Re: [閒聊] 日本動畫歌為啥都是副歌當開頭?

看板 C_Chat
作者 wl00533180 (鰹魚露)
時間 2021-01-04 09:18:28
留言 205 ( 156推 1噓 48→ )
※ 引述《raygreen (我朋友)》之銘言: : 看到板上講歌的話題就想起多年疑問 : 目前世界上主要歌曲的構成大多是這樣: : 前奏-主歌-副歌-間奏/橋段-尾奏 : 有的也會有重複兩次主歌副歌 : 不過就發現日文動畫歌 : 卻都是前奏接副歌 : 有的副歌是直接開場才接前奏 : 以前以為是電視台自己剪接歌曲變成這樣 : 但後來聽到原曲才知道 : 原來是一開始就直接這樣作曲 : 就好奇這種編曲模式的淵源是什麼? : 因為像歐美或台灣的劇集動畫電影歌曲 : 也都是普通流行音樂結構 : 就日本的動畫歌這麼不一樣 : 其中有什麼特別的源由嗎? 在聊聊為什麼要副歌先開始之前 先來聊一點跟樂理有關的 不管是流行音樂、古典音樂、爵士樂 甚至電梯音樂或是環境音樂 每首歌的作曲家在寫曲子的時候 都會有自己對音樂段落的規劃 有的可能只有一條旋律無限重複 有的可能是只有兩種旋律交替重複 也有的像是現在的流行歌 複雜的就可能是一首40分鐘以上的交響曲 對於音樂段落的編排這種東西就叫做曲式(musical form) 在270年前最流行的音樂 就是現在稱做古典主義音樂的古典樂派 當時最流行的曲式就是奏鳴曲式(sonata form) 就是可能有些人會聽過的呈示部、發展部和再現部 在那個時期想要靠寫曲子紅、過生活 基本就一定要照這個格式來寫曲子 不然大家會搞不懂現在這個段落在幹嘛 就像大多數沒接觸古典音樂的人聽不懂古典樂一樣 照著大家通用的規則走可以很明確得讓聽眾知道現在音樂進行到的位置和功能 這件事情就算到了現在流行樂壇也是一樣 照著基本通用的架構可以輕鬆讓聽眾接受一首曲子 當今在各國流行樂壇最紅的流行樂曲式就是 大家熟悉的主歌 副歌的形式 也就是Verse-chorus form 照台灣大眾熟悉的講法 一首現代流行樂通常會有 主歌 也就是Verse 和 副歌 也就是Chorus 這邊中文的翻譯不好 因為一首流行歌通常會想被大家記住的段落 其實是副歌 chorus 所以這邊的主和副的前綴其實是顛倒了 chorus是一首曲子的精神所在 他通常是這首歌最激昂、最感動、累積的情緒和能量最高的段落 也是最賺錢的段落 verse通常是作為陪襯chorus的存在 所以會相對chorus來說還要更平靜、更內練、能量相對比較少的段落 基本上這樣就可以構成一首歌的主幹 讓一首歌長得像這樣 verse → chorus 可能整體反覆個一次然後換一下詞 但是只有這兩段很無聊所以大家又想再加一些東西 上面提到verse和chorus是有明顯兩段對比的段落 所以在音樂的銜接上其實會有很強的突兀感 這在希望聲音不要太乾淨、太明確的流行音樂上是比較不希望出現的 所以在verse和chorua中間加了一段過渡段落 叫作導歌 pre-chorus 也就是起承轉合當中的“轉” 加了pre-chorus之後我們的曲子就變成了這樣 verse → pre-chorus → chorus 但是這樣還是有問題 這樣會變成音樂一開始就直接熱血開唱 但是唱的段落又是能量比較低的verse很奇怪 為了解決這個問題所以在verse前面又加了一些不用人聲唱歌的段落 也就是前奏 intro 相對intro 在曲子的最後也加了一個尾巴來修飾 這就是尾奏 outro 現在一首曲子會長這樣 Intro → verse → pre-chorus → chorus → outro 其實已經是一首很完整的曲子了 但是好不容易寫了一首歌只唱一輪就結束實在很虧 所以全部反覆再來唱一次 就會變這樣 Intro → verse1 → pre-chorus1 → chorus1 → re-intro → verse2 → pre-chorus2 → chorus2 → outro re-intro 和 intro本質上是一樣的東西 但是因為是第二次出現又夾在中間 所以加一個re 這個叫做間奏 到這邊其實已經可以端出去賣錢了 但是上面也有提到 一首歌最想讓大家記住最值錢的段落是chorus 但是照這個曲式chorus和其他段落相比 次數沒有比較多 這樣在記憶性上就沒這麼突出 所以很多時候會再唱第三次chorus 而在唱第三次chorus之前通常會加一個段落讓聽眾轉換一下心情 可能是純樂器的solo或是能量比較低比較冷靜的人聲 這邊大家的玩法就各有不同 但是很大的機率是前面都沒出現過的全新的段落 這個叫做連接段(橋段) bridge 最終一首曲子的曲式會長成這樣 Intro → verse1 → pre-chorus1 → chorus1 → re-intro → verse2 → pre-chorus2 → chorus2 → bridge → chorus3 → outro 這樣就是現在最流行的verse-chorus form 主歌 副歌的曲式 講了這麼多回到原本的問題 為什麼日本動畫歌喜歡把chorus拉到intro之前 作為一個動畫的opening 只有短短90秒的時間 如果照這一般的方式 音樂走到chorus1時間就到了 這樣子最賣錢的chorus出現到次數就不夠多 所以會把chorus拉到最前面甚至取代掉intro 來增加記憶性 在現在動畫歌商業打歌打這麼兇的環境 這種做法只能說勢在必行 另外也是基於作為一個動畫的opening intro和verse的能量累積不夠多 先不論intro可以另外設計 verse礙於本身的對比性功能有著先天弱勢 一個禮拜只有一集的影片當然希望有精神的開場 這樣把chorus往前移也是合情合理 再來就是跟日本人的民族性比較有關 這不只在流行樂會這樣 在所有類型的日本音樂都有相似的情形 大和民族很講就門面、禮節、尊卑等等 這樣外在環境下其實日本人是個做人很壓抑的民族 所以作為情緒抒發管道的音樂或是其他種類的娛樂 通常都一定要很感動很濫情(像什麼日本太太好吃驚) 這樣的情況下先把chorus拉出來唱一次強化記憶 到了真的能量和情緒最高點的chorus1甚至chorus3 就會非常high、非常感動 台灣人和歐美的性格和日本人的性格就比較不一樣 所以把chorus拿到前面的狀況就稍微少一些 但是要找的話其實還是很多啦 畢竟流行樂壇一年產出這麼多曲子 這邊隨便貼個 https://youtu.be/qIF8xvSA0Gw
個人見解 大概4醬peko ----- Sent from JPTT on my Sony J9110. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.5.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1609723110.A.B6D.html

留言

alohac 這個結尾本來想說點什麼 想想還是算了 01/04 09:19 1F
dreamnook ⊂(・ω・*⊂) 認真推 01/04 09:22 2F
dieorrun 性格門面扯遠了 01/04 09:23 3F
f59952 看西恰學音樂 01/04 09:23 4F
andy09735178 好油哦peko 01/04 09:24 5F
dustlike 90秒播兩次副歌 存在感刷起來! 01/04 09:27 6F
eltonNi 推日本太太好吃經,對了內練→內斂 01/04 09:31 7F
jim924211 wow,推,好猛 01/04 09:33 8F
valorhu C洽學樂理w 01/04 09:37 9F
tnpaul 比較喜歡bridge精彩的曲子 01/04 09:37 10F
victordxess 專業推 01/04 09:38 11F
bowcar 推分析,聽了幾十年的音樂也沒辦法自己察覺出這些規則 01/04 09:38 12F
jacklinjia 開頭副歌2句+標題cut in 完美 01/04 09:39 13F
DarkHolbach 說到副歌擺前面的歐美歌曲,第一個想到you give 01/04 09:41 14F
DarkHolbach love a bad name 01/04 09:41 15F
b77889999 看西洽學知識 01/04 09:43 16F
DarkHolbach 這種比較嗨的曲子還滿適合副歌在前的 01/04 09:43 17F
unserLicht 推專業 01/04 09:45 18F
Acetoxy 字那麼多誰看得完.jpg 01/04 09:46 19F
suifish 認真推 01/04 09:47 20F
LeafLu 我以為進錯版 01/04 09:48 21F
inewigkeit 推,真的要是音樂工作者才會去研究這種表面看不見卻很 01/04 09:49 22F
inewigkeit 重要的結構。呼應到最近動漫歌跟JPOP乃至於其他曲風的 01/04 09:49 23F
inewigkeit 對比,差異存在的地方其中一個就是段落進行,其他像是 01/04 09:49 24F
inewigkeit 、歌詞思想、節奏、和弦、配器、音色、混音等各種音樂 01/04 09:49 25F
inewigkeit 技術面的要素都是動漫歌做出特點的地方。有空再來回文 01/04 09:49 26F
inewigkeit 好了 01/04 09:49 27F
davy012345 嗯嗯跟我想講的一樣 01/04 09:51 28F
lex65536 聽了這麼多 現在才知道每個段落的專有名詞@@ 01/04 09:53 29F
tony20095 專業分析給推 01/04 09:53 30F
wadechen666 恩 原來如此 我知道了peko 01/04 09:57 31F
outtaX 484太專業ㄌ 01/04 10:00 32F
jcaosola 我懂 chorus的前四拍適合加入耶太嘎 01/04 10:01 33F
alienfromy 01/04 10:01 34F
Hyena1984 01/04 10:01 35F
mike90072 優文必須推爆 01/04 10:02 36F
n0029480300 01/04 10:02 37F
yukari8 原來如此 我懂了 01/04 10:03 38F
nerv7779 長知識了。好文! 01/04 10:03 39F
reader2714 看西恰漲知識 01/04 10:04 40F
iPolo3 事實證明漂向北方很成功 01/04 10:07 41F
Restia903 學到東西了,謝謝peko呢 01/04 10:07 42F
leoleoaakk J-POP也是有很多歌會把副歌擺到最前頭,所以其實原原 01/04 10:08 43F
leoleoaakk PO本來問問題的前提就錯了 01/04 10:08 44F
ck1000567 我以為我看的是西洽 01/04 10:10 45F
magamanzero 推 系統性說明 01/04 10:10 46F
goldfun 樓下幫貼我都懂了peko 01/04 10:12 47F
Roentgenium 01/04 10:14 48F
dieorrun 還有很多時候TIE-UP主要目的就是宣傳 所以常常需要把 01/04 10:15 49F
dieorrun PUNCH LINE拉到最前面 01/04 10:16 50F
ZeroRSX 專業推 01/04 10:17 51F
bcqqa7785 哇太精彩了 不懂peko 01/04 10:19 52F
jcaosola 看不懂 我只知道サビ時要グルグル,落ちサビ時要ケチャ 01/04 10:19 53F
j27910681 太懂了吧peko 01/04 10:22 54F
justinasd 長知識推推Peking 01/04 10:26 55F
hinajian 小小一塊磚引來這麼大顆玉 01/04 10:30 56F
yumenemu610 樂理早晨! 01/04 10:31 57F
s87879961 前面姿勢+ 最後突然滑倒 01/04 10:33 58F
mirocle 原來如此peko 01/04 10:34 59F
q0500 優文 01/04 10:37 60F
black2453 推一個 還真的是沒講過就不知道XD 01/04 10:39 61F
kramasdia 優文peko 01/04 10:43 62F
George40 優文推 01/04 10:44 63F
alinalovers 推推 01/04 10:46 64F
Benbenyale 原來是商業玩法 學到樂理精神惹 01/04 10:46 65F
palapalanhu 真是專業啊peko 01/04 10:54 66F
zxcasd848 樂理聽起來還蠻有趣的 01/04 10:54 67F
acpupu 認真推 01/04 10:55 68F
xkiller1900 我懂了PEKO 01/04 10:57 69F
locusVI 油質peko 01/04 10:59 70F
oray914 推淺顯易懂 01/04 10:59 71F
acpupu 之前就隱隱約約覺得動畫歌 甚至流行樂 結構都很像 原來背 01/04 11:01 72F
acpupu 後的原理是這樣 01/04 11:01 73F
rock30106 原來乳此 peko 01/04 11:02 74F
storyo11413 學到新知識了 01/04 11:03 75F
asd132zxc487 推分析ㄉ好細 01/04 11:10 76F
WindowsSucks 只是想噓後面說什麼所有日本音樂都要講究門面、感 01/04 11:12 77F
WindowsSucks 動濫情之類的,音樂種類那麼多,想像別那麼扁平好 01/04 11:12 78F
WindowsSucks 嗎?後搖數搖或實驗音樂姑且不論,city pop經典的 01/04 11:12 79F
WindowsSucks plastic love前奏的鋪陳還不是長到靠北 01/04 11:12 80F
jcaosola 理由是在live聽到新歌時 也能知道在哪個時機點折UO 01/04 11:13 81F
linzero 有的Chorus3還會跟12不同有點變化,常見的就清唱或拉高音 01/04 11:14 82F
linzero 或唱得更用力 01/04 11:14 83F
WK7er 看C洽學樂理,讚哦! 01/04 11:14 84F
Evolutaion 學到了peko 01/04 11:15 85F
ADYex 清楚好懂 01/04 11:17 86F
jcaosola 還有一種是先降key再升key 01/04 11:18 87F
WindowsSucks 前面噓太兇推回來,只是單純不喜歡「所有」類型的 01/04 11:24 88F
WindowsSucks 日本音樂都怎樣怎樣的說法,還有民族性真的扯遠了 01/04 11:24 89F
naya7415963 漲知識給推 01/04 11:24 90F
henry4204aaa 了解了peko,have a nice day洽馬 01/04 11:30 91F
abadjoke verse-chorus form這個感覺得出來但第一次知道正式名稱 01/04 11:39 92F
abadjoke 感謝解說 01/04 11:39 93F
abadjoke 動畫op受限於長度限制 要在短短一分多鐘內塞兩段主旋律 01/04 11:41 94F
abadjoke 開頭先放一次真的是最好的作法 01/04 11:41 95F
MIOAAZO 偶爾還是會忘記ptt是學術論壇的事實 01/04 11:42 96F
JamesChen 長知識 謝謝 01/04 11:46 97F
noyounome 謝謝peko 01/04 11:46 98F
matt40413 漲姿勢了peko 01/04 11:47 99F
jay0215 推!神人級專業講解! 01/04 11:49 100F
jcaosola 一般有在玩應援都還是用A/B/C melo サビ這種講法為主吧 01/04 11:56 101F
jcaosola 唯一有重疊的詞大概就bridge 01/04 11:57 102F
LinkMiguel 01/04 12:00 103F
kogsww 聊聊天不要這麼專業好ㄅ好 01/04 12:02 104F
Germany169 很長但不知不覺看完了 01/04 12:03 105F
Tiandai 民族性那個不一定吧 但日本是真的濫情沒錯 01/04 12:06 106F
berice152233 嗯 對 就是這樣 01/04 12:06 107F
Youkai0825 認真推 01/04 12:07 108F
WindowsSucks Aメロ-Bメロ-サビ基本就是verse-prechorus-chorus 01/04 12:09 109F
WindowsSucks 也沒錯啊,雖然A/Bメロ的確是更制式了一點 01/04 12:09 110F
skyexers 01/04 12:10 111F
MoonMan0319 我一直懷疑chorus應該是"複"歌,"副"歌是大眾將錯就 01/04 12:11 112F
MoonMan0319 錯的結果 01/04 12:11 113F
CalciumPlus 有感覺到這個結構,但真的沒想過聽不懂古典樂跟這個 01/04 12:16 114F
CalciumPlus 結構也有關係,感謝開導 01/04 12:16 115F
MarsCrp1 主副的前綴真的是讓我疑惑很久哈哈 01/04 12:20 116F
BOSTONstyle 再次印證了野兔什麼都會(? 01/04 12:21 117F
s921619 推專業分析 01/04 12:25 118F
steven96414 好奇像linked horizon的那種整首歌幾乎都會長不一樣 01/04 12:26 119F
steven96414 的結構寫出來長怎樣 01/04 12:26 120F
ru8aside https://i.imgur.com/RWHq160.jpg 01/04 12:32 121F
Re: [閒聊] 日本動畫歌為啥都是副歌當開頭?
121F
jcaosola LH 要把後面新出的當同一首 01/04 12:33 122F
jcaosola 像是op5 就包含了 op1/2/3+ed 4的旋律 01/04 12:34 123F
bye2007 大推,看西洽,學音樂知識 01/04 12:35 124F
KwuLoCaT 優質文peko 01/04 12:40 125F
hugewilly 推推 那紫琪說的hook是什麼啊 01/04 12:42 126F
etvalen 推樂理 01/04 12:44 127F
dieorrun HOOK主要在說旋律很有特徵特色 01/04 12:45 128F
et310 看西洽學樂理 01/04 12:45 129F
dangerousair 幹好專業喔 01/04 12:49 130F
outsmart33 感謝你一直以來的專業知識peko 01/04 12:53 131F
sksk2188 推樂理peko 01/04 12:53 132F
WindowsSucks hook是記憶點的意思,音效或樂句也可以是hook 01/04 12:56 133F
bigbeat 果然是學術論壇 01/04 12:56 134F
Arctica 優文 01/04 12:59 135F
vnon 01/04 13:00 136F
eddy12357 01/04 13:00 137F
ConSeR 我覺得你最後一段在唬爛,但其他分析的不錯 01/04 13:05 138F
zseineo 推個 01/04 13:09 139F
qzmo5566 巨人op1就是把副歌拉到intro前 01/04 13:11 140F
jack0204 覺到了新知識,感謝peko 01/04 13:12 141F
greed3819 音樂優文給推 01/04 13:25 142F
NICEGOGO https://i.imgur.com/tezpGoJ.jpg 01/04 13:29 143F
Re: [閒聊] 日本動畫歌為啥都是副歌當開頭?
143F
gaboz 優質推 01/04 13:31 144F
d92001314 長知識了 01/04 13:36 145F
dante12315 果然是學術論壇 01/04 13:52 146F
SaberTheBest 恩恩 原來如此 01/04 13:59 147F
g5637128 01/04 14:01 148F
nacoojohn 就是普遍的編曲方式,跟比較特異的而已,有的歌曲也是 01/04 14:10 149F
nacoojohn 整首都平鋪直敘,沒特別區分主副 01/04 14:10 150F
tom83615 唉 不對 我花10分鐘看的文比我國小音樂課學的還多 01/04 14:12 151F
nacoojohn 有學吉他、練團多少會接觸到啦!音樂課除非有合唱團或 01/04 14:18 152F
nacoojohn 管弦樂團的經驗 01/04 14:18 153F
sellasheep 01/04 14:22 154F
KotoriCute 推 專業文 01/04 14:26 155F
KotoriCute 難怪大部分動畫曲都聽得得出來是動畫曲 01/04 14:27 156F
KotoriCute 這篇解說完就恍然大悟 01/04 14:27 157F
woodiewoodie 太專業了peko 01/04 14:27 158F
KotoriCute 動畫歌曲樂曲編排的結構都很類似 01/04 14:27 159F
lunaX19 01/04 14:28 160F
KotoriCute 照這種方式寫難怪動畫歌可以大量量產XD 01/04 14:29 161F
dieorrun 主流音樂都很類似 不是只有動畫歌而已啦 01/04 14:33 162F
ppp5488488 01/04 14:45 163F
sie0924 01/04 14:49 164F
pbkfss 專業推 01/04 14:50 165F
Tsucomi69 看C洽上音樂課 01/04 14:52 166F
Ikaros1110 專業推 peko 01/04 14:53 167F
NicoNeco 最神的OP 首推神曲國歌 +%Z% 90秒聽起來像180秒 01/04 15:04 168F
tonsin2976 嗯嗯 跟我想的一模一樣 01/04 15:09 169F
feedback 01/04 15:33 170F
bluelamb 懂了,講的好清楚 01/04 15:34 171F
jads210244 01/04 15:45 172F
tonyscat 01/04 15:56 173F
wheateardoll 01/04 16:03 174F
ym951305 沒學過 靠著聽過的音樂已經有確認到每個分段的用處 謝 01/04 16:16 175F
ym951305 謝文寫出來讓我確定 01/04 16:16 176F
tw15 專業推 01/04 16:36 177F
JackTheRippe 快推,不然會被說看不懂 01/04 17:05 178F
pk2020200 專業推 01/04 17:06 179F
onlybs3124 專業推 peko 01/04 17:08 180F
ken1000 西洽學知識peko 01/04 17:16 181F
kaede0711 中文真的有很多奇怪的翻譯 我以前一直覺得明明流行音 01/04 17:37 182F
kaede0711 樂記得的都是副歌居多 為什麼卻要叫副歌 01/04 17:37 183F
rebecca51928 推專業 01/04 18:17 184F
abb123456 01/04 18:48 185F
nacoojohn 動畫曲聽起來像,主要跟旋律有關係啦!編排都嘛長得差 01/04 18:49 186F
nacoojohn 不多 01/04 18:49 187F
nacoojohn 跟寫作文一樣起承轉合 01/04 18:49 188F
nacoojohn 流行樂的編排也不會脫離這個架構居多 01/04 18:49 189F
sexycute 看西洽學音樂peko 01/04 19:15 190F
WindowsSucks 回樓上上,聽起來會很像跟編曲的關係還是比較大, 01/04 19:27 191F
WindowsSucks 比如說台灣很多流行歌的段落分法也差不多,但每個 01/04 19:27 192F
WindowsSucks 段落的編法跟動畫歌很不一樣,整體聽起來就會差很 01/04 19:27 193F
WindowsSucks 多,這邊的編曲不僅指旋律,也包含和聲和節奏等等 01/04 19:27 194F
maksim1005 嗯嗯 懂了peko 01/04 19:38 195F
king22649 01/04 19:39 196F
tweisun 太專業了吧 01/04 20:20 197F
aegius1r 看西洽學樂理 給推peko 01/04 20:43 198F
Hscyin 01/04 20:49 199F
kelvin0004 曲式部分說得都很對 但後面扯民族性我覺得實在是太牽 01/04 20:55 200F
kelvin0004 強 主要還是時間上的考量 01/04 20:55 201F
wlolka 飄流推個 01/04 23:31 202F
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z02852001 peko 01/05 22:34 204F
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