Re: [板務] 建議禁止情報文貼盜版圖樣

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討論串 33
這邊分為兩段討論 第一段先討論原PO提案內容 第二段是我自身的意見 ------------提案部分----------- 原PO針對漫畫圖像 我們就討論漫畫圖像吧 基本上我把下面這些全部列出來 A. 情報事先流出貼圖 (比雜誌開賣更早的那種偷跑情報) B. 台灣.日本雜誌內容貼圖 (版權方為台灣.日本出版社) C. 台灣.日本單行本內容貼圖 (版權方為台灣.日本出版社) D. 繪師自繪的網路CG或漫畫圖像 (屬於繪師) E. 漫畫後製Meme圖 - 原PO提案下面回復了一些內容 看完之後發現原PO的範圍完全模糊不清 首先 原PO表示"沒有取得授權同意就貼上來 就禁止" 那麼會變成這樣 A死亡是肯定的 B也死亡(通常都沒問jump給不給你貼)C也死亡(通常都沒問jump給不給你貼) D也死亡(通常都沒問繪師)E也死亡(通常都沒問人家給不給你後製) - 但是原PO又回復說 "採購之後翻拍沒有問題" 結果這邊重點又變成有沒有花錢 這樣就會變成 A一樣肯定死亡 B跟C 你有買就能貼 D 你有買就能貼 繪者免費公開出來的圖像也能貼 E 你有買就可以自己後製改造meme圖 原PO自己拉的標準完全不同 會造成完全不一樣的影響..... -------------自身意見--------------- 我是覺得這種提案 應該要先去想想為什麼會禁止盜版盜錄 主要原因是因為 這樣子透漏了 "超出官方免費公開 用來宣傳作品用的內容" 為什麼官方放的情報影片跟圖像內容到處被轉錄 沒人要告 但是youtuber使用了官方沒有公開的影片 就被告了 因為這些內容不在官方免費公開宣傳的內容裡面啊 這些部分要看到是要花錢的 網路漫畫 圖像也是一樣 如果官方自己公開免費內容 代表這些內容都已經是官方允許公開宣傳的範圍 所以你不會看到官方去告什麼推特用戶或是IG用戶 轉錄了他們的圖或是4格漫畫之類的 因為他們就是為了宣傳 免費釋出內容給大家看啊 轉錄給越多人看 越多人知道 宣傳力度越高 他們越開心 講更簡單一點 不是免費的內容 你全部都看完你就不買了 所以我才要禁啊 所以現在板規為什麼要貼內容低於1/3 就是因為判斷低於1/3的內容 使用者無法了解內容的全貌 你想知道全部內容還是得花錢買 所以才拉出板規這條線 就是不要影響別人的營收機會的概念而已啊 可以不用想的太複雜 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.228.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604195223.A.19E.html
1Fiuytjhgf: 觀念正確 就是有人邪惡混沌屬性想全攪再一起 11/01 09:49
2Fafking: D的話繪師有些會公開同意轉載,其他論壇譯者大多會問 11/01 09:50
3Flucifiel1618: 所以那1/3是免費官方公開的內容嗎 11/01 09:51
重點在會不會影響官方營利 你看了這1/3 剩下的你看不到 你還是得買 這條1/3的線 要用成1/10 我也不反對 反正就是一條線大家討論
4Fjohn0421: 你貼1/3 我貼1/3 大家接力完成3/3 11/01 09:52
5Fafking: 偷跑我覺得不行,那是版權方明確不同意的行為 11/01 09:52
6Fiuytjhgf: 笑死 第一個人貼1/3了 後面補上的通通抓起來阿 邏輯? 11/01 09:52
邏輯正確 以現在的板規的話 禁止版面出現1/3以上內容即可
7Ftim1112: 舉例:只貼1/3量 貼者專挑某角被發好學弟卡那幾頁 接著就 11/01 09:53
8Ftim1112: 可以篤定使用者無法了解內容的全貌 11/01 09:53
9Ftim1112: 但實際上並不是每張圖的情報量都相同 1/3挑著發同樣會有 11/01 09:53
10Fafking: meme用到版權圖的爭論也常出現,像我就爛 11/01 09:53
11Ftim1112: 可能造成大量內容外洩 11/01 09:53
12Flucifiel1618: 你覺得的外洩和版權方覺得的外洩是同一個東西嗎 11/01 09:54
13Fafking: 我覺得參考試閱的畫面數量比較沒問題 11/01 09:55
14Fdanieljou: 所以你覺得ABC的內容出版社會因為只貼1/3 宣傳推廣的Z> 11/01 09:55
15Fdanieljou: B所以會容忍的意思嗎? 11/01 09:55
現在線是拉1/3 要再拉低成多少本來就是討論的範圍
16Fscotttomlee: 就類似圖書館合理使用(學術研究)也是限制一定比例內 11/01 09:55
17Fscotttomlee: 的複印頁數,一樣不能給你整本烤(這就太超過了 11/01 09:55
18Flucifiel1618: 版友的標準根本不值得參考啊版權方才是那個有權利決 11/01 09:55
19Flucifiel1618: 定要釋出哪個的人 11/01 09:55
20Flucifiel1618: 那是出版社和圖書館有協議啊 11/01 09:56
21FKaryuuIssen: 通常第一個1/3已經是比較重要的頁 剩下的沒人想接力 11/01 09:56
那就拉低 1/5 1/10
22Fexile1205: 就像預告片一樣放在外面也是版權方覺得這些部分可以剪 11/01 09:57
23Fiuytjhgf: 沒協議的你也不用幫他擴大阿 比照辦理沒有很簡單暴力嗎? 11/01 09:57
24Flucifiel1618: 人家不爽是可以不讓圖書館展示拷貝的好嗎 11/01 09:57
25Fexile1205: 才放在外面吧 11/01 09:57
是的 所以你不會看到版權方告這些東西
26Fdanieljou: 圖書館我以為是著作權法規定的內容呢XD 11/01 09:57
27Fiuytjhgf: 如果不OK 版權方來反映或者你去密報叫他來處理也可以啊 11/01 09:58
28Fiuytjhgf: 打著正義旗號要無限上綱 笑死人 11/01 09:58
29FWinter1525: 混亂邪惡臭了嗎QQ 提案ㄉ也是ㄚ 11/01 09:58
30Flucifiel1618: 會不會影響官方營利怎麼會是你說了算的 11/01 09:58
31Fiuytjhgf: 我說了不算所以請你去找版權方來說阿 不是更好 11/01 09:59
32Fiuytjhgf: 我只是比照其他業界標準走 有太超過? 11/01 09:59
33Fscotttomlee: 只貼1/3是釣胃口策略(雖然有些直接把精華貼了,實際 11/01 09:59
34Fscotttomlee: 買了後發現剩下內容沒公開的吸引人 11/01 09:59
35Flucifiel1618: 先不說你毫無證據宣傳對版權方有利,就算真的有利他 11/01 09:59
36Flucifiel1618: 不爽賺也是他家的事,不是你說了算的耶 11/01 09:59
官方釋出免費內容 除了宣傳還有什麼意圖? 原本要錢的東西變免費 除了宣傳還有什麼意圖?
37Fdanieljou: BC如果有限期免費或預告性質OK啊 A真的合理且合適於公 11/01 10:00
38Fdanieljou: 開嗎?偷跑文的圖真的跟預告片性質相仿嗎? 11/01 10:00
A其實很明顯都是out沒話說 我個人本來就不支持A 官方都還沒有公開情報就情報洩漏 看看可久士老師怎麼出意外的QQ
39Flucifiel1618: 唯一合理的標準就是版權方的標準,那就跟版權方討論 11/01 10:01
40Flucifiel1618: 後再釋出不然就用已釋出的內容,這不是理所當然的事 11/01 10:01
41Fiuytjhgf: 如果版權試閱1/3頁數 你故意貼以外的頁數當然OUT阿 11/01 10:01
42Fiuytjhgf: 那條線是我們自己決定的 你不用幫版權決定他有沒有賺到 11/01 10:02
43Fsmart0eddie: 事前流出要嚴管的話應該不管甚麼形式都是OUT 11/01 10:02
44Fvm4m06: 接力貼文的可以另外訂版規限制吧,例如第一篇沒問題,但從 11/01 10:03
45Fvm4m06: 二篇開始的貼文者需要計算是否有超過1/3的範圍 11/01 10:03
板規就是為了大家要進行自我克制而定 所以線就是大家討論出來
46Fvm4m06: 除非第一篇沒貼滿,不然同一話貼第二篇的開始都out 11/01 10:04
47Fvm4m06: 或是可以重複貼第一篇選用的圖 11/01 10:04
48Fwoody78963: 以開賣時間來規定偷跑的全殺不就沒事了 11/01 10:04
49Fiuytjhgf: 本來就是這樣 有人爭不過要全拖下水攪在一起做撒尿牛丸 11/01 10:05
我個人是希望這樣沒錯 Jump都還沒開賣情報就出來 很明顯是不合法管道
50Fwoody78963: 偷跑的圖源不就確定是靠非正當手段取得的嗎 11/01 10:06
51Fsmart0eddie: 只限制"台灣有取得授權的日本漫畫的情報文" 11/01 10:08
52Fsmart0eddie: 上面那位不覺得這特定範圍小的很奇怪嗎 11/01 10:09
53Fsmart0eddie: 本來就是所有相關漫畫轉貼都要一起看怎麼限制 11/01 10:09
都該一起限制
54Fznck: 難道中國籍印刷員工是被抓好玩的嗎XD 11/01 10:09
55Fsmart0eddie: 就像這篇也是提了範圍外的ABCDE 11/01 10:11
56Fscotttomlee: 混亂邪惡就只是把原先標準拉下水,說都一樣爛一樣不 11/01 10:11
57Fscotttomlee: 行,類似將90分跟59當一樣結果(都沒滿分所以一樣這種 11/01 10:11
58Fscotttomlee: 論點 11/01 10:11
59Fsmart0eddie: 原提案正文的限定範圍只有A的一小部分而已 11/01 10:11
60FKaryuuIssen: @woody78963 不一定發售日前就一定是非正當管道 11/01 10:11
61Fscotttomlee: (比起對錯 應該是愉悅犯 11/01 10:12
62FKaryuuIssen: 通常海外可以提早取得 而這個時間不固定 11/01 10:12
合法取得證據就是購買 購買的證據拿出來囉
63Fscotttomlee: 部分電子版也可能提早 11/01 10:13
電子版也一樣 購買證據
64Fsmart0eddie: 愉♂悅 11/01 10:13
65Fsmart0eddie: 而且原提案先地圖炮了說電影禁盜版漫畫不禁是雙標 11/01 10:15
66Fsmart0eddie: 那只限一小部分的漫畫不限其他漫畫難道不是雙標嗎 11/01 10:15
原po的標準根本超級混亂呀 按照原po標準 我自己買本海賊王 然後我花力氣整本全部翻拍上來 這樣變成可以耶 草 ※ 編輯: DarkApplePie (36.239.228.233 臺灣), 11/01/2020 10:17:05
67Fsmart0eddie: 限了電影限了漫畫不限其他創作難道又不是雙標嗎 11/01 10:15
68Fwoody78963: 原來如此,情報圖文章內附上購買證明大家應該都能接受 11/01 10:16
69Fsmart0eddie: 各項怎麼限制分開看 但不是直接不管 11/01 10:17
70Fsmart0eddie: 而且其實拆下去也沒幾項 11/01 10:17
71Fsmart0eddie: 1. 流出 11/01 10:17
72Fsmart0eddie: 2. 免費公開 11/01 10:17
73Fegg781: 採購之後翻拍沒有問題=>怎麼會沒問題??? 11/01 10:18
74Fznck: 幹嘛那麼麻煩 就發個心得文就好了 想看圖自己去找啊 難道電 11/01 10:18
75Fsmart0eddie: 3. 合法取得之限定 11/01 10:18
76Fsmart0eddie: 4. 不合法取得之限定 11/01 10:18
77Fsmart0eddie: 5. 再創作 11/01 10:18
78Fegg781: 我記得買了也不見得有權力PO上網吧,再來你要證明是你買的 11/01 10:18
79Fsmart0eddie: 再創作的部分會拆兩個部分 11/01 10:18
80Fznck: 影版還要附上影片不成 所以都是文字情報 沒爭議 11/01 10:18
81Fsmart0eddie: 5.1 再創作本身作者的 回到1234 11/01 10:18
82Fegg781: 提案那個最好給我做到阿,沒做到屁眼夾甘蔗 11/01 10:19
83Fsmart0eddie: 5.2 再創作的原作是否有授權再創作 11/01 10:19
84Fsmart0eddie: 真的嚴管理論上是1 4絕對OUT 2沒禁加附來源就可以 11/01 10:20
85Fsmart0eddie: 5要有5.2的前提 之後照1234 11/01 10:20
86Fsmart0eddie: 3通常應該也是不行 11/01 10:20
我個人是覺得 做事要循序漸進啦 先訂好大項 再訂下面的小項 大項就是像我上面說的那些 小項就是依附在大項下面的一些特殊狀況 舉例像是: 非本人採購翻拍低於1/3的狀況? (像是朋友買的 我借來看之後翻拍之類的) 先把大項的線拉好 才能再討論特殊案例
87Fsmart0eddie: 但是不營利又不是貼超多 版權方也不太抓 11/01 10:21
88Fsmart0eddie: 5.2也很少看到版權方抓 像HOLOLIVE更是直接開放你玩 11/01 10:22
89Fdarklch: 標準拉高到公開播送權算了 連遊戲實況也直接禁 11/01 10:23
90Fiuytjhgf: 本來就是個別討論的東西 總有人要攪在一起 根本在放火Y 11/01 10:24
91Fiuytjhgf: 公開播送權的那位 你家是開第四台嗎 11/01 10:24
92Fiuytjhgf: TWITCH自己有自己的規定 我們維持版面能閱讀就好 11/01 10:25
93Fsmart0eddie: 朋友買正版界你是合法管道啊 11/01 10:25
94Fegg781: 能借嗎?像遊戲片廠商就不喜歡傳來傳去,書本不會嗎? 11/01 10:27
廠商也許不高興 但廠商完全沒有辦法也不能阻止這件事 你不會看到有廠商會註明 "禁止借給朋友看" 這件事 違反人權
95Fqwer880506: 遊戲片哪不能借 11/01 10:28
96Fqwer880506: 你是不是忘了當年sony怎麼嘲諷xbox的 11/01 10:28
97Fiuytjhgf: 不能借的話你要先想辦法改變載體讓他無法借出 11/01 10:29
98Fiuytjhgf: 我覺得直接刻在你的腦裡很棒 11/01 10:30
99Fznck: 這樣出租店要倒一波了 疑?早就被打趴了喔 11/01 10:30
早就倒光了 幫QQ
100Fsmart0eddie: 電腦軟體以外的在小範圍私人團體可以啊 11/01 10:32
101Fsmart0eddie: 除非你的朋友是300人大群你直接丟檔案之類的 11/01 10:32
102Fiuytjhgf: 跑提了 要講遊戲請另外開串 11/01 10:32
103Fsmart0eddie: 要另外單獨針對遊戲開串要先回BM開板務喔 11/01 10:33
104Fiuytjhgf: 我知道你在想啥拉 電子檔能不能借 這種東西自由心證 11/01 10:35
105Fiuytjhgf: 你硬要說你借來的我們也無從查證 但是貼超出範圍就是OUT 11/01 10:36
電子檔 要合法也是要先買 買完之後 跟朋友借來看 翻拍貼圖 嗯 網友算不算朋友 XD? 像這種就是細項啊~
106Fiuytjhgf: 上面有防水印的就不要說了 直接OUT 11/01 10:37
107Fbestteam: 出版社的人也逛PTT都沒在意現況了 怎有人比他們還在意 11/01 10:44
108Fdirt112349: 那像日方已經授權給臺灣 那要以日方的進度去設立偷跑 11/01 10:45
109Fdirt112349: 還是以臺灣的進度設立偷跑 11/01 10:45
110Fegg781: 照提案的正義之王當然是通殺阿,他才不跟你細項 11/01 10:46
問題是原po說 自己買的自己翻拍 就可以貼整本沒有問題耶xd~ ※ 編輯: DarkApplePie (36.239.228.233 臺灣), 11/01/2020 10:49:57
111Fegg781: 那他這點就錯啦,怎麼會沒問題 11/01 10:51
112FVVinSaber: 提案的看起來就是活在理想的小雞啊,殺死癌症然後人也 11/01 11:23
113FVVinSaber: 掛了的類型w 11/01 11:23
114Fqqqzzz123: 提案人自己腦袋不清楚,下面的Claw還堅持幫提案人護航 11/01 12:30
115FNuey: 被他弄過了 西洽直接變成手術成功 病人死亡的案例 11/01 12:54
116Fa1919979: 即便官方自己免費公開也不代表絕對允許免費散布喔 人家 11/01 15:41
117Fa1919979: 說不定要賺廣告收入 無料但禁止無斷轉載也是有可能的 11/01 15:41
118Fhowerd11: 1/3現況就是大家在搞接力搞盜版 11/02 20:30

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35 >> Re: [板務] 建議禁止情報文貼盜版圖樣
118 c_chat 2020-11-01 09:47

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