的弟弟,也正是崇神天皇本人。 可能倭人傳中錯誤的記載了其身分,誤稱其為卑彌呼之弟。 實際上,他應該是卑彌呼的晚輩子孫,並且還是實際掌握朝政的國家領導者。 百襲姬之說也是一個頗有魅力與說服力的推測, 但也僅是全憑《日本書紀》內容和尚未開挖的箸墓古墳所做出的推測。 關於卑彌呼死後的邪馬臺再次混亂、臺與繼位的解釋則是相對缺乏。 所以此說仍然不能為卑彌呼的真身作出定論。 類似的人選還有11代天皇垂仁天皇的皇女、伊勢神宮的建立者倭姫命。 同樣也是因為擁有神職的地位而被推測為卑彌呼。 目前的這四名人選都是與大和皇權相關的女性,也是呼應了邪馬臺 = 大和的說法。 可是邪馬臺是真的發音成Yamato嗎,就算是Yamato那就一定是大和嗎? 《日本書紀》的記載中,神功皇后曾遠征九州的土蜘蛛。 土蜘蛛是日本朝廷對於未臣服的地方豪族的蔑稱,同時也帶有將之妖魔化的意涵。 與神功皇后交戰的土蜘蛛首領也是一名女性,其名為田油津媛。 而其根據地則是九州山門——另一個Yamato。 如果《日本書紀》中對於此戰事發生的年代紀錄正確。 那田油津媛的地位可能是卑彌呼與臺與的後裔, 而山門正是自古存在至那時的邪馬臺國。 但根據倭人傳的描述,邪馬臺明顯是一個頗有規模的聯合國家。 不像是一個小型地方土豪該有的規模。 那離開大和皇權的人物圈, 我們是否還能找到一個能與卑彌呼地位、事蹟相當的女性? 答案是有的。 日本史學界中存在一個冷門且非主流的學說, 但是對創作者來講,此學說的假設的內容其實頗為誘人。 那就是「九州王朝說」。 什麼是九州王朝說? 相信大家都聽過一個歷史故事(課本好像有講過?): 日本的倭王曾遣使向隋煬帝楊廣朝貢並附上國書一封,內容如此寫道: 「日出處天子致書日沒處天子無恙」 楊廣對此稱呼感到不悅,當場訓斥蠻夷無禮、不可再提。 但他並未降罪於使者,之後仍是派遣裴世清出使倭國與之交流。 這名自稱「日出處天子」的倭王在中國史書中記載為多利思比孤, 是一名男王,有王后號為雞彌,國都則是「邪靡堆」 在介紹其國情時,《隋書》還特別提及其國度內有名為阿蘇山的火山, 因為火山不定期的噴發,因此該國對阿蘇山有著定期的祭祀。 但是對照起來問題就出現了。 那時的日本在位的乃是女天皇推古天皇,而不是男性天皇。 那這名倭王多利思比孤又是誰? 中國之後的史書記載他為用明天皇,但是用明天皇僅在位兩年, 不符合史書中上朝貢的年代和長期遣使交流的紀錄。 那是否是在推古天皇時代掌握攝政大權的聖德太子? 又或者聖德太子使用了先皇的名號與日本交流,而非姑母推古天皇? 畢竟聖德太子在位時也有派遣隋使小野妹子出使的紀錄,時間點也頗為吻合。 https://i.imgur.com/JiNvkRM.png
(大家比較熟悉的聖德太子和小野妹子應該是這個版本) 這的確是一個頗合理的推測,但是九州王朝的推論者不那麼認為。 而中國史書對日本的記載的弔詭之處仍不只如此, 這也是來自於一則大家頗為熟悉的常識: 『中國以前稱呼日本為倭國,但他們覺得不雅,所以便改以日出之國「日本」自稱。』 這段記述是出自《舊唐書》『日本國者,倭國之別種也。以其國在日邊,故以日本爲名。 或曰:倭國自惡其名不雅,改爲日本』。 但是,《舊唐書》這段關於日本稱呼的描述還有讓人起疑竇的下一段: 『或云:日本舊小國,併倭國之地。其人入朝者,多自矜大,不以實對,故中國疑焉。』 《舊唐書》中,其實倭國和日本兩國是分開來記述的。 貞觀五年的「倭國」遣使向李世民進貢。 而從長安三年向武則天進貢開始,之後與他們的交流則是歸類於「日本」。 對當時的中國來講,似乎是將倭國和日本視為兩個不同的國家。 可能是基於當時日本列島上王朝的更迭,又可能像舊唐書所記述的別說: 「日本」征服了「倭國」,取而代之。 這就是「九州王朝說」的根本假說:「曾經有兩個日本王朝」。 一個王朝在奈良,也就是我們所熟悉的大和王權。 持續至今,萬世一系的日本天皇體系。 而另一個呢? 在有著阿蘇山的九州,也就是九州王朝。 比大和王朝更加古老,也更早和中國有所交流,也因此在史書中出現。 《三國志》中的卑彌呼與邪馬壹 《晉書》、《宋書》的倭國五王贊、珍、濟、興、武。 《隋書》中裴世清曾造訪的倭國、竹斯(筑紫)國。 這些都可能是九州王朝在中國史書中所留下的記錄,而非奈良的大和王朝。 但是這些國家、國王在日本史書中幾乎是完全消失,沒有任何著墨。 對此,九州王朝說的擁護者則是認為「大和王朝篡奪了九州王朝的歷史」。 日本兩本最具代表性的史書分別為《古事記》《日本書紀》。 而這兩本書的成書背景與年代相當近似,合稱「記紀」。 而背景與年代, 則是在西元七世紀時,日本發生了三次對於政權有著重大影響的事件。 首先是大化革新。 七世紀前中葉,豪族蘇我一族專橫干政,日本天皇實權旁落。 對此,中大兄皇子——之後的天智天皇與近臣中臣鐮足發動政變。 他們在女天皇皇極天皇御前當場將權臣蘇我入鹿格殺, 蘇我氏之長蘇我蝦夷也被逼迫自盡。 皇極天皇隨後自願退位,其弟孝德天皇被擁立為新皇。 皇室隨即下達諸多政策,剝奪地方豪族的私有土地和所屬人民, 讓日本邁向了中央集權的新天皇體制,以年號史稱大化革新。 另一個重要的影響則是中臣鐮足因為誅殺蘇我一族有功,因此被賜姓為藤原。 他與次子藤原不比等就是往後將在日本歷史活躍至今的大豪族藤原氏先祖。 https://i.imgur.com/p2xllAY.png
(a.k.a. 汙穢的血脈) 其次則是白江口之戰。 如果是有在看韓劇的鄉民,應該會知道韓國也有他們自己的三國時代: 高句麗、百濟、新羅 七世紀中葉,中國的唐帝國高宗李治與達成新羅同盟協議, 他們決定派遣聯軍攻擊一向與唐不睦,並且曾與高句麗聯盟的百濟。 十三萬唐軍與五萬新羅軍隊勢如破竹,一路攻進百濟首都泗沘。 百濟王扶餘義慈被押回洛陽,百濟自此滅國。 但是唐軍尚未控制百濟全境,以鬼室福信為首的百濟遺臣們負隅頑抗, 並尋找援軍來對抗唐帝國的大軍。 而他們所求援的對象,就是在海峽對岸一向與之友好的日本。 日本聞訊後,為了維持自身在朝鮮半島的影響力,決定出師救援百濟。 女天皇齊明天皇決定御駕親征,卻未渡海就先於九州過勞病死。 (齊明天皇其實就是上文提及的皇極天皇,她退位後又繼位當了一次天皇) 掌握朝政許久,大化革新的主角中大兄皇子(天智天皇)延續了援助百濟的決定, 派遣四萬五千大軍渡過對馬海峽,也護送先前在日本當人質的百濟皇子扶餘豐回國。 但日軍尚未集結成完成前,百濟自己就鬧出了內鬨導致軍民士氣大減。 兩軍交戰後,以小型戰船為主的日軍不敵擁有大型戰船的唐軍,在白江口遭受重挫。 陸戰方面日方也吞下了敗仗,不少參戰的九州豪族被俘虜。 知曉大局已定的日軍只能帶著百濟遺民返回日本,接受了這次戰敗的事實。 戰後登基的天智天皇為了戒備唐帝國的報復與入侵, 除了加速中央集權的律令下達外,也在九州設置了大量的岸防建築與軍事組織。 (不過這些準備真正派上用場則是數百年後蒙古入侵時的事了。) 除此之外,天智天皇也將國都遷往了交通便利、易守難攻的近江大津, 史稱近江朝廷。 最終的重要事件則是壬申之亂。 白江口之戰後,天智天皇的病情每況愈下,而他有兩名可選為繼承人的人選。 其一是長子,年紀尚輕的大友皇子。 其二則是皇弟,已頗有人望的大海人皇子。 西元672年,天智天皇駕崩,被立為太子的大友皇子準備繼位。 而大海人皇子則是先一步避嫌削髮為僧,下鄉隱居。 雖然看似一切都順利進行,但最終卻仍是免不了一陣腥風血雨。 大海人皇子最終決定在美濃起兵,召集與東國的諸豪族向近江進軍。 而大友皇子得知叛亂發生後,也召集大軍備戰。 皇室內戰爆發不久後,大海人皇子的軍勢連戰均告捷, 而指揮體系混亂的大友皇子部隊則是節節敗退。 最終,已見勝利無望的大友皇子在最後的忠臣石上麻呂見證下自縊。 短暫五年的近江朝廷滅亡,大友皇子本人則是直到明治維新時才被追封為弘文天皇(如果你對這對名字有印象又想不起來的話,可以看看以下這個男人。) https://i.imgur.com/TndY8Jb.png
大獲全勝的大海人皇子則是遷都回奈良飛鳥,並登基成為天武天皇。 至此,日本飛鳥至奈良時代的皇室繼承與體制宣告穩固。 天武天皇延續了先代天皇的中央集權政策並強化皇族的地位, 他大刀闊斧的整頓了氏族、官制、宗教等體制,並建造了新都藤原京。 而在文化事業上,天武天皇最重要的實績則是史籍—— 也就是「記紀」《古事記》《日本書紀》的編撰。 日本先前並不是沒有史書,根據紀載過去曾有《帝紀》、《舊辭》等史書, 而聖德太子時代也曾編寫《天皇記》、《國記》等書。 可是這些史書現今不是只知其名但不知其詳,就是已在戰亂中佚失。 但是在天武天皇時代, 他曾命令一名擁有過目不忘能力的侍從稗田阿禮將《帝紀》、《舊辭》牢記於心, 並在之後元明天皇的時代將內容默背而出。 根據稗田阿禮默背內容的撰寫而成,並獻給朝廷的史書就是《古事記》https://i.imgur.com/cBvhrHF.png
(我知道你們應該比較熟悉這個稗田阿……求。) 而古事記敘文也記錄了天武天皇的訓飭: 「撰録帝紀 討覈舊辭 削僞定實 欲流後葉」 《古事記》的成書背景與用意, 可說就是天武天皇或其後人為了建立皇朝的威信與根基而撰寫。 《日本書紀》雖然沒有明記由天武天皇下令撰寫, 但從成書年代來判斷,應該也是於天武時代開始進行編撰。 其總編輯舎人親王是天武天皇之子,也可見得天武天皇的實權在此書之後的影響。 換句話說,不管是《古事記》還是《日本書紀》,兩者都是在壬申之亂後所成立。 其內容極度偏袒大和皇權、甚至是天武天皇一系。 例如在《日本書紀》中,天智天皇死後便記載為天武元年, 而大友皇子是否正式繼位則是被抹消於歷史之中。 再換句話說:壬申之亂前的日本歷史, 幾乎肯定曾被天武天皇的皇室與權臣們修改、導正為有利於現今皇室的歷史。 就像是《日本書紀》在編撰時明顯有參考倭人傳,卻故意忽視了卑彌呼與邪馬臺。 至於這個「導正」的程度究竟如何?在缺乏相對史料、文物的對證之下, 今日已難以考察出正史的真相。 (就連稗田阿礼也有學者懷疑他就是之後的外戚重臣藤原不比等, 所以也有著「記紀」幾乎就是藤原氏所編篡的史觀的陰謀論。) 在這種情況下,各種推論、假設在二戰後疑古的風潮中如雨後春筍般的不斷冒出, 「九州王朝說」就是其中之一。 好像扯太遠了,回到邪馬臺的正題吧。 九州王朝說中一個最著名的推論就是「邪馬臺國不存在」。 那代表九州王朝說不承認卑彌呼嗎?並不是的。 九州王朝說的創始者為古田武彥, 他的意思是「邪馬臺」不曾存在,卑彌呼真正的國名是「邪馬壹」國。 我們再來複習一下《魏書 倭人傳》的內容吧: 「南至邪馬壹國,女王之所都,水行十日,陸行一月。」 是的,在現存的《三國志》版本中,沒有「邪馬臺」國,而是「邪馬壹」國。 同樣的,《三國志》中沒有「臺與」,而是「壹與」。 至於「邪馬臺」與「臺與」則是《後漢書》等其他書籍所使用。 為什麼會這樣? 因為現存最古老的《三國志》印本是宋朝時的版本, 所以有極大的可能性只是在印刷時將臺與壹這兩個字搞錯了。 導致不僅邪馬鬧雙包,連可愛的JC女王都搞出了「臺與」和「壹與」兩種名字。 但是古田武彥在查證三國志中所有的臺、壹兩字後,發現其他地方均無錯誤。 所以他認為是成書較晚的《後漢書》等史書才是錯誤的一方。 並且,他推測「臺」代表當時君王的王位,這個字不會出現在蔑字的翻譯中, 史書上真正的意思是「邪馬一國」,而非邪馬臺,更不可能是Yamato。 而在九州王朝說中的卑彌呼, 則是被在已佚失的《筑後國風土記》的遺文中找到一名能與她對應的存在。 「昔 此堺上 有鹿猛神 往来之人 半生半死 其数極多 因曰人命尽神 干時 筑紫君肥君等占之 令筑紫君等之祖甕依姫 為祝祭之 自爾以降 行路之人 不被神害 是以曰筑紫神」 甕依姫 (Mikayorihime)是筑紫君的先祖。 由她擔任祭司後,在筑紫(北九州)橫行的神才被壓制了下來,讓行人平安來往。 而筑紫君則是世代統治北九州筑紫的豪族, 在九州王朝說中,他們就是那些被歷史抹消的九州王朝諸王。 如果以卑彌呼的發音為日甕(Himika)來推測, 那這名能壓制荒神的女祭司甕依姫也許就是卑彌呼真的真身。 那講了那麼多,邪馬台究竟在何處?卑彌呼又是誰? 如果你是直接END到這裡的話,恭喜你略過了一篇廢文,因為至今仍無人能確定真相。 只不過這也正是邪馬臺和卑彌呼最有魅力之處, 你知道她就在歷史夾縫中的某處,但卻始終無法將她的身姿確實定焦入眼。 或許在未來某日, 解開邪馬臺之謎的「聖杯」會在某處的遺跡、工地、甚至是農田之中被發掘而出。 那正是「親魏倭王」的金印。 或許透過金印的出土地點,我們終究能確認女王和她的國家究竟何方。 -- (と・てノ) 翼龍欸 --
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1FClawRage: ???? 10/27 01:15
2Fwuwuandy: 其實我直接end 但總之是推了 10/27 01:17
3Fcharlietk3: 翼龍欸 10/27 01:19
4Fsolomn: 寫的很吸引人 10/27 01:19
5Fkusokong: 好猛 先存著等等來研究== 10/27 01:19
6Fgn01643877: 推,寫的不錯 10/27 01:19
7Fdevilkool: 居然有這種認真文 10/27 01:20
8Fgpxman77: 夭壽喔! 10/27 01:21
9Favalonworld: 謝謝 10/27 01:22
10Fmizukami: !? 10/27 01:27
11Fserenitymice: 推 10/27 01:29
12Fntupeter: 推 10/27 01:31
13FHellFly: 推 10/27 01:32
14Fcoolmayday: 推認真文 10/27 01:32
15Fblackbook527: 優質文章,梳理的很完整 10/27 01:32
16Fakira00150: 淦我居然看完了 寫得真好XD 10/27 01:33
17FGyman130: 推 10/27 01:35
18Fy1896547: 先推 明天看 10/27 01:35
19Fheybro: 先推完再看 10/27 01:35
20Fw3411463: 太長辣 認真給推 10/27 01:36
21FDreamsInWind: 好猛啊 竟然能整理出來XD 10/27 01:36
22FDespairile: 我看完的猜測是 日本應該是早期雙王朝 10/27 01:36
23Fkinosband: 半夜爬起來 咦 只能推惹 10/27 01:36
24FTeamFrotress: 推邪馬臺系博士 10/27 01:37
25FSmallWall: 超專業好文 10/27 01:38
26Fmahimahi: 推 10/27 01:39
27Fcccict: 很早以前就有彌生繩紋之戰 10/27 01:40
28FEdwardXIII: 推 10/27 01:40
29Fweb946719: ptt版國家地理頻道 10/27 01:40
30Fe22823768: 你邪馬台系? 10/27 01:41
31Fsilentneko: 原本要睡了 這篇讓我又花了二十分鐘@@ 10/27 01:41
32Freaturn: 以為進錯版,優文 10/27 01:42
33Fjesuscries: 推 明天再認真讀一遍ww 10/27 01:43
34Fgungunit: 我居然看完了 謝謝科普文 贊贊贊 10/27 01:43
35Fneptune0630: 半夜跪著看完 10/27 01:44
36FSmallwuu: 推 10/27 01:45
37Fckleman: 以為是水精靈...好想在看小說 好優 10/27 01:45
38Fminoru04: 推 超仔細 10/27 01:45
39Fmichael71206: 認真文 10/27 01:46
40FAdmiralAdudu: 又是翼龍 10/27 01:46
41Fstreakray: 我好雲 以為那是古墓奇兵的創作QQ 10/27 01:47
42FSkyChaos: 推! 10/27 01:47
43Fminoru04: 不過在日本研究這個484會被大和派擁護者阻擾啊 10/27 01:48
44Fmimo123483: 佩服這篇 寫得清楚又引人入勝 10/27 01:49
45Fghi15431: 居然看完了 寫的不錯給推 10/27 01:50
46Fcatlazy42120: 也太專業,大推 10/27 01:50
47Fe5a1t20: 推 太長了 10/27 01:50
48Fjasonchangki: 幾乎各種可能都列出來了,猛 10/27 01:51
49Fswayoung: 這篇論文寫的不錯,深入淺出簡單易懂 10/27 01:51
50Fjackjack674: 看完了 好神== 10/27 01:51
51Fdavid10ne: 專業推 10/27 01:51
52Fp08171110: 不是啊,不確定存在的國家課本也有教喔,像現在歷史課 10/27 01:52
53Fp08171110: 本基本上不會出現夏了 10/27 01:52
54Fjoe199277: 翼龍大久違的認真文 10/27 01:53
55Fefkfkp: 你太專業了吧?超過100分XD 10/27 01:53
56FEmerson158: 你怎麼這麼晚回這篇阿 484沒有抽到himiko == 10/27 01:54
57Fweiyilan: 竟然就這樣看完了 太神啦 10/27 01:54
58Fmelvin8052: 翼龍欸 10/27 01:54
59Fnaya7415963: 推優文,前面好多卑狗看了都餓了 10/27 01:54
60Fmetz1552: 推,看希洽學歷史 10/27 01:55
61Fdpcloud: 推(′・ω・)σ 10/27 01:55
62Fjonny60314: 翼龍耶 10/27 01:55
63Fminoru04: 卑狗好吃 10/27 01:56
64Fkevin870325: 推,終於看完了 10/27 01:57
65Fcoolmayday: 再推一次 文筆真的好 超精彩 10/27 01:58
66Ftim5201314: 幹有夠長 你寫得很有趣欸 10/27 02:00
67FSoodesu: 明天做實驗看 感謝整理 我喜歡這種內容 10/27 02:00
68Ffate201: 推優文 10/27 02:01
69FYanrei: 原來是輝夜文啊(大誤 10/27 02:01
70Flanhyi: 優文,有看完推 10/27 02:03
71Fice17: 好文,推推 10/27 02:05
72Fyellowsnail: 好文推,大戰後為了鞏固政權修改史書原來是普遍現象 10/27 02:06
73Ffffink1689: 看不完啊 先推再看 10/27 02:06
74Fjoy3252355: 太長 推 10/27 02:07
75Fplutolord: 翼龍欸...雖然全部看完了 但中間的日本史沒讀進腦袋裡 10/27 02:07
76Fsanro: 看完推,這種失落文明的醍醐味真讚(吸) 10/27 02:08
77Fdos01: 印象中以前不知道是三國志還是三國群英傳有把邪馬台放進去 10/27 02:08
78Fdos01: 那個似乎是用天照說就是了 10/27 02:08
79Frpfeynman: 好文推 10/27 02:09
80FStBeer: 有夠長 10/27 02:10
81Fdos01: 比起失落的文明 這篇看下來比較像政治不正確的感覺 10/27 02:10
82Frwang512: 優文推推 穿越的部分好有趣 10/27 02:10
83Fdos01: 就像是現在的T-word 不可描述的政權一樣 10/27 02:10
84Fzxc88585: 優文 10/27 02:10
85Fjared16458: 謝謝翼龍 10/27 02:11
86Fa062361316: 看完了 好文推推 10/27 02:12
87Fdanielqwop: 說白了那幾座挖下去就很有可能找到答案,但是這有可能 10/27 02:12
88Fdanielqwop: 會破壞現在萬世一系正宗大和民族的政治神話呀 10/27 02:12
89FVulpix: 翼龍吔! 10/27 02:13
90FMalpais: 對照中國考古就知道日本那些古墳挖下去很多原本散佚的古 10/27 02:14
91FMalpais: 書就會回來了 但宮內廳不可能准 10/27 02:15
92Fslps9060712: 「實在很難不想像它和大和皇權是完全無關的存在」 10/27 02:15
93FFwFate: 好文推推 10/27 02:15
94FAggro: 太專業了 我推 10/27 02:15
95Fslps9060712: 這句是不是多了一個否定? 10/27 02:15
贅字,我改一下感恩w
96Fdnek: 推翼龍歷史很生動不知不覺看完了,有關JC的討論也太少了!! 10/27 02:15
97Ftomsonchiou: 看完了 推 10/27 02:17
98Fazazpoipoi: 西恰難得的優文 10/27 02:17
99FDespairile: @danielqwop 不完全是破壞政治神話的問題 10/27 02:17
100FDespairile: 主要是現實面保存古物的技術以及開發後地形破壞如何 10/27 02:18
101FDespairile: 修復的問題 變成是很多開挖的難處 當然不否認 10/27 02:18
102FDespairile: 政治優勢方會以這點去否決開發 10/27 02:18
103Fdos01: 日本早就不是單一民族論了吧? 阿伊努人不是被承認很久了嗎 10/27 02:19
104Fdos01: 另外我還滿意外的 原來日本還有已知的文物還沒被挖出來? 10/27 02:20
105Fdos01: 我還以為文物這種東西就是先挖再說的... 10/27 02:20
106FS890127: 優文 10/27 02:21
107FCiCha: 好長 張知識 10/27 02:21
108Fst903202xp: 推 10/27 02:21
109FJean201: 推翼龍大 10/27 02:21
110FDespairile: 這篇提的不是單一民族論阿 這篇最後提的是國土雙國論 10/27 02:22
111FDespairile: 我不確定日本主流的思維拉 不過倭國與日本假設並存是 10/27 02:22
112Fdos01: 我是指上面推文的"萬世一系正宗大和民族的政治神話論" 10/27 02:23
113Fdos01: 不是說這篇喔 10/27 02:23
114FDespairile: 曾經發生過的事實 但現實的史書卻沒寫太多的話 10/27 02:23
115Fzxcasd848: 文章寫得簡單又有趣喔 10/27 02:24
116FElmore: 先推 10/27 02:24
117FDespairile: 所以我說我不清楚日本主流是否是政治上的單一民族@@ 10/27 02:25
118FRicenoodle: 翼龍推 好讀易懂 10/27 02:25
119FVulpix: 翼龍大的歷史文章是不是應該集結出書啊m(_ _)m 10/27 02:25
120Floxjjgu: 大推 10/27 02:25
121FDespairile: 因為這篇最後提到倭國與日本"假設"曾經是2個國家 10/27 02:25
122FDespairile: 恩..光這點就非常非常有意思 如果現在的日本史是 10/27 02:26
123Fttrreeee: 難怪天皇墓不給挖 10/27 02:26
124FDespairile: 以"日本"為主的歷史 "倭國"的歷史則是簡略/忽略撰寫 10/27 02:26
125Fwert1996: 推 10/27 02:26
126FKomachiO: 看完推!那幾個古墳為什麼還沒考古呢?皇室阻擋嗎?@@ 10/27 02:26
宮內廳:我說不準就是不准w
127FDespairile: 那這個可疑論完全可以啊@@ 10/27 02:26
128FDespairile: 考古主要就是環境問題以及古物保護的技術阿 中國最知 10/27 02:27
129FDespairile: 名的就始皇陵 10/27 02:27
130Fse2422: 推 10/27 02:29
131FIsrafil: 10/27 02:32
132Fcookiecloud: 專業推 10/27 02:34
133Fmizuiroair: 幹 三更半夜我不睡覺在這邊看了一篇奇妙的文 10/27 02:34
134Freexamor: 魯肥宅我已經很久沒花時間閱讀長文惹,推認真文,雖然完 10/27 02:35
135Freexamor: 全沒預期到會是在C_chat看到... 10/27 02:35
136Fcains70: 引人入勝 10/27 02:37
137FBen40: 我修歷史通識都沒看這篇文章認真... 不只背景知識 這篇文 10/27 02:37
138Fhandfox: 寫得好欸 10/27 02:37
139Fohrring: 嗯嗯我也是這麼想ㄉ 10/27 02:38
140FReficuly: 這時間發這好文章,看來推文必須寫一些食物名稱了 10/27 02:38
141FHenryFCC: 太認真 10/27 02:39
142Faegis91086: 優文 10/27 02:40
143Fkillloli: 推 10/27 02:40
144Fohrring: 欸對ㄟ這裡是西恰 10/27 02:40
145Fholebro: 大和跟九州那段 火之鳥好像就有提到 10/27 02:41
146Fhappy1224122: 看完了 歷史真的好有趣 10/27 02:41
147Fkoukai2: 夭壽竟然是認真文 邪馬台被一個大奶馬尾妹毀得差不多了 10/27 02:42
148Fdos01: 順便一提 日版這次活動的歌還滿好聽的 10/27 02:45
149Fclisan: 認真文,推 10/27 02:45
150FAdoreJazz: 好長一串 但文筆流暢又有趣 不知不覺就看完了 10/27 02:46
151FOwada: 幹本來想說睡前看一下 也太長了吧 10/27 02:46
152FWindSucker: 女王 10/27 02:46
153FIkaros1110: 專業推 看了快半小時 10/27 02:47
154Fxikless: 推 10/27 02:48
155Fs8018572: 日本史的老師這段也不會講這麼長 大概是因為後面還有一 10/27 02:48
156Fs8018572: 堆要將吧 10/27 02:48
157Fs8018572: 講 10/27 02:48
158Faaaqqq: U文 10/27 02:50
159Fsars7125889: 不錯,專業U文然後適當穿插書記跟石上圖,幾罷婚 10/27 02:51
160FLucis: 真的寫得很好 10/27 02:52
161FSlzreo1726: 有夠長 明天再看 先推 10/27 02:55
162Faria8104: 深入淺出推 看完覺得學到不少! 10/27 02:58
163Fzxcasd328: 太棒了 這篇我要收藏起來 很久沒看的這樣的歷史優文 10/27 02:59
164Fjacky5859: 看完推 10/27 03:01
165Fdva0601: 推 10/27 03:01
166Fgaroz: 很久以前國小的時候就有在書店看過一本類似科普系列的漫畫 10/27 03:01
167Fgaroz: 有提過邪馬臺是弄錯地點這論述 10/27 03:01
168Facdess: 推 狗古智卑狗看起來是某種貝果 10/27 03:02
169Fc1rca47zz: 宗像教授4ni? 10/27 03:02
170Fmshockwave: 好看耶 淺顯易懂又不失嚴謹 10/27 03:03
171FVulpix: 卑仍很可能是發hi音,拿卑狗來說,聽起來就很有hiko感。 10/27 03:04
對喔,最常見的推論就是卑狗 = 彥(hiko),官員的意思。
172Fggchioinder: 這次超長 10/27 03:04
173FTenging: 姆咪O口O 10/27 03:05
174FVulpix: 長啦,哪次不長! 10/27 03:05
175FExCaliber: 太...太強了 這學期修日本文化概論老師有提到 之後fgo 10/27 03:05
176FExCaliber: 又出活動 感覺超級巧 10/27 03:05
177Fv2266514: U文 10/27 03:07
178Fwwwjong0525: 推個 10/27 03:07
179Fsheng76314: end 一句話就是找蘿莉當女王能安天下 10/27 03:07
180Fpadye: 那個甕墳挖下去可能會看到摩西的瑪那罐 10/27 03:09
181Fheerowei0802: 看完了給推 10/27 03:14
182FTSroin: 欸超精彩的,全部看完了,大愛這種上古歷史的考據與分享 10/27 03:16
183Fyumenemu610: 現在時間0316我在哪裡我在幹嘛 10/27 03:16
184FShin722: 可以麻煩一百字內說完嗎?看好久 10/27 03:19
邪馬臺在哪裡沒人知道,卑彌呼是誰也沒人知道,第三部完。
185Fs9007555: 推 10/27 03:19
186FzChika: 嗯...... 10/27 03:19
187Flsd25968: 你分類下次可以用驚世優文 絕對沒人敢說不行 10/27 03:20
188Fmp2267: 優文 推 10/27 03:20
189FTingTT: 我睡醒再看 10/27 03:21
190Fsheng76314: 我看完了 晚安 10/27 03:22
191Fvictor87710: 1F太快 10/27 03:24
192Fsdd5426: 上古史本來就很難研究 像中國也就一本尚書裡面還一堆後人 10/27 03:30
193Fsdd5426: 偽作 只是日本進入王權國家的時間較晚 連帶的歷史開始編 10/27 03:30
194Fsdd5426: 輯的時間也很晚 只是剛好旁邊又有一個文明古國可以替她留 10/27 03:30
195Fsdd5426: 下一些蛛絲馬跡 10/27 03:30
196Fesater: 推 10/27 03:32
197Fs51101: 十日的水路還搞錯方位,覺得不可能 10/27 03:33
198Fdarkyoyo: 太猛了 10/27 03:33
199Fsocialheric: 你在寫論文嗎 好詳細喔 10/27 03:34
200FKimomiKai: 猛 10/27 03:36
201FDespairile: 十日的水路有可能搞錯可能是沒去過or地形當時跟現在 10/27 03:38
202FDespairile: 是真的不一樣 10/27 03:38
203Fha99: 推! 太神了! 10/27 03:42
204Fredsa12: 翼龍大太屌了 不知不覺就看完了 10/27 03:46
205Fstarport: 有趣 10/27 03:50
206Fs944310: 我竟然看完了 10/27 03:55
207Frutw: 推推推 U質 10/27 03:56
208FSahsB: 推 10/27 04:02
209Fsam09: 推優質文 10/27 04:02
210Fvcxvcx0369: 優文推 10/27 04:09
211Fjoey0602: 推。太專業了! 10/27 04:09
212Fpente05loser: 看好久 還是推 10/27 04:10
213Fpppbruce: 論文 10/27 04:24
214Fcooldogy1973: 長知識了 10/27 04:28
215Frayray: 寫得很棒! 10/27 04:30
216Fcookie5566: 推 10/27 04:40
217Fsakuravivio: 先推,裝懂 10/27 04:44
218Fsplitline: 太長ㄌ 看到一半先推個白天看 10/27 04:45
219FRorris: 先推 晚點吃早餐再看 == 10/27 04:49
220FmelvinT: 推 10/27 04:52
221Fiamstrapless: 優質說書人 出書一定買 10/27 04:55
222Fmonkey0135: 竟然看完了 推推 10/27 05:09
223Fjery1760: 這篇文章值 1000p幣 10/27 05:09
224Feddy12357: 推 真的專業 還沒全部看完說 10/27 05:10
225Ffatedate: 看到一半決定end 感謝科普 有時間再來看下去 10/27 05:13
226Fe04su3no: 看完了 不知道古墓何時會開挖 10/27 05:18
227FTiamat6716: 高調 10/27 05:19
228FSqutyt346: 很有趣 但真的好長 10/27 05:19
229Fsmallkaka: 太長了吧 10/27 05:25
230Felsdia: 推優質文章 10/27 05:25
231FKK0514: 靠背 看完睡不回去了 10/27 05:25
232Fbobby4755: 讀完了 推 這種對歷史的各種假設很有趣 10/27 05:25
233Fhdpe: 出生呢h k a ski was 10/27 05:31
234Fcrescent1206: 好文推 10/27 05:36
235Fccufcc: 喜歡你暖暖的文字 10/27 05:39
236FRedCarp: 太神啦 10/27 05:40
237Fasdf70044: 推 厲害了 10/27 05:53
238Faiyokueustia: 結合日本皇室起源的部分真的很詳細,不過考慮到那幾 10/27 05:56
239Faiyokueustia: 個古墳不能考古,以及日本信史中間的斷層來看是很難 10/27 05:56
240Faiyokueustia: 追查。FGO在遊戲裡也特別不去說請楚邪馬臺最後變得 10/27 05:56
241Faiyokueustia: 如何,讓他追隨人的想像,只不過會希望有天能解開這 10/27 05:56
242Faiyokueustia: 段歷史的神秘面紗 10/27 05:56
243Fkengi1112: 太認真了給推 10/27 06:02
244Fkengi1112: man系列ID都這麼認真喔 10/27 06:03
245FTabris157: 專業推 10/27 06:04
246FYijhen0525: 我想也是跟日本進入信史時期比較晚的關係 10/27 06:08
247Fjohnkry: 宅界霸主啊 10/27 06:09
248FYijhen0525: 信史出現後才開始補之前歷史 10/27 06:10
249FYijhen0525: 在此之前那些歷史就用口述跟故事的方式流傳下來 10/27 06:10
250FYijhen0525: 而口述的故事傳到後面失真的幅度就越大 10/27 06:11
251FYijhen0525: 這可能也是影響歷史記載的因素 10/27 06:12
252Fdodomilk: 寫得太好了,差點直接end XD 10/27 06:12
253Fwayneshih: 可惡,神子大人的知名度還是比不上運動服怪男(咬手帕 10/27 06:15
254Fdannyshan: 日本有記載的歷史其實很短 找不到上古的東西其實很正常 10/27 06:16
255FYijhen0525: 希臘神話也是用故事的方式流傳歷史,靠考古證據 10/27 06:20
256Fattacksoil: 推 我歷史都是看希恰學的 10/27 06:23
257FTyuzuChou: 推 10/27 06:24
258Fhdjj: 專業推,結合動漫後的日本史真有魅力,我以前上課從沒這麼認真 10/27 06:27
259Fhdjj: 然後很多古物不是想挖就能挖的,想挖古代天皇的墳墓,找死啊? 10/27 06:31
260FMsSLKing: 推專業 10/27 06:34
261FYijhen0525: 沒辦法挖掘就只能用透地雷達來找了 10/27 06:36
262Fchuby81229: 強欸! 10/27 06:38
263Fkuff220: 看C洽 學歷史! 10/27 06:39
264Fab30329: 推 10/27 06:42
265Fnothink0: 這三小,只能推了 10/27 06:51
266Fzjes40604: 邪馬台王?! 10/27 07:00
267Fa2396494: 我…只能推 10/27 07:02
268Fa637a637: 不推不行 10/27 07:02
269Fsteve2512: 條理清晰 優文推 10/27 07:02
270Fcarb628: 推 10/27 07:04
271Fasurasho: 推專業考古文。 10/27 07:05
272Fsnake1204: 推認真整理 10/27 07:10
273FSeijyaKijin: 你是在打論文還怎樣 10/27 07:12
274Fbelievefate: 朝聖 10/27 07:14
275FtestUI: 太猛了 條理分明 10/27 07:15
276Fgremon131: 推好文 10/27 07:21
277Fooandyxx: ...論文推 10/27 07:25
278FGary21: 優質 推推 10/27 07:26
279Fjai166: 推 10/27 07:34
280Fs913065: 先推 中午配便當看 10/27 07:37
281Fspfy: 欸不是 捷運上看你這篇就完了 其他廢文沒時間看啊 10/27 07:37
282FMutsuKai: 超級優文 好讚 10/27 07:38
283Famenohi: 牛逼 10/27 07:38
284FBoiceSun: 很認真的看完了 10/27 07:39
285Fbaisinsin: 先存 推個 10/27 07:40
286Fbear26: 是說邪在以前是念爺的音 搞不好念牙都有可能 10/27 07:40
287Fu5b890402: 推翼龍大 10/27 07:41
288Fbear26: 如果沒有音變的話 ヤマト硬要翻成中文 10/27 07:41
289Fzsp9081a: 神 10/27 07:41
290Fkevin9709241: 認真文看得很爽 10/27 07:42
291Fbear26: 只要能考據出漢朝正式發音就好了 10/27 07:42
292Fbnn: 推 10/27 07:44
293Fchenteddy: 推!!小時候有看過一本漫畫神話日本史,就有介紹到這 10/27 07:45
294Fchenteddy: 段,很有印象! 10/27 07:45
295FDerCMyBoss: 太長 10/27 07:46
296Fwtf784eo4: 推 10/27 07:46
297Fowenbai: 推 10/27 07:48
298Frickydai888: 優文推個 10/27 07:49
299Finte629l: 推 10/27 07:49
300FMosasaurus: 推啦 翼龍文哪次不推的 10/27 07:50
301Fmaki520: 翼龍欸 10/27 07:51
302Ftonyscat: 推 10/27 07:53
303FNcode: 優文 ptt就是需要你這種文 10/27 07:55
304Fdeadindust: 很認真的看完了,感謝FGO歷史王! 10/27 07:56
305Fdogluckyno1: 推好文 10/27 07:58
306Fcloud7515: 看完了…這文好長XD 10/27 07:58
307Fnakomone: 水路的部份有沒有可能像臺南的台江內海一樣 是地形變化 10/27 07:58
308Fnakomone: 啊 畢竟四百年都能變成平原了 這個時代更久 10/27 07:58
最常見的反說是大家誤會陳壽的意思了。 他的水行10日是從韓國開始另外算的路程,不是一本道的敘述旅程。
309Feetheend: 推推 10/27 07:59
310Fwillytp97121: 雙膝一軟 感謝翼龍大歷史知識課 10/27 08:02
311Fbalingmirror: 推翼龍 10/27 08:04
312Fa58858855: 推 優質文 長知識了 10/27 08:07
313Fminipig0102: 優文推 長姿勢了 10/27 08:10
314Fwindowsill: 這優質文 10/27 08:11
315FWatsonChao: 不要瞎掰好嗎.jpg 10/27 08:15
316Fcindylin812: 優質好文必須推 10/27 08:17
317Fl22573729: end 先猜通篇歷史來源都是中國史書 10/27 08:18
318Fl22573729: 日本這段的歷史只能靠外國史書補完 cc 10/27 08:18
319Fcold0413: 好文推推!在捷運上看完了 10/27 08:20
320FDDG114514: 感謝解說,可以拿去投稿了 10/27 08:20
321Ficespring: 推 跪著看完 10/27 08:20
322Fgreg90326: 推 10/27 08:23
323FDMWei: 推 10/27 08:24
324Fhduek153: 太長了給推 10/27 08:25
325FTED781120: satoman的筆法讓我想起小時候兒童的雜誌的歷史專欄。 10/27 08:26
326Ftokinosituji: 幹你娘寫這麼長害我一直看不完 10/27 08:28
327Fscotttomlee: 看完推 10/27 08:28
328FFunkySoul: 推 10/27 08:28
329Fbishop20304: 神 優質 10/27 08:28
330FSageazure: 翼龍欸 10/27 08:29
331Fhong1310: 推推 10/27 08:30
332FPlantainYe: 整個通勤就交給這篇了,文字量有夠多 10/27 08:31
333FPlantainYe: 然後那個古墓應該就是鬼形獸靈長園的原形了吧,有夠 10/27 08:32
334FPlantainYe: 像 10/27 08:32
335FDivineSX: 推 10/27 08:33
336FTyuzuChou: 文筆流暢 10/27 08:34
337FWangdy: 我竟然看不完,慚愧,加入稍後再看 10/27 08:34
338Fgamania11234: 我竟然看完了...漲知世了 10/27 08:34
339Fpomelozu: 推翼龍大 其他篇也很優但這篇特別生動XD 10/27 08:37
340FSinPerson: 我還蠻好奇天照是女神這件事,尤其天岩戶那段現在讀起 10/27 08:39
341FSinPerson: 來有種男性奪權的味道在,像是天宇受賣跳裸舞吸引天照 10/27 08:39
342FSinPerson: 出來,現在看來就是戰勝國戲弄戰俘,逼迫女王出面的描 10/27 08:39
343FSinPerson: 述。 10/27 08:39
344Fben4562002: 推推 10/27 08:40
345Fzoechen2008: 推 10/27 08:41
346FSinPerson: 現在會覺得天照之所以是主神,是為了主張自己是魏書倭 10/27 08:41
347FSinPerson: 人傳的正統,才不得不把天照拱上主神的位置。 10/27 08:41
有這麼一說,是藤原不比等當了外戚所以天照才變女神的。 因為他要強化家族中嫁進皇室的女性地位。 可怕吧,汙穢的血脈藤原一族w
348Fabb123456: 推 10/27 08:42
349FIssarc0721: 先推再看 10/27 08:43
350Fjoker7788996: 優文 10/27 08:45
351FSEED2002: 太長,給你個推 10/27 08:46
352Fa701019: 推,好像在看小說 10/27 08:46
353FHybridchaos: 認真推 10/27 08:47
354Fxiaotee: 好長 10/27 08:51
355Fa285adg: 推了 10/27 08:51
356Fhenryyeh0731: 總之卑彌呼就是性轉版的黃巾賊張角(誤 10/27 08:52
357Fchuehyeh: 翼龍大耶 優文看完推 10/27 08:54
358Fjimmyisgay: 國中時就超愛卑彌呼了 好讚的文 10/27 08:55
359FOyAlbert: 推,我覺得邪馬台=大和,卑彌乎=天照還是最有說服力的假 10/27 08:56
360FOyAlbert: 說 10/27 08:56
361FOyAlbert: 女王演變成天皇加上神話故事敘述,其實跟中國滿像的,都 10/27 08:58
362FOyAlbert: 在暗示母系社會被奪權替換的經過 10/27 08:58
363Forange18: 翼龍欸 10/27 08:58
364FSecretR: 推,梳理的很棒! 10/27 09:01
365Fseven541: 長文,看一半先推 10/27 09:01
366FGGINDOWBOW: 神文 10/27 09:02
367Fiorittn: 好文推 10/27 09:03
368Fa88rtye: 推! 10/27 09:04
369Fd6102003: 我看了什麼?? 10/27 09:04
370Fwingkauzy: 推 10/27 09:05
371Fleelee688: 推 優文啊 10/27 09:06
372FXXV0: 看完了 這不給推說不過去 10/27 09:07
373Fkeyman616: 卑彌呼其實就是古手梨花吧 10/27 09:07
374FWLR: 你故宮博物院裡說書的吧 10/27 09:10
375Frufusppt: 神文 推 10/27 09:10
376Fkramasdia: 優質文章 10/27 09:11
377Fnisioisin: 這是日本史入門嗎XD 10/27 09:14
378Fhjwing280: 推 10/27 09:16
379Fs921619: 先推再看 10/27 09:16
380Fjustinasd: 寫的真好,期待聖杯出土的那天! 10/27 09:18
381Fk1400: 魔法少女! 10/27 09:19
382Flcew: 感謝花時間整理~ 10/27 09:20
383FEEWH: 優文推 10/27 09:21
384FYaLingYin: 歷史就是這樣才引人入勝! 10/27 09:22
385Flaswish: 推翼龍大 10/27 09:22
386Fstardust7011: 所以聖德太子的飛鳥文化攻擊到底是什麼(X 10/27 09:23
387FAkiraHibiki: 感謝 10/27 09:25
388Flouis00548: 好好看,謝謝 10/27 09:26
389FFanerij: 優文給推 10/27 09:27
390Fklaynaruto: 精采 10/27 09:28
391Fwensety2007: 看西洽學考古== 10/27 09:31
392FJamesChen: 寫得不錯! 10/27 09:31
393FKMSNY: 超長文 10/27 09:32
394Fataky: 我獲得了對日本史更多的疑問! 10/27 09:33
395FOldDaiDai: 推 10/27 09:34
396Fpeter5548: = =還我時間來 10/27 09:34
397Fila9970: 認真文推推 10/27 09:35
398FRKain: 雖然我知道結果但還是看完了XD 10/27 09:37
399Fs20116: 也太長,看一半就End惹 10/27 09:37
400Fskywould: 推 文筆很好 10/27 09:38
401Fu4vm0: 記得前幾年好像有說箸墓外圍要挖?最後不知道怎麼了 10/27 09:39
402FMK47: 好屌的文 10/27 09:40
403FLuftwaffe: 推 10/27 09:42
404Fnewage5566: 不推不行 10/27 09:42
405Fssccg: 平壤明明比較靠黃海,靠對馬海峽的大城是釜山吧 10/27 09:42
406FLandius: 現在就禁挖啊,怕考證出土破壞萬世一系這樣. 10/27 09:42
407FTED781120: 近年說要挖的是大山古墳,預定2021年開挖,不過只有要 10/27 09:43
408FTED781120: 挖週邊而已, 10/27 09:43
409Fryan8409: 我看完了 推一個 10/27 09:44
410Fcj98654d: 長知識推 10/27 09:44
411Fasks3327: 推優文長知識 10/27 09:45
412Fmipaup6: 推 10/27 09:45
413FSinreigensou: 日本古代沒文字真的可惜 自己的歷史要靠別國史書 10/27 09:49
414FAlixwaltz: 幹很好看欸 我花了半小時看這篇 值得1000p 10/27 09:51
415Ftt8otw: 推長知識 歷史說得很有趣 不知道有沒有意願出書 10/27 09:52
416FREDF: 提到東方 原來藤原家跟蘇我家有這一齣 但是妹紅跟屠自古沒有 10/27 09:54
417FREDF: 恩怨戰真可惜 10/27 09:54
418FREDF: 話說 英靈會和傳承有關 拉回FGO 比照傑克的狀況 卑彌乎應該 10/27 09:56
419FREDF: 也有好幾個能叫 10/27 09:56
420Fsilvermoon: 我看完了,推個 10/27 09:57
421FB0988698088: 記紀前面鋪陳的廢話太長,沒人在意高麗的動亂,建議 10/27 09:59
422FB0988698088: 刪除 10/27 09:59
423FREDF: 樓上是看到韓國就噓喔 10/27 09:59
424Faspera: 仔細推 10/27 10:03
425Fgmlovecat: 推 10/27 10:04
426Fwayneshih: 屠自古是妹紅的外曾祖姑母哇 10/27 10:05
427FuohZemllac: 看完給推 10/27 10:05
428FlunaX19: 推 10/27 10:05
429Falienfromy: 推 10/27 10:06
430Fcoco841027: 幹 推啊 10/27 10:07
431Fash9911911: 太專業了 優質好文 10/27 10:11
432Fnewplayer273: 朝聖推 10/27 10:13
433FFice: U文 10/27 10:15
434Fusokami: 幹勒 還以為app出問題 怎麼划到底還沒看到推文 10/27 10:15
435Fkuso2005: 推 10/27 10:16
436Fyu800910: 推 看星野之宣的作品,他也討論過這個問題好幾次 10/27 10:16
437Fringil: 推 10/27 10:18
438FLawDJ: 好像看了什麼又好像什麼都沒看 10/27 10:20
439Faletheia: 我認真看完了 優文 10/27 10:21
440Ftamynumber1: 好長,唯一認定邪馬台女王是巫女唉抖魯 10/27 10:23
441Fxxoooxx34567: 長姿勢推 10/27 10:25
442Fsasaki3630: 你歷史系喔? 10/27 10:26
443Fb85040312: 我居然把這篇廢文看完了 10/27 10:26
444Faiglas0209: 推 10/27 10:30
445FFallenAngelX: 全看完了 好猛... 10/27 10:31
446Fcloud0528: 推 10/27 10:32
447FFauns: 太神了給推 10/27 10:33
448Fpadye: https://i.imgur.com/NWA4ugK.jpg 古墓其實是阿比躺地上 10/27 10:46
449Fpadye: 噠 10/27 10:46
450Fa1412xd: 看一半先推 10/27 10:47
451Fyokan: 10/27 10:49
452Fkido183: 這都可以出書了... 10/27 10:51
453FBachack000: 推,希望更多這種「廢文」,喜歡這樣看歷史 10/27 10:54
454Fbigbeat: 能比較公認的是卑彌乎是巫女 10/27 10:55
455Fbigbeat: 不過也說明歷史由贏家來撰寫,大海人皇子也是個自私平凡 10/27 10:58
456Fbigbeat: 人 10/27 10:58
457Fa1379: 蘿莉巫女女王 想想就很讚 10/27 11:01
458Fyscleria: 優文推推 我也不小心看完了xd 10/27 11:03
459Fzxcmoney: 真長 10/27 11:07
460Fyo7536108: 推 10/27 11:08
461Fyousong: 看到卑彌呼就想到古墓麗影 10/27 11:10
462Flikeconan02: 看完想到火鳥的女王 10/27 11:10
463Fanumber: 奶子這麼大當然能惑眾== 10/27 11:13
464Ftimgame: 推 10/27 11:15
465Fluckiness: 推優文,可以出書了 10/27 11:16
466Flouis82828: 認真優文 10/27 11:26
467Fmc3308321: 讀好久,推 10/27 11:28
468FNicoNeco: 拜見Satoman大大 想請問為何是平壤? 不是離日本還很遠 10/27 11:34
469FNicoNeco: 為何不會是現今的仁川、光州、甚至釜山?10/27 11:35
嚴格來講是平壤南方,我用比較讓人知道相對位置的平壤近郊這種說法而已。 如果要講現代北韓地名的話,應該算是黃海南道吧。 三國時代那個地區屬於帶方郡,是曹魏的管轄區域。 而你舉的那些地區是沒有實際被中原政權統治的三韓地區,所以不能從那邊走。
470FCentauro: 看完了總算 10/27 11:34
471Fwayneshih: 因為那一帶當時在魏國的控制下 10/27 11:36
※ 編輯: Satoman (1.160.195.203 臺灣), 10/27/2020 12:01:08
472FTED781120: 因為本文是講從當時的魏出發,你說的釜山等地當時是三 10/27 11:48
473FTED781120: 韓統治不在曹魏管轄範圍。 10/27 11:48
474Froy1100012: 推 10/27 11:48
475Fjheaven: 專業又有趣 10/27 11:49
476Fss7958095: 看完了 推推 10/27 11:50
477Fabadjoke: 我用ptt也15年了 這是我看過最好的一篇文 10/27 11:50
478Frahit: 雙王朝或多王朝的可能性較大 10/27 11:51
479Frahit: 看各國歷史就知道不可能萬世一系 10/27 11:51
480FTED781120: 個人認為七世紀以前日本都沒有統一啦,七世紀以後也多 10/27 11:55
481FTED781120: 半天皇有名無實很多時候實質上是分裂狀態,不然就不會 10/27 11:55
482FTED781120: 說信長是差點「統一天下」了。 10/27 11:55
483FMyuMyu: 猛推 10/27 11:56
484Flouispencer: 愛了愛了 10/27 11:56
485FGFGF: 推 10/27 11:56
486Ftaohjca: 優文 10/27 11:59
487FTED781120: 像日本那樣歷任幕府掌權結果還一直把天皇當神主牌的文 10/27 12:00
488FTED781120: 化也是世界獨一無二,初期天皇也有想要拿回權力發動戰 10/27 12:00
489FTED781120: 爭都失敗,但都是另立其它血脈為新天皇而不是幕府自立 10/27 12:00
490FTED781120: 為王。 10/27 12:00
491FNicoNeco: 感謝回覆 文章開頭那個倭奴國的金印文物還真是重要啊! 10/27 12:06
492Fgrandwar: 古墳好像明治時代被規劃為天皇家財產,所以要挖要問宮內 10/27 12:07
493Fgrandwar: 廳 10/27 12:07
494Fgrandwar: 現在學界其實偏九洲說 10/27 12:07
495Fwl02608930: 看完惹 優文 10/27 12:08
496Fkobe30418: 邊上班邊看 看了4小時 他媽真屌的文 10/27 12:12
497Fitohchen: 推y 10/27 12:13
498FCorydoras: 太長 10/27 12:15
499FAfricanchief: 推 10/27 12:16
500Fs891234: 論文推 10/27 12:18
501FASEVE: 推,增進知識。 10/27 12:18
502FTED781120: 日本從大和朝廷編寫記紀開始,都有一派人認為要否定以 10/27 12:18
503FTED781120: 前曾向中國出使朝貢的記錄以維持天皇名號的正當性。 10/27 12:18
504Fneodere16: 推專業考古 10/27 12:24
505Fwhitefang10: 神文 10/27 12:42
506FDarkyIsCat: 他媽的太長啦 優文推 10/27 12:42
507Faacdsee: 推 優質 10/27 12:44
508FAlexanderIn: 認真文 10/27 12:44
509Fdaidaidai02: 好長但是很好讀 10/27 12:45
510Fayrtonvitas: 推 好文 10/27 12:47
511FAIBANINO: 優文== 10/27 12:48
512FCarlOrz: 認真 推 10/27 12:57
513Fmsz006plus: 超優質知識推 10/27 12:59
514FKatoru: 奇怪的知識增加了,推! 10/27 13:02
515FRAFEEL: 推翼龍大的好文,感謝熱心分享。 10/27 13:11
516Ftmpss90187: 很好奇上岸後陸路怎麼還走了一個月? 10/27 13:15
517Ftmpss90187: 如果是大阪上岸應該可以走到名古屋甚至靜岡了吧 10/27 13:15
518FTED781120: 第一是你要考慮那個年代沒有開闢道路你只能走荒山野嶺 10/27 13:17
519FTED781120: 而且很多奇怪的地形地貌。 10/27 13:17
520FTED781120: 再來就是有人認為這個日期有被誇大可能。 10/27 13:20
521FTED781120: 把朝貢大使的旅程講的艱難長久一點比較能顯示宗主國的 10/27 13:21
522FTED781120: 偉大,有這種說法存在。 10/27 13:21
523FrXIN: 推 10/27 13:23
524Fleon4287: 推 10/27 13:26
525Fhenryyeh5566: 就是古人話唬爛,吹噓自己經歷的千辛萬苦大邪馬壹 10/27 13:36
526Fhenryyeh5566: 幅員廣闊,魏書的描述角度感覺不太像親自走的 10/27 13:36
527FAlbito: 曾經看過類似的整理文,但這篇敘述更加生動,既全面又客觀 10/27 13:47
528FTED781120: 對了,漢代一里大概400公尺。 10/27 13:47
529FTED781120: 所以陸行500里也就是兩百多公里而已。 10/27 13:48
530FTED781120: 200多公里就基隆到彰化左右。 10/27 13:49
531Fcatvvine: 看完了好讚 10/27 13:52
532Fsufate: 推推 10/27 14:33
533Fsnio2427: 讚 10/27 14:45
534Fkerry0496x: 前半段翼龍大應該是發揮了身為遊戲編劇的本領XD 10/27 14:46
535Fkerry0496x: 後面就是很有趣的考古文了,我自己最喜歡邪馬臺 10/27 14:46
536Fkerry0496x: 三種假說。 10/27 14:46
537Fbbc0217: 真的很奇妙 明明應該存在 卻沒什麼紀錄 10/27 15:09
538Fjaguarroco: 玩菲特學歷史,優質文章給推 10/27 15:29
539Fshawncarter: 好看 推爆 10/27 15:37
540Fchain971: 雖然很長但好吸引人啊~ 10/27 15:57
541Fchain971: 看完想到火之鳥~ 10/27 15:57
542Fquite: 翼龍欸 推 10/27 16:10
543FSpartan117: 太猛 10/27 16:10
544Frock30106: 推 10/27 16:44
545Fa0939877325: 優質文章給推 10/27 17:10
546FAKu890828: 修完日本史卻全部忘光的我感覺好慚愧QQ 感謝翼龍大大 10/27 17:12
547FAKu890828: 的優文 10/27 17:12
548Fdeer8dog9: 優文推 10/27 17:18
549Ffeedingdream: 推阿 如此清流 稀世好文 10/27 17:25
550Fkerry0496x: 看了第二遍,我現在覺得「紀記」 10/27 17:26
551Fkerry0496x: 刻意篡改那段也很好看。 10/27 17:26
552Fshyih: 白銀跟四宮呢?只差他們就湊齊了 10/27 17:29
553Fkerry0496x: 我記得作者有寫過一篇文,後來變成在講輝夜姬 10/27 17:32
554Fbaiweilo: 推好文 10/27 17:37
555FkenApp: 優文 10/27 18:01
556Frinsoukan: 推 10/27 18:17
557Fmorton7932: 這是論文吧XD 10/27 18:18
558Fkerry0496x: 找到了,月人的出處與由來。 10/27 19:15
559Fkerry0496x: 那串本來是在講寶石之國,但換成作者這篇,則是一路 10/27 19:15
560Fkerry0496x: 講到輝夜姬。 10/27 19:15
561Fxiangbudao: 太長 10/27 19:16
562Fshadowblade: (* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_, 10/27 20:31
563FZaffino: 喜歡這類歷史文章 帶著或真或假的傳說 10/27 20:51
564Fjasonwung: 推 10/27 21:14
565FMaciking: 真的大漲知識!感謝! 10/27 22:00
566FHAPPYHAPPY4: 推 10/27 23:37
567Feldar: 這篇太厲害 10/28 01:21
568Fnucleargod: 推考古 10/28 04:10
569Fka179693: 一直跪著腳有夠麻,感謝史書比較與科普 10/28 20:24
570Ftel1255: 宮內廳不喜歡這文章XD 10/29 00:14
endlesschaos:轉錄至看板 TypeMoon 11/06 12:10

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