Re: [板務] 建議禁止情報文貼盜版圖樣

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留言 160則留言,36人參與討論
推噓 33  ( 34推 1噓 125→ )
討論串 33
: 板上都一至認為電影盜錄都違法 : 為何卻能貼盜版漫畫截圖 : 我覺得情報用文字分享就不錯 我覺得是這樣啦,這裡的重點不是要不要禁止,而是不要雙重標準的太過分啦 情報圖就是電影盜錄,漢化就是盜版片源,拍自己買來的漫畫就是正版片源截圖 而現在看來是這樣,不管是電影院盜錄還是盜版片源,在板上似乎都是禁止的 但是如果正版片源截圖(或是沒浮水印的盜版片源)大家就睜一隻眼閉一隻眼 那麼情報圖和漢化版,很明顯就是OUT,不然就是也應該接受有人貼盜錄影片 我是覺得不管要都禁止,還是都允許,沒有差啦,反正就是不要雙重標準 至於有人說這樣會打死所有討論,我覺得這就完全是藉口,根本就違背現實 電影板不要說完整的片段,大部分文章連截圖都沒有,還不是活得好好的 還有其他漫畫專板,像是港漫板,還不是都是文字情報,也都沒問題 很多專門分享文字情報的大大,也是能把情報寫的跟小說一樣精采 至於說什麼合理使用,我只是錄個片尾幾秒鐘,相比你貼1/3的漫畫內容 肯定是我有可能被認為是合理使用啦,這個也是硬凹罷了,同樣可以省省 --
1Farrenwu: 你在講雙重標準前 要先說說標準吧XD 11/01 07:24
2Farrenwu: 你的標準跟我的標準不見得一樣啊 11/01 07:24
3FSamuraiJack: 我的第二行就是標準啊,只是沒有展開闡釋而已 11/01 07:26
4Farrenwu: 喔 那你的標準就跟我不一樣啊XDDD 11/01 07:27
那麼你的標準是什麼?我還挺好奇有什麼標準可以讓兩者不同耶XD
5Fdearjohn: 那別人的正版片源截圖呢?我覺得別把自己綁死較好 www 11/01 07:27
那就是拍朋友的漫畫,或者是跟朋友借光碟截圖,沒什麼特別不同吧?
6Farrenwu: 應該說 這板上很多人都不是為了「打擊盜版」這目的 11/01 07:27
7FClawRage: 標準就不是看你各位心理的標準啊 去看板歸 11/01 07:27
8Fhiimjack: 這篇沒說錯 電影連片尾這種根本不重要的地方都不能錄了 11/01 07:28
9Fhiimjack: 結果盜版漫畫沒貼到1/3還沒事 XD 11/01 07:28
10Farrenwu: 講標準可能有點怪,先講板規有關部分好了 11/01 07:33
11Fs210125: 正版片源截圖理論上你應該也是不能貼才對 他只讓你自己 11/01 07:33
12Fs210125: 看不是讓你給大家看 11/01 07:33
13Farrenwu: 首先,西洽板的存在,其中一個很大的價值就是ACG的推廣與 11/01 07:33
14Farrenwu: 分享。這我想應該是沒有太大異議 11/01 07:33
15Farrenwu: 那為什麼要去對非版權物進行限制? 理由可以有很多,但最 11/01 07:34
16Fsmart0eddie: 不要雙重標準 所以不要只限漫畫情報文 應該全部文一 11/01 07:34
17Fsmart0eddie: 起全禁 11/01 07:34
18Fsmart0eddie: 禁的標準可以討論11/01 07:34
我也同意不應該只限制漫畫情報文,只是原提議者只想到現在明顯被禁止的(電影盜錄) 還有很相近的漫畫情報文吧?我也是一時沒想到太多其他和這兩個如此相近的行為,當然 也可能只是我沒認真想而已XD
19Farrenwu: 根本的就是:你不去限制,這板看起來很容易爆開 11/01 07:34
20Farrenwu: 你如果大家把漫話全部在C_Chat都貼出來,風險就很高 11/01 07:34
21Farrenwu: 或者說,你如果每一季動畫新番一出大家就在這板分享載點 11/01 07:34
22Farrenwu: 這板很快就會變得很危險,不管是使用者還是板的存在 11/01 07:35
23Fjared16458: 正版片源截圖貼出來就是侵權啊 11/01 07:35
24Farrenwu: 所以 版權物的分享限制 vs ACG動漫娛樂的推廣 這兩者之間 11/01 07:36
25Farrenwu: 有 trade-off ,我會討論怎麼取得平衡 11/01 07:36
26Farrenwu: 或者說,我會朝著讓我們進行的限制符合比例 11/01 07:37
你這說的就是下一個層次啦,我們可以先確定盜錄和情報圖是不是一樣的東西,再來討論 你說的要怎麼取得平衡的現實問題,不用直接就跳到後面吧?我還以為你在前面標準就不 一樣?
27Fkaj1983: 我覺得要限的話就照原提案人的只限情報文吧,不用一直幫 11/01 07:37
28Farrenwu: 換句話說就是:你加入這個限制,對於ACG娛樂推廣影響多大 11/01 07:37
29Fkaj1983: 著無限上綱 11/01 07:37
30Fs210125: 最簡單的方法就是 法律怎麼規定 就怎麼做啦 這樣最安全 11/01 07:37
那麼盜錄的片尾就應該要可以貼啊,因為盜錄不一定就違法喔!
31FJustisaac: 法律很寬鬆就是XD 11/01 07:38
32Fkaj1983: 不然像上次水星漫畫印刷瑕疵的文也不能貼了啊 11/01 07:38
33Farrenwu: 或 這個限制帶來的優點和降低的推廣程度相比如何 11/01 07:38
34Fkaj1983: 你不把有瑕疵的圖貼出來是要怎麼看得出瑕疵在哪裡? 11/01 07:38
35Farrenwu: 然後...請別在跟我提盜版了 我整個論述都沒提到盜版 11/01 07:39
36Fs210125: 既然覺得法律很寬鬆了 那照著法律著作權跟智慧財產權之 11/01 07:39
37Fs210125: 類的規定走應該是可行的吧 11/01 07:39
38FClawRage: 你買的漫畫叫做盜版? 11/01 07:39
39Fkaj1983: BD和TV番修正了哪些的比較文也沒辦法貼了 11/01 07:39
40Farrenwu: 實際上我覺得這板上大家對盜版的講法有太多種 11/01 07:39
41FClawRage: 4-10說你不貼超過1-3就不判違規哦 11/01 07:39
42FClawRage: 超過1/3 11/01 07:40
43Fkaj1983: 總之還是回歸提案人的訴求是什麼吧 11/01 07:40
44FJustisaac: 話說 貼出瑕疵這完全符合公眾利益 絕對沒問題XD 11/01 07:40
45Fabc55322: 那這樣心得文也不能截圖了吧, 西恰等於可以關了 11/01 07:41
46Fabc55322: 你們有問過巴哈木棉花能不能用影片中的片段嗎 11/01 07:42
電影板也都沒有截圖,也還是活得好好的吼,西洽沒有這麼脆弱啦
47Frronbang: 提案的意義就是不要被會中文的日本編輯發現這個地方吧 11/01 07:42
48Farrenwu: 發現了 對方如果有意見 report了 就刪文啊 11/01 07:43
49Farrenwu: 我所謂的標準指的是 限定的標準 11/01 07:43
50Farrenwu: 是不是有正當授權這個沒什麼好吵的 11/01 07:43
51Fsumarai: 西洽關板倒數 11/01 07:44
52Fabc55322: 不只心得文,這提案等同是整個西洽9成9的圖片會消失耶== 11/01 07:45
53Farrenwu: 你舉電影板我就不太懂了 那板有在討論漫畫嗎? 11/01 07:45
沒有影片可以討論電影,沒有圖就不能討論漫畫?為什麼= = 而且我也有舉其他專板例如各港漫板為例,他們也都不能貼圖也沒事啊
54Fjared16458: 提案的意義不是要叫板眾不要雙標? 11/01 07:45
55Farrenwu: 不是啊 大家的標準又不見得是要打擊盜版XDDDDDDD 11/01 07:46
56Fabc55322: 這議題有點像是菜市場違停 11/01 07:46
57Fdragon803: 我怎覺得提案人的意義現在被解釋的很亂,雖然他原本就 11/01 07:47
58Fdragon803: 寫的太簡短就是- -我也是看的很亂 11/01 07:47
59Fabc55322: 最後的結果是就算過了,警察也是象徵性抓一下 11/01 07:47
60Fappshjkli: 笑死 說半天還不是因為某J版主放火現在整個燒起來 11/01 07:47
61Fsmart0eddie: 可以要求他把完整意見補進正文嗎 11/01 07:48
62Fsmart0eddie: 不然連他底下的回應要不要算進提案都要吵 11/01 07:48
63Fjared16458: 大家對電影的標準是要攻擊盜版者吧 不然幹嘛罵他? 11/01 07:48
64Fdragon803: 我問過了,而且看下面的人問他,他自己也不確定他的範 11/01 07:49
65Fdragon803: 圍到底是啥,還說要給大家討論看看,所以整個很亂XDDD 11/01 07:49
66FClawRage: 你管他範圍 11/01 07:50
67Faa1052026: 要談版權,那以後貼任何影片或截圖也得持有者或當事人 11/01 07:50
68Faa1052026: 同意的證明才能貼,不然也算是侵權 11/01 07:50
69Farrenwu: 我上面有講了,不是能跟不能,是 推廣跟限制 的trade-off 11/01 07:50
70FClawRage: 這個提案又不包含改盜版的判定 11/01 07:50
71Farrenwu: 我不知道為什麼你們的世界只有 0 和 1 11/01 07:50
72FClawRage: 現在板歸是沒寫禁止盜版圖的 11/01 07:50
73FJustisaac: 法律是最低道德標準啊~其實就是一定要有授權XD 11/01 07:50
74FJustisaac: 但現行網路平台只有被動審查居多,你愛貼自己承擔後果~ 11/01 07:51
75Fundeadmask: 原提案人就只是想鬥掉他認定看不順眼的盜版仔而已 沒 11/01 07:51
76Fundeadmask: 想那麼多 11/01 07:51
77Fdragon803: 總之,先討論吧,記得不要人身攻擊喔- -就這樣 11/01 07:51
78Farrenwu: 法律是最低道德標準 <--- 這是國立編譯館課本寫的 11/01 07:51
79Farrenwu: 我一點都不同意這敘述 法律就是法律 就是制度 11/01 07:51
80Fsmart0eddie: 所以應該以後連vtb也要貼v的授權 還有v有取得遊戲允 11/01 07:51
81Fsmart0eddie: 許直播的授權 11/01 07:51
82Farrenwu: 頂多是說法律跟當地道德風氣有很高的相關性 11/01 07:51
83Fabc55322: 其實真要過也沒意見,不過西洽應該是會沒落就是 11/01 07:52
84Farrenwu: 是啊 所以我反對啊。你在這個板提一個會讓板沒落的規則? 11/01 07:52
85FJustisaac: 同意與否看你的道德跟法律範圍怎麼圈啊 理論上道德高~ 11/01 07:52
86Fsmart0eddie: 至於會不會死光只剩下像hololive這種真的有去拿遊戲 11/01 07:52
87Fsmart0eddie: 授權也授權轉發的就 11/01 07:52
88Fmelzard: 從頭到尾就是一小搓人藉機生事 令人厭煩 11/01 07:52
89Fserenitymice: 其實就算是正版漫畫也不代表能隨便重製就是了,還是 11/01 07:52
90Fserenitymice: 要回到合理使用的老問題 11/01 07:52
91FJustisaac: 但實際上很多法律會讓人踩雷XDDD 11/01 07:52
92Fmelzard: 從VT版務討論開始整個西洽就開始瘋狂冒出這些爭論 11/01 07:53
93Farrenwu: 我的意思是,你那個敘述比較偏向個人喜好 11/01 07:53
94Farrenwu: @melzard 這個我覺得沒啥好擔心的 11/01 07:53
95FJustisaac: 扯到道德的事情自然會有很多人想出來吵XD 11/01 07:53
96Fsmart0eddie: 然後就可以順利改名成hololive板了 讚 11/01 07:54
97Farrenwu: 吵啊 只會發現一大堆人在謾罵而已 哈哈 11/01 07:54
98Farrenwu: 講不出東西來的 11/01 07:54
99FJustisaac: 大家都喜歡站在道德制高點罵人啊 爽~XD 11/01 07:54
100Fegg781: 給他過,我等著看結果 11/01 07:54
101Fmelzard: 來西洽就只是想看看討論看看圖了解一些消息 11/01 07:55
102Farrenwu: 道德制高點這個對我最沒用了 因為我最懶得講這個 11/01 07:55
103Fmelzard: 現在整個版面整天都在吵雙標 吵道德 吵正義 11/01 07:55
104Farrenwu: 而且一堆講道德的 倫理學可能沒碰過30分鐘 11/01 07:55
105Farrenwu: 講正義的人則是搞不清楚「正義」跟「個人喜好」的差別 11/01 07:56
106Fmelzard: 還有個夾帶個人好惡幹事的版主在鬧 11/01 07:56
107FTzarevitch: 就算版規沒寫禁盜版,別忘了PTT是學術網路受規範,以 11/01 07:56
108Farrenwu: 我最少有5年沒有講過「正義」這難懂的詞彙 11/01 07:56
109FTzarevitch: 前低調是怎麼被整治的忘了? 11/01 07:57
110Fegg781: 就是鬧版鬧到看了很煩,我才賭爛覺得乾脆通過好了~機掰 11/01 07:57
111Farrenwu: 所以你現在是覺得有風險嗎? 11/01 07:57
112Farrenwu: 因為這板規實行很久了 我看不出有明確的風險啊 11/01 07:58
113FJustisaac: 純討論風險其實不高,就像日本官方很少告同人圈~ 11/01 07:58
114FJustisaac: 但是這不代表同人圈都不違法XD 11/01 07:58
115Fabc55322: 有個狗屁風險,這問題不只西恰,範圍可以涵蓋全世界討 11/01 07:59
116Fabc55322: 論版了== 11/01 07:59
117Farrenwu: 是啊 所以我說應該討論的是 規則限制 vs 討論推廣 的平衡 11/01 07:59
118Fmelzard: 這裡不要叫西洽 改叫聖人板好了 11/01 07:59
119Fabc55322: 也是有人主張同人是盜版,一直想讓同人消失 11/01 07:59
120Farrenwu: 不行 要叫白銀聖騎士團! 11/01 08:00
121Fmelzard: 以後你各位誰的言行舉止有違最高標準的道德要求全進桶 11/01 08:00
122Fsmart0eddie: 不行 要叫華鯊公約 11/01 08:00
123Fmelzard: 雙標仔也全進桶 這樣爽了嗎 11/01 08:01
124Fjesuschristo: 西洽搞死自己 過了以後就不用來了:) 11/01 08:02
125Fegg781: 沒錯~大家一起玩困難模式的西洽,全部要符合最高標準 11/01 08:02
126Farrenwu: 符合最高道德標準這句話在我看起來就是好笑而已 11/01 08:04
127Fegg781: 然後命只有一條,一進桶就是永久,夠不夠硬派? 11/01 08:04
128Fmelzard: @arrenwu在我看來這幾天事件就是你說的好笑二字 11/01 08:04
129Fmelzard: 鬥爭就鬥爭 硬要拿道德標準來當遮羞布 11/01 08:05
130Fegg781: 我沒跟到最早,只是晚上起床看到J啥小情況?然後越看越火 11/01 08:05
131Fmelzard: 本質上和SJW的手法根本毫無差別 11/01 08:05
132Fsmart0eddie: 永桶不夠硬派啊 你想玩硬核應該加上帳務部刪帳列不受 11/01 08:06
133Fsmart0eddie: 歡迎 然後協助版權方打贏高額求償官司 11/01 08:06
134Fegg781: 生存模式!! 11/01 08:06
135Foctopus4406: 電影和漫畫的商業模式完全不一樣吧 這樣比好像不大妥 11/01 08:18
136Fpsfjcy: 他的舉例還有港漫 11/01 08:22
137Fpsfjcy: 東京喰種板每次新回時,我記得是一篇文字情報,跟一篇低調 11/01 08:24
138Fpsfjcy: 熟肉(大家都只會推箭頭) 11/01 08:24
139Fchigo520: 就問哪一個圖是有正版授權的?乾脆禁止貼圖好了 11/01 08:27
140FTvP: 去問官方要授權啊w 官方沒給就全部OUT 11/01 08:29
141Fsmart0eddie: 有啊 hololive啊 11/01 08:31
142Fpsfjcy: 要是繪師有在推特寫附連結或是註明就可以轉載不用問就合法 11/01 08:34
143Froom1301: 我正式宣布C洽變成holo版 11/01 08:50
144Fsustainer123: 皇城人民喜迎盜版 11/01 08:50
145FStanley70412: 禁止貼圖比較快啦 認真說貼自己買的正版圖更容易有 11/01 08:58
146FStanley70412: 法律問題 11/01 08:58
147Fowo0204: 自己買的正版圖出版社其實也沒說可以貼上網 11/01 09:04
148Fowo0204: 基本上就是自己有限度節制出版社不來管你而已 11/01 09:04
149FLODIKA: 這裡就一堆盜版仔圖都貼得快看完漫畫了還找一堆藉口合理化 11/01 09:31
150FLODIKA: 自己的行為呵呵超級好笑,大概作文能力都很差文字情報無法 11/01 09:31
151FLODIKA: 理解 11/01 09:31
152Ftim1112: 要作文能力好請自己轉去文學版啊 11/01 09:45
153Fqwer880506: 就是雙標仔一堆 11/01 10:01
154Fegg781: 現在就不要給你笑啦~全關掉,版權最高標準,怎樣你再笑啊? 11/01 10:15
155Fgene51604: 有網友被告就改版規啊 沒有就沒有修改的必要 11/01 11:02
156Fbnn: 其實有些分享情報已經改貼英文網站免費閱讀的截圖了 11/01 11:22
157Fbnn: 雖然理論上它只是公開一段時間免費 而且我們應該不在該ip範圍 11/01 11:23
158FLODIKA: 關啊,本來就覺得西洽奇葩超多的就是這邊有一堆素質很差害 11/01 11:56
159FLODIKA: 宅被輕視的奇葩,我樂見被關掉,都是上熱門推文才會來看 11/01 11:56
160Fground03: 電影版不是C洽版,風氣根本不一樣 沒辦法比 11/01 12:13

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