Re: [閒聊] FF14和WOW的客群不太一樣吧??

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個人打過魔獸伺服器首殺團,在FF14雖然都是休閒玩沒在趕進度 不過基本上兩邊的高難度拓荒都打過,以我個人的感覺來說 WOW的團隊實際難度當然是比FF14高上一點,但差距並不是真的那麼大 WOW的困難建立在機制+隨機反應 機制在遊戲中有很大一部份都可以由DBM跟各種插件支援 如DBM幫忙倒數場控 WA提示敵我技能、減少技能迴圈操作難度 EXRT團隊輔助 而這些FF14完全沒有 有些人會說背BOSS技能很簡單 但真的叫你現在整個團隊把DBM跟WA全部拔掉看看呢?XD 而且即使不考慮插件的輔助,FF14的高難度拓荒機制實際上也比WOW複雜非常多 所以我會說,FF14的高難建立在非常複雜的機制+完整執行的要求度+部分隨機 FF14高難的機制密度大概是怎樣,可以參考看看我下面簡單列的一小段BOSS戰 0000 開戰 0010 MT致死打擊+順劈 0018 全體大AE+召喚,全體跑位、雙坦分開 0030 雙坦距離判定(沒到定位就直接全滅) 0031 一半團員躲AE,躲完後再移動到特定站位 0036 一半團隊第二次次AE,雙坦順劈 0040 出四隻小怪同時定點AE,剩下一半團員各自坦住+輸出 雙坦距離判定(沒到定位就直接全滅) 0047 出現三個地圖物件朝MT+BOSS直線前進,只要有任何人(含敵人)碰到就直接全滅 0050 四隻小怪第二次定點AE,把小怪壓血到25%之後前兩隻輪流拉去撞王 撞王的同時會全體AE,傷害大概是玩家15~25%血量 0054 雙坦順劈,結束後移動BOSS位置、後兩隻小怪輪流撞王+全體AE 全體跑位 (上面這四隻小怪在壓血的同時都要控血,血量沒控制住也是瞬間滅團) 0104 全體躲第一次AE後跑位至各自特定站位 0109 全體躲第二次AE+跑位 0112 全體躲第三次AE、集合團補 0118 六次連續全體AE,每次約玩家25~30%血量 同時雙坦接招+跑位 0123 雙坦距離判定(沒到定位就直接全滅)+致死打擊 0127 全體大AE+召喚,給四分之三的團員附加致死Debuff,6秒內要全部驅散 (沒有群驅法術能用) 0140 全體躲第一次AE後跑位至各自特定站位 0148 全體躲第二次AE+跑位同時團補 0151 全體躲第三次AE、集合團補 0157 雙坦跑位+距離判定(沒到定位就直接全滅) 0202 六次連續全體AE 補充:上面兩隻BOSS也要持續轉火控制血量,沒控制在範圍內也是瞬間滅團 上面可以看到,FF14的高難度平均下來 幾乎每3秒到5秒就會要求一次幾乎半團~全團隊的行動 然後這些機制幾本上都是「只要一個人沒過就瞬間滅團」的程度 這隻王最詳細的攻略影片加起來將近100分鐘 你就可以知道機制有多複雜XD FF14這種高密度+高滅團強度的機制,相對的就是靠降低隨機性來平衡 而低隨機性的情況就是你每個人的工作都很穩定 (但也不是每個機制都是一定固定位置跟固定人,還是保有一定的隨機性在) 如此一來拓荒所需的時間就會大幅減少 我個人是覺得這樣的設計健康很多,不會需要在那邊碰運氣 有時候抽到比較難處理的職業或人(笑) 有時候是要求團隊一定要有某職業來處理機制 FF14副本機制不會綁定「你一定得用某職業處理某機制」(不然就會很痛苦) WOW拓荒團很常看到的就是因為某機制然後就大量堆特定職業 這點在FF14是完全不會出現,你想玩什麼職業就是隨你選 而且FF14的職業差距非常小,你也不會因為某次Buff/Nerf就得換職業 然後又得花一大堆心力去幫某個關鍵職業收裝或者農什麼東西 版本最好的輸出職業跟最低的半輔助職的DPS差距都在5%內 (換句話說,你打的差也沒辦法用職業來嘴XD) 這也可以減少許多玩家出團的心力耗損 (重新練角、重新收裝、重新練循環) 另外FF14的拓荒需時比WOW低很多,除了隨機性大幅降低之外 還有一個很大的原因是修裝跟跑魂 FF14的團隊副本幾乎完全不需要跑魂,都是直接在原地全團復活 所以你滅團的煩躁感很低,可以快速的一直拓荒(滅團) 而且就算死一整晚大概也只需要修一次裝,修裝也不需要什麼開機器人或大象/雷龍 直接一鍵就傳送到副本外面修裝,接著再一個按鍵就傳送回BOSS面前 不需要開門、爐石、拉人這些機制 團隊組滿進副本也是一鍵,不需要自己跑跟集合石/開門拉人 隨時隨地都可以組人換人開打,超級方便 不要小看這些細節,你一整個版本拓下來,省的時間是很可怕的XD 不過FF14相對也是有一些限制在 例如他高難的機制,就算你農滿當前版本的裝備,也幾乎不能忽略 每個人都得會處理,只要一個人不會處理就是瞬間滅團 沒辦法像WOW在團隊裝等拉起來之後,就可以帶一堆老闆跟朋友妹子進去躺著拿裝 因為FF14當前版本的裝備差距很小 那些拓荒首殺團甚至穿著版本開始的製造裝就能夠全破了 幾乎不存在裝備檢定這件事 而團隊中每個人的機制都很複雜 所以你也很難說單靠指揮、不花時間看攻略時間軸就進去拓荒 (WOW有時候看看技能表就進去開始打王了) 因為只要一個機制沒處理好就是瞬間滅團從頭開始 沒有什麼戰復跟綁靈魂石繼續打王的,然後你的團隊仇恨就會很明顯XDD 不過你如果走休閒玩家路線,也可以等過一兩個patch之後再回去打 因為FF14的追趕機制開很大,每一版都會給一批新裝備讓你快速進入副本 像零式你如果穿隔兩個版本的裝再回去打,難度就會降低很多 但遊戲中最難的「絕」還是會鎖裝等,不管你穿多高等級的裝進去 系統都會壓縮到副本限制的等級,就還是得乖乖腳踏實地的練習了XD -- 「僕はおまえのように、能天気で、図々しくて、馴れ馴れしい奴が…」 「…大嫌いだ。 だから…あとは任せた。」 --
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1Fshinobunodok: FF14有插件喔 只是都偷偷用而已 因為官方並不鼓勵 03/01 12:18
2Fshinobunodok: 甚至要抓你都可以 WOW是插件你不要太過分他不會管 03/01 12:18
3Fshinobunodok: 你 甚至有的boss我強烈懷疑他根本是預設玩家會裝D 03/01 12:18
4Fshinobunodok: BM去設計 03/01 12:18
5FYanrei: WOW很明顯後面都是以有DBM為基礎設計的啊,這是肯定的XD 03/01 12:20
6Famsmsk: 100分鐘要怎麼尿尿啊 03/01 12:23
7FYanrei: 是攻略影片100分鐘,不是打王100分鐘啦XD 03/01 12:23
8Fshinobunodok: 沒事 看終局之戰都可以不用尿尿(誤 03/01 12:25
9Fdasuininder: FF14這種不要求職業的設計真的會比較讓人感到公平 03/01 12:25
10Famsmsk: 喔喔XDDDD 03/01 12:25
11Famsmsk: 終局之戰我看到後面想尿尿都不敢站起來 怕被打 03/01 12:26
12Fdasuininder: 是說我WOW除了1版有用過DBM之外後來都沒在用了,反正 03/01 12:27
13Fdasuininder: RL都會裝,看RL喊就好 03/01 12:27
14FYunHung46: WOW團本還好 M+沒車隊要打高沒限定職業就不用想進組了 03/01 12:28
15Famsmsk: 嗯啊 dbm某種程度來說RL有在看就好 XD 重要的用wa 03/01 12:28
16Fzzro: FF14有出現血條以外的資源了嗎? WOW引進額外規則很久了 03/01 12:29
17Ftheyolf: WOW玩到後面會覺得是浪費生命 一堆無謂的瑣事浪費時間 03/01 12:29
18Ftheyolf: wow後期那種默認妳有ui跟dbm的設計我覺得是最失敗的地方 03/01 12:30
19Fgm79227922: 不過14的職業設計我不是很喜歡 大部分都是固定迴圈123 03/01 12:30
20Fgm79227922: Dot身位時間到爆發開一開 03/01 12:30
21Fhenry1234562: 沒dbm就只是你多花點時間記時間軸而已 03/01 12:31
22Fgm79227922: 職業資源幾乎都是固定的 沒什麼隨機性跟提升性 03/01 12:31
23Fhenry1234562: 除了少數很重要的技能你需要幾秒前準備 dbm有差外 03/01 12:32
24Famsmsk: 沒dbm多滅一點而已吧 03/01 12:32
25Fhenry1234562: 大部分技能你都只需要知道下一招是它就好 03/01 12:32
26Fhenry1234562: 而這個你拓荒個幾十把後就是不用看dbm也知道的事 03/01 12:32
27Fhenry1234562: 然後dbm對於那種王技能順序隨機的 也只有通告CD功能 03/01 12:33
28Fhenry1234562: 不過現在嚴格來說不算是技能隨機施放 03/01 12:33
29Fshinobunodok: 矬控o沒有難度就是大幅度提升 WOW已經有大量隨機 03/01 12:33
30Fshinobunodok: 性要玩家去臨機應變 現在你說還有記軸沒DBM提醒 怕 03/01 12:33
31Fshinobunodok: 是已經不太多的H以上副本玩家要先少一半了 03/01 12:33
32Famsmsk: dbm重要點大概是提醒音效跟王時間軸 03/01 12:34
33Fshinobunodok: *我覺得 03/01 12:34
34Fhenry1234562: 而是一種蝴蝶效應 王會這個順序是因為你提早多久 03/01 12:34
35Fhenry1234562: 打轉階段 導致某個技能提早多久加進他技能列 03/01 12:34
36FYanrei: DBM光讀秒就差很多了 03/01 12:35
37Fhenry1234562: 然後王就會有新的施放優先度等等 影響到幾分鐘後 03/01 12:35
38FfunkD: ff14都是時間軸阿 隨機性少 靠肌肉記憶也能過 03/01 12:35
39Fhenry1234562: 大部分重要技能 王使用前都會喊話+有讀條 03/01 12:35
40Fhenry1234562: 你聽多了其實就跟dbm倒數沒兩樣 03/01 12:36
41Fx159753852: wow現在也是時間軸不是嗎 還是你指像是點名這種隨機 03/01 12:36
42Fx159753852: 性 03/01 12:36
43Fhenry1234562: 點名隨機性影響很大阿 當然這不是最難的 03/01 12:37
44Fhoe1101: ff14單體點名都會有標示,wow的點名有時候真的無言 03/01 12:37
45Famsmsk: 其實這版技能提醒做的很明顯啊 我覺得dbm影響沒這麼大 03/01 12:37
46Famsmsk: 都變成你打昏頭提醒你要幹嘛的作用 03/01 12:37
47Fhenry1234562: 嘛 以一個噴吐方向隨機的問題來說 03/01 12:38
48Fhenry1234562: 8版奧迪爾的三頭狗 他噴哪裡 難度影響很多 03/01 12:38
49Fhenry1234562: 一個長方形房間 他如果噴長邊 影響面積就小 03/01 12:38
50Fshinobunodok: 那是你打熟或是你本來就副本經驗豐富的關係 你現在 03/01 12:39
51Fshinobunodok: 如果要大家都拔掉DBM 我覺得有極大可能性碾壓團會 03/01 12:39
52Fhenry1234562: 他噴短邊 那半場的人都要死(他們有工作才在那) 03/01 12:39
53Fshinobunodok: 變成被碾壓團 03/01 12:39
54Fhenry1234562: 當然實際上 這噴吐是瞄準一個人噴的 就機率問題 03/01 12:39
55Fshinobunodok: 不然也不會有剛改版一堆人在哀嚎DBM還沒更新不能用 03/01 12:40
56Fshinobunodok: 這種聲音出現了 03/01 12:40
57Fhenry1234562: 大家都拔DBM 最先死的九成是坦克 03/01 12:40
58Fgreydust: 我覺得那是你wow打得比ff14高 或是說認真 兩邊我都有經 03/01 12:40
59Fgreydust: 歷過你說的這些東西(看王換職業 一個失誤大家一起滅 et 03/01 12:40
60Fgreydust: c.) 越往上打本來就會越來越偏門越來越不人道 而wow作 03/01 12:40
61Fgreydust: 為老牌副本遊戲實在被開發的太透徹了 03/01 12:40
62Fhenry1234562: 因為現在坦克換坦大多都直接聽DBM喊 03/01 12:40
63Ftheyolf: 有些團隊要配合DBM分配站位或技能等等的 妳不裝怎麼配合 03/01 12:40
64Famsmsk: 其實有提醒很重要了 我們剛打舞會 斷法dbm壞掉很大機率被 03/01 12:40
65Famsmsk: 噴暗影箭 可是多打幾週大家習慣就ok了 03/01 12:40
66Fhenry1234562: 只有少數boss才會坦克再溝通要哪招幾層換 03/01 12:40
67Fsunshinecan: WOW的王放招幾乎都會有喊話或動作之類的徵兆吧 只是 03/01 12:41
68Fsunshinecan: 整體難度偏高所以大多數玩家需要DBM輔助 03/01 12:41
69FYunHung46: 現在的DBM會直接語音叫你注意連線 快斷法 集合分擔傷害 03/01 12:41
70Fhenry1234562: 那些喊話其實對不知道技能的沒啥用 03/01 12:41
71Fhenry1234562: 對已經知道技能的 就是跟倒數意思一樣 03/01 12:41
72Famsmsk: 同意啊 你知道注意連線可是不知道怎麼連也是沒用 03/01 12:42
73Fhenry1234562: 最主要功用 就是RL再提醒時可以直接說 連線要來了 03/01 12:43
74Fray90910: 感覺你說的東西跟WOW差不多啊,有比較難嗎?你是參加哪 03/01 12:44
75Fray90910: 個團隊副本的拓荒啊? 03/01 12:44
76Fshinobunodok: 就是DBM功能太多甚至還會教你怎麼處理機制 所以才 03/01 12:44
77Fshinobunodok: 有的玩家被笑是DBM玩家 或者有人因為這個機制死了 03/01 12:44
78Fshinobunodok: RL第一句話是問你有沒裝DBM 03/01 12:44
79Fhenry1234562: 另一方面 個人認為職業分工是滿重要的一部分 03/01 12:46
80Fhenry1234562: 如果一個工作所有職業做起來都一樣 其實滿無趣的 03/01 12:46
81Fhenry1234562: 只是這平衡拿捏就不容易 像七版分攤世界 免疫就是強 03/01 12:47
82Fplauge: 等一下 光看這篇文我怎麼覺得FF14的raid屌打WOW 03/01 12:47
83Fshinobunodok: 難度上沒有 但是享受上我覺得有 FF14的BGM打起來潮 03/01 12:48
84Fshinobunodok: 潮的 很多副本明明打到快爛掉 聽到那BGM莫名就hig 03/01 12:48
85Fshinobunodok: h起來 03/01 12:48
86Fhenry1234562: 差不多吧 這大概就跟wow難的那幾個boss差不多 03/01 12:48
87Fshinobunodok: 還是有啦 FF14你只要變到八個正常人 難度遠低於WO 03/01 12:50
88Fshinobunodok: W要找十幾個正常人(誤 03/01 12:50
89FYanrei: WOW還是比較難,但我覺得FF14的機制比較健康,隨機性低的 03/01 12:51
90FYanrei: 情況玩起來就是穩定很多 03/01 12:51
91Fhenry1234562: 差別在 FF14看起來你八個都要是正常人才可能過 03/01 12:51
92Fhenry1234562: wow你如果有一兩個不正常的 技能沒點他還是可以混過 03/01 12:51
93Fhenry1234562: 當然你可能要全程技能都不點他 或是點他都被cover 03/01 12:52
94Fs2637726: 有生命活水拓荒成本太低了,放在P1而且只有兩分鐘 03/01 12:52
95Fs2637726: 放在12分鐘的P4我願稱之為最強 03/01 12:52
96Fshinobunodok: 你都沒隨機也有人會嘴沒變化的 03/01 12:52
97Fhenry1234562: 嘛 其實一個boss最難的階段再哪 影響也是有點 03/01 12:52
98Fhenry1234562: 像7版雞蛋 其實最後階段運氣成分很大 03/01 12:53
99Fhenry1234562: 方尖碑排哪樣 你們家光柱手有沒有標歪 03/01 12:53
100Fdasuininder: 說到DBM,2版開始後其實技能或畫面提示就已經有在發 03/01 12:53
101Fdasuininder: 展了,只是有些需要玩家自己注意,例如有些會爆炸的d 03/01 12:53
102Fdasuininder: ebuff要離開人群,不裝dbm自己看也能夠知道 03/01 12:53
103FYanrei: FF14就是把運氣這種東西降到最低 03/01 12:53
104Fhenry1234562: 然後失敗就要再重來整個流程才能到最後 03/01 12:54
105Fhenry1234562: 運氣影響難度另一個就是7版阿古斯 鎖鏈點誰天差地遠 03/01 12:55
106Fmeatmm: FF這王的機制跟小時候考意義不明的課文默寫有點像 03/01 12:55
107Fhenry1234562: 另外 這個王讓我知道 同時點四個人 跟每隔兩秒點 03/01 12:55
108FYanrei: 然後這個又牽扯到imba職業問題…… 03/01 12:55
109Fhenry1234562: 點四次 後者難度比前者高太多了 03/01 12:56
110Farnold3: 沒裝DBM的我直接踢 03/01 12:56
111Fhenry1234562: 現在通常不會問DBM啦 都是死幾次問你會不會 03/01 12:56
112Fhenry1234562: 講真的 你躲的掉招誰看你有沒有dbm 03/01 12:57
113Fdasuininder: 不是啊…我2版開始就沒在裝了,也是打得很正常啊,自 03/01 12:57
114Fdasuininder: 己記熟戰術跟應注意事項就好了 03/01 12:57
115Fjeffreyshe: 14開荒其實就是練到八個人機制都背起來就能過了 03/01 12:58
116FYanrei: 你記得要連RL跟坦克們的UI也都關掉XD 03/01 12:59
117Fmoolover: 這邊還在吵DBM而不是問wa跟tmw是不是有點脫節呀 03/01 13:00
118Fdasuininder: 而且我們公會算進度團,剛改版也沒dbm能用,所以後來 03/01 13:00
119Fdasuininder: 就都習慣不裝了,RL自己都邊拓邊設巨集用喊的 03/01 13:00
120Fsssyoyo: 總有那種不裝插件把壓力轉嫁給隊友還自以為屌的喜憨 03/01 13:00
121Ffrostdumplng: 認同h大 職業分別不明顯造成稍微無聊 5.0的確降低 03/01 13:01
122Ffrostdumplng: 了同職能之間的差異 不過這就是FF14取捨的地方 03/01 13:01
123FYanrei: 職業差異就一種取捨了,有特異功能但注定產生市場歧視 03/01 13:02
124FYanrei: 休閒團或許還好,但你要拓荒就一定會面對這問題 03/01 13:03
125Ffrostdumplng: 現存還是有一點差別啦 例如拓荒需要大量快速復活 03/01 13:03
126Ffrostdumplng: 看機制會選赤魔 騎士不適合當主坦等等 03/01 13:03
127Fdasuininder: 不裝UI=轉嫁壓力?這種邏輯我也是笑笑www 03/01 13:03
128Fa127: 呃恩...走位的繁瑣WOW也不惶多讓... 03/01 13:04
129Fcalase: ff14打副本真的比較輕鬆...上班以後就很懶得把時間花在跑 03/01 13:04
130Fcalase: 魂之類動作XD 03/01 13:04
131FYanrei: FF14的差異真的很小了XD 03/01 13:04
132Fa127: 不過如果FF14的最難團本是要用記憶背板沒有預兆也太反人類 03/01 13:04
133Fhenry1234562: 過去走位最難的大概是化身 雞蛋 阿古斯之類的 03/01 13:05
134Fdasuininder: 騎士我覺得非常適合當ST,輔助技能多適合打游擊 03/01 13:05
135Fhenry1234562: 這版本M大帝的p2p3走位之複雜吧.. 03/01 13:05
136Fzzro: 剛剛說WOW的資源是打王時的機制 像是理智 而不是單純注意HP 03/01 13:06
137Fhenry1234562: 其實恩佐斯走位挺複雜的 只是大家都要走 03/01 13:06
138Fdasuininder: 例如奧杜亞古神之類的額外資源吧 03/01 13:07
139Ftim111444: 看boss 像這版飢餓吞噬者你被點白圈禁治療的時候 wa 03/01 13:08
140Ftim111444: 會自動回報你的血量給隊友判斷要不要吸圈 沒裝就是要 03/01 13:08
141Ftim111444: 你的隊友自己看框架判斷 03/01 13:08
142Fhenry1234562: UI看boss M難度確實存在你不裝就沒得打的 03/01 13:08
143Fhenry1234562: 過去最經典的是M艾薩拉 不裝法令沒得玩 03/01 13:08
144Fhenry1234562: 最主要原因是 要20人都裝 這UI才能正確運作 03/01 13:08
145Fhenry1234562: 他才能按照每個人中的法令分配頭標 03/01 13:09
146Fhenry1234562: 當然實際上你真的不裝也能打 就是20人都會判斷 03/01 13:09
147Fhenry1234562: 大概光這兩次法令就花你100+把來練吧 03/01 13:09
148Fdasuininder: 7版後的raid我就沒打了,不太清楚 03/01 13:10
149Ftim111444: 光是都有裝就要練上十來把了 03/01 13:10
150FYanrei: 現實拓荒基本上都是靠插件吧,要用肉體硬幹過去應該都是 03/01 13:11
151FYanrei: 後期Nerf無數次的團隊了 03/01 13:11
152Fhenry1234562: 打到後面幾個悟性較高的大概就能判斷中啥怎麼做了 03/01 13:11
153Fs2637726: M阿克不裝精煉插件是要隊友躲著不射到自己484 03/01 13:12
154Fhenry1234562: 看boss 除非艾薩拉這種 不然大部分插件是省試的時間 03/01 13:12
155Fsssyoyo: 不裝ui還自己為屌的100%都是廢物還有啥好說的,不然貼一 03/01 13:12
156Fsssyoyo: 下成績讓大家笑笑,看看有多廢? 03/01 13:12
157Fhenry1234562: 當前版本 插件除了給你糾錯外沒啥太大功用 03/01 13:12
158FYanrei: 台灣後期也沒多少在趕拓荒進度的團隊了 03/01 13:12
159Fhenry1234562: 除了前面有人說的 飢餓吞噬者有報血量插件 03/01 13:13
160Ffrostdumplng: 絕本基本上沒有預兆 原po舉例的絕亞歷山大前兩分鐘 03/01 13:13
161Ffrostdumplng: 拓荒就是一直猜為什麼滅了 水柱水球人偶幹嘛用 03/01 13:13
162Fhenry1234562: 但其實那隻王最好的做法是 RL指揮哪個人要特別幫吸 03/01 13:13
163Fdasuininder: 位置自己喬啊 03/01 13:13
164Ftheyolf: 用遊戲來比喻FF14就黑魂吧 難歸難但搞懂了就能打 而WOW 03/01 13:14
165Ftheyolf: 就是用各種反人類跟rng來搞妳 妳過了也不會有成就感了 03/01 13:14
166Fhenry1234562: 這你就錯了 WOW過了還是很有成就感的 03/01 13:14
167FYanrei: 基本上RL指揮也是得依靠各種插件輔助啦 03/01 13:14
168Ftheyolf: 只會覺得 幹這把終於他媽沒人出包 03/01 13:14
169Ffrostdumplng: 不過後人要打就簡單一點 所有機制都解明了 只要照 03/01 13:15
170Ffrostdumplng: 著SOP做就好 就是執行力的問題 03/01 13:15
171Fsecundus: 修裝不是身上帶滿G7就自己能修了嗎 (′‧ω‧‵) 03/01 13:15
172Ftim111444: 不會阿 我過恩總潮爽德 過的那把跟潮吹沒兩樣 03/01 13:15
173Fpentasy: 絕本除了表面的機制以外可能還有隱形的失敗條件 拓荒絕真 03/01 13:15
174Fpentasy: 的搞清楚死法是最難的 像絕亞P1 本體跟手血差太多會死 打 03/01 13:15
175Fpentasy: 死小怪會死 碰到水球會死之類的 03/01 13:15
176FYanrei: 也是啦XD 但WOW沒有G7這種機制 03/01 13:16
177Fhenry1234562: 那感覺比較像解謎 大概只會出現再wow的隱藏階段 03/01 13:16
178Fhenry1234562: 因為這種東西只對第一個打的人有效 03/01 13:17
179Fhenry1234562: 後面的人只要走前人的路就好 03/01 13:17
180FYanrei: 然後忘記說一點,基本上FF14絕本所有的點名跑位的定點要 03/01 13:17
181FYanrei: 求都很絕對,誤差範圍很小 03/01 13:17
182Fhenry1234562: 所以除非你去打的不做功課 不然這種解謎其實沒啥用 03/01 13:17
183Fhenry1234562: 有參照物我覺得應該就沒啥差 03/01 13:18
184FYanrei: 照你這講法其實WOW也差不多了,真的不用講到這麼誇張XD 03/01 13:18
185Fhenry1234562: 雞蛋的三角站位就是絕對 少一碼都不行 03/01 13:19
186Ffrostdumplng: 還行 ff14地板都會有花紋可以參照 標點標好站位 03/01 13:19
187Ffrostdumplng: 不偏不倚就ok了 03/01 13:19
188FYanrei: WOW大家也是照前面世界首殺的方式照表抄課 03/01 13:20
189Fhenry1234562: 是阿 所以我說 這種解謎式的條件算不上難度阿 03/01 13:20
190Fsecundus: 我覺得排進去直接能打蠻神, 或是打5-6隻渣渣小怪就能打 03/01 13:20
191Fsecundus: 王, 這設計超讚的 03/01 13:20
192FYanrei: 都不難,沒什麼 03/01 13:20
193Fhenry1234562: 除非你是第一批進去打沒人告訴你解答的 03/01 13:20
194Fhenry1234562: 找答案本身本來就不能算在難度裡 執行答案才算 03/01 13:21
195Fmealoop: 沒辦法 wow首殺實況還是蠻多人看的 雖然都是在看滅團 03/01 13:21
196FYanrei: 那個只有PTR可以實現吧 03/01 13:21
197Fhenry1234562: 我是在指所謂"隱形的失敗條件" 沒有隱形這種事 03/01 13:21
198FYanrei: 全台灣能有多少人 03/01 13:21
199Ffrostdumplng: kk 03/01 13:21
200Fsecundus: 而且討滅&普通raid排的時間很短, 5-10分不等 03/01 13:21
201Fmealoop: FF14首殺實況的人數能講一下嗎 03/01 13:21
202Fhenry1234562: 只有你沒去找答案 03/01 13:21
203Ftw15: 嘻嘻 解謎式的不算難度 所有電子邏輯除了拼反應的 03/01 13:21
204Fdasuininder: dbm裝了也是示警跟報時而是,我不是很懂為什麼有dbm 03/01 13:21
205Fdasuininder: 信者一直在要求所有人都要裝 03/01 13:21
206Ftw15: 哪個不是解謎式der 03/01 13:21
207Ffrostdumplng: 對非拓荒的人來說是沒有隱形失敗條件啦 03/01 13:22
208Ffrostdumplng: 可以理解 03/01 13:22
209FYanrei: 我是覺得裝了對進度有幫助,沒什麼缺點 03/01 13:22
210FYanrei: 不過吵這個就偏離主題了XD 03/01 13:23
211Fhenry1234562: 在wow裡 失敗條件隱不隱形只差在寫在地城導覽 03/01 13:23
212Fhenry1234562: 還是首殺團隊試出來你們要照抄 沒有差別 03/01 13:24
213FYanrei: 我這篇只是想說FF14沒有像一些人講的那麼無聊低難度XD 03/01 13:24
214Fdasuininder: 不是啊,dbm的示警報時這種都會提供大喊之類的功能, 03/01 13:24
215Fdasuininder: 一個團隊裡有一個能喊的不就好了 03/01 13:24
216Fsecundus: 絕亞的真心 03/01 13:24
217Fmealoop: 不裝dbm也可以裝bigwig就是惹 如果可以不裝那表示你都沒 03/01 13:24
218Fmealoop: 分配到要提前準備的任務吧 03/01 13:24
219Fhenry1234562: 所以前面不就有人說 你是在靠別人cover嗎 03/01 13:25
220Fhenry1234562: 你不裝DBM計時間條 要別人喊給你聽 03/01 13:25
221Fhenry1234562: 那他不喊你就不做嗎? 應該不是吧 03/01 13:25
222FYanrei: 有複數機制的秒數,你安排自己的行動就更方便準確啊 03/01 13:26
223Fmealoop: 把自己能看的東西推給別人喊不就是轉嫁責任ㄇ 03/01 13:26
224Fhenry1234562: 不裝DBM 是你不需要DBM或別人提醒 也能做到該做的 03/01 13:26
225Fhenry1234562: 不然別人喊給你聽 跟你裝DBM有什麼不一樣 03/01 13:26
226Fhenry1234562: 人體DBM比較好聽是嘛.. 03/01 13:26
227Fsecundus: 噗 03/01 13:27
228Fdasuininder: 基本戰術固定之後每場戰鬥該做什麼不是都已經分配好 03/01 13:27
229Fdasuininder: 了,就按照自己該做的事情去做就好了 03/01 13:27
230FYanrei: 我當然不排斥沒裝也能夠的情況,不過我是覺得有裝一定有 03/01 13:28
231FYanrei: 幫助啦XD 03/01 13:28
232FYanrei: *也能過 03/01 13:28
233Ffrostdumplng: 不過我覺得無聊有很大一部分是職業技能輸出方式有 03/01 13:29
234Ffrostdumplng: 關 畢竟一個副本的體驗除了王的機制以外還有玩家是 03/01 13:29
235Ffrostdumplng: 否能用技能做應對 喜歡這點的FF14一定是慘輸XDD 03/01 13:29
236Fhenry1234562: DBM最大功能還是在處理點名上 03/01 13:29
237Fhenry1234562: 雖然wow本身已經努力把點名做的明顯了 03/01 13:29
238Ffkukg52155: wow副本熟了刷到最後根本residentsleeper 03/01 13:29
239Fhenry1234562: 但DBM在你被點的時候可以各種特效提醒你 03/01 13:29
240Ftim111444: 實際上就是魔鬼藏在細節裡 哪邊打不夠 機制處理不夠細 03/01 13:30
241Ftim111444: 緻損失dps 哪邊吃到額外傷害 哪邊補師過量或是坦克減 03/01 13:30
242Ftim111444: 傷沒排好導致最後階段補師空藍 減員 倒坦 打不掉都算 03/01 13:30
243Ftim111444: 失敗 這些都是細節而不是隱藏的什麼東西 如果是因為不 03/01 13:30
244Ftim111444: 知道技能還是機制導致滅團 除非是先行者不然之會讓人 03/01 13:30
245Ftim111444: 覺得你準備不足而已 03/01 13:30
246Fdasuininder: 點名之類的就看王喊或看buff/debuff就好了啊 03/01 13:30
247Fhenry1234562: 不然像奧迪爾 有個眼稜 你有三秒反應出人群 03/01 13:30
248Ffrostdumplng: 等6.0的改版看看吉田對職業的方針有沒有改變了 03/01 13:30
249Fdiefish5566: FF14位移技能那個延遲感真的很沮喪 03/01 13:30
250Fhenry1234562: 沒出去就你旁邊的都死 03/01 13:30
251Fsecundus: FF被點名頭上直接一個大標記, 或是身邊一圈, 這我很喜歡 03/01 13:30
252Fmealoop: 我是覺得某些關鍵位置還是要時間軸輔助 像什麼開鋼彈之 03/01 13:31
253Fmealoop: 類的 03/01 13:31
254Fhenry1234562: 這個基本只能自己反應 沒人能幫你 03/01 13:31
255Fdiefish5566: 法師閃現冰箱接圈拯救全團這種事在FF14幾乎沒有 03/01 13:31
256Fdiefish5566: 我玩FF14快一年還是很想念WOW的特異功能 = = 03/01 13:32
257Fsecundus: 別說了, 忍者那縮地....WOW的戰士大跳都比較好 03/01 13:32
258Fdasuininder: 我自己的印象前面推文也有提到了,2版後一些機制都有 03/01 13:32
259Fdasuininder: 做得越來越好了,自己看也能知道 03/01 13:32
260Fdiefish5566: 縮地手感超屎 舞者前衝和其他類衝鋒技能也都有卡感 03/01 13:33
261Fhenry1234562: 移動技就該像DH衝刺後跳 武僧翻滾 戰士大跳一樣 03/01 13:34
262Fhoe1101: 最屎的我覺得還是龍騎的跳躍 03/01 13:34
263Fsecundus: 四坦的衝鋒類倒是不差 03/01 13:34
264Fhenry1234562: 尤其DH 我只有拿來解任務 但操作起來爽的不行 03/01 13:34
265Fbear26: 應該說裝了DBM後我反而只專注DBM提示 03/01 13:34
266Fsecundus: 喔喔喔喔我懂, 放下去瞬間被點名wwwww 03/01 13:35
267Fdiefish5566: 其他三坦衝鋒還行 FF14戰士的衝鋒還卡輸出資源 -.- 03/01 13:35
268Fsecundus: 還沒跳回來前根本不能動wwww 03/01 13:35
269Fmealoop: 然後一版沒有dbm吧 這東西好像3.0才有 03/01 13:35
270Fbear26: 但是FF沒有 我變成會習慣看王的招式名稱和手動 03/01 13:35
271Fsecundus: 別說惹, 衝過去要20怒是... 03/01 13:35
272Fhoe1101: 戰士衝鋒多人5m,所以要怒氣 03/01 13:36
273Fsecundus: 印象中3版還不需看王手勢, 5版就一堆沒看等死的 03/01 13:36
274Ffrostdumplng: 還有一點是 我那麼強還是沒辦法carry 對ff14就是這 03/01 13:38
275Ffrostdumplng: 樣 對很強的人來說是很大的打擊&沮喪感 03/01 13:38
276Fsecundus: 昨天隨機打了個殺戮鄉村, 其他三位都不習慣看手勢的樣子 03/01 13:38
277FYanrei: FF14的技能延遲感大概是一種全世界的平衡吧XD 03/01 13:38
278Fsecundus: 滅了兩次 03/01 13:38
279FYanrei: 這樣不管你在哪個區域,玩起來都差不多的施法流暢性XDDD 03/01 13:38
280FDevarena: FF根本展現不出來你比別人強啊 03/01 13:39
281Ffrostdumplng: 強的人沒辦法cover弱的人 講難聽一點就是一直被隊 03/01 13:39
282Ffrostdumplng: 友雷而且自己沒辦法減輕這件事XD 03/01 13:39
283Flovelylion2: 看動作判斷的招式蒼天就有啊,起動零式3層的猜拳, 03/01 13:39
284Flovelylion2: 律動2層的鑽頭大砲 03/01 13:39
285Fdiefish5566: 殺戮鄉村的問題是數值太高+補技能不全吧 03/01 13:39
286Fsecundus: 我只要休閒玩玩就好, 這樣對我剛好XD 03/01 13:39
287Fbear26: DPS位移衝鋒最好的就武僧了 武士也不錯 但是因為要劍氣 03/01 13:40
288Fbear26: 所以...沒必要我也沒在用XD 03/01 13:40
289Fsecundus: 就尾王左右抬手跟轉圈掃尾, 他們不太習慣的樣子 03/01 13:40
290Flovelylion2: 還有經典的オズマ變形 03/01 13:40
291Fdasuininder: 1版有啦只是很陽春,是不是叫bdm我也忘了,反正也是 03/01 13:40
292Fdasuininder: 類似示警跟報時的,而且1版的神奇UI很多,一鍵解debu 03/01 13:40
293Fdasuininder: ff或是縫補者陪你玩之類的 03/01 13:40
294Fsecundus: 武士的衝, 先放個燕飛就有10劍氣了, 沒問題XD 03/01 13:41
295Fdiefish5566: 白魔沒群補藍花 學者沒必爆+仙女團補 占星沒天宮交錯 03/01 13:41
296FYanrei: 影子王表示XD 03/01 13:41
297FYanrei: 其實我覺得FF14都有這麼完整的壓縮系統了,隨機回去打低 03/01 13:42
298FYanrei: 等副本根本沒必要還鎖技能就是了 03/01 13:42
299Fsecundus: 是死了兩次後大概都會躲了, 還OK啦 03/01 13:43
300FYanrei: 迴圈之類的東西都會卡住,少很多技能超沒意義的 03/01 13:43
301FRevanHsu: FF怎麼會沒有dbm 只是用的人都不想講而已 03/01 13:43
302Fhoe1101: 要看動作50等石衛塔就有啦,尾王兩龍人沒仇恨只能看動作 03/01 13:43
303Fbear26: 影子王的問題是有些人左右不分吧XD 03/01 13:43
304Fsecundus: 前天輪盤到魔獸領域, 暗黑只有2combo可放, 也是無言XD 03/01 13:44
305Fdiefish5566: FF14怎麼會不想講 中國人NGA講最大聲啊 XD 03/01 13:44
306Ffrostdumplng: 有啊 就是ACT啊 會有王的技能提示跟技能迴圈提醒 03/01 13:44
307Fhoe1101: 影子王就是別管狗,影子就是屁股 03/01 13:44
308Fsecundus: 影子才是本體(屁股) 03/01 13:45
309Fhoe1101: OMEGA那外型不看目標圈就分不清前後的才可怕 03/01 13:45
310Fdiefish5566: FF 69以下的DK=半殘 50黑魔=全殘 吉田也不管低等平衡 03/01 13:46
311Fhoe1101: 還有FF14你也不能用輸出嗆人啊,WOW打完就可以開嗆了 03/01 13:46
312Fbear26: オメガ...不用零 普通就一堆人分不清左右了 03/01 13:46
313Fsecundus: 就一隻昆蟲(還是該說小強), 前後還OK 03/01 13:46
314Ffrostdumplng: 我是 14GBN... 拜託別打我.. 03/01 13:47
315Fhoe1101: FF的坦我覺得低等DK是最慘的,你騎士還有沒CD的暈 03/01 13:47
316Fbear26: 對 低等副本技能直接壓縮就好了 見鬼 DK少那個盾跟殘廢沒 03/01 13:47
317Fbear26: 兩樣 03/01 13:47
318Ffrostdumplng: GNB 03/01 13:48
319Fhoe1101: 低等DK給你一個魔法減傷技能? 幹到底有啥用 03/01 13:48
320Ffrostdumplng: 黑魔跟召喚還要記得低等的迴圈不一樣別按錯 03/01 13:49
321Fsecundus: 暗黑在低等拉少點, 一直放AE技當個假DD, 還可以啦XD 03/01 13:49
322FYanrei: FF14的壓縮超完整,就技能這個沒做超奇怪 03/01 13:49
323Fdiefish5566: 低等魔法傷害高的地方我只能想到41石衛塔 lol 03/01 13:49
324Fdiefish5566: 但是石衛塔同步43 法術減傷那招45級 XDDDDDD 03/01 13:49
325Fhoe1101: 低等DK最大噩夢:67副本轉角那隻鐵巨人 03/01 13:52
326Fhoe1101: 有看到DK拉這隻還敢拉其他團的可以直接退了 03/01 13:53
327Fdiefish5566: 總有以為自己很硬的坦克把鐵巨人和後兩波拉一起暴斃 03/01 13:53
328Fdiefish5566: 他一下你就半血還敢拉其他怪啊坦克 03/01 13:54
329FYanrei: 坦克:補師加點油啊! 03/01 13:55
330Ffrostdumplng: 然後學者奶到魔乾吐血 03/01 13:56
331Fsecundus: 還好我都慢慢拉, 滅了心情會不好 - v- 03/01 14:00
332Fangelicwing: 裝備差距也是FF14跟wow的差別 FF14版本的詩學裝(用 03/01 14:08
333Fangelicwing: 代幣換)其實跟頂裝的差距 沒wow的頂裝跟代幣裝差別 03/01 14:08
334Fangelicwing: 大 03/01 14:08
335Fangelicwing: wow有些王除非你是新人類 世界頂級拓荒團隊 裝等沒上 03/01 14:10
336Fangelicwing: 去就是卡死 FF14不然 03/01 14:10
337Fangelicwing: 所以wow才會有拓荒工會開一堆英雄塞裝給M拓荒成員的 03/01 14:11
338Fangelicwing: 情況 03/01 14:11
339FYanrei: FF14省去這些濃裝的時間,所以拓荒又更快了 03/01 14:12
340Fsecundus: FF那就英雄&勇氣點數, 沒保底至少也能存幾周勇氣換裝 03/01 14:13
341Fsecundus: wow現在類似的, 大概就積分戰場吧.... 03/01 14:14
342Fsecundus: 團本大密還是一樣抽抽樂, 看機率賞不賞臉 03/01 14:14
343Fsecundus: <= 大密仔, 一個多月沒換裝了, 戰役看完就丟著了 03/01 14:16
344Fshinobunodok: FF你要快的話 板子製作裝買一買 石頭打上去 好了我 03/01 14:16
345Fshinobunodok: 可以去挑戰零式/極了 03/01 14:16
346Ftrialmoon: 裝等 A8S那波快爆炸後 基本上不太敢玩這套了 03/01 14:20
347FYanrei: FF14現在對於WOW玩家來說,比較難進入的點大概就是那個 03/01 14:20
348FYanrei: 技能/施法延遲感,不過習慣之後也沒什麼差了 03/01 14:20
349FYanrei: 反正就是滑步+插入能力技 03/01 14:21
350Fjileen: 67副本是哪個啊4.0版本4人很少遇到都忘記了 03/01 14:21
351FYanrei: 我剛也看了一下,是多瑪皇城解放戰 03/01 14:22
352Fsecundus: 剛完難的還有GCD2.5 & 沒啥招可放 (我用斧術士開場..) 03/01 14:24
353Fsecundus: 鬼才知道斧術士是坦啊! 03/01 14:26
354Fangelicwing: 樓上 我朋友有個都玩DD的 想說拿大根很爽 後來才發現 03/01 14:27
355Fangelicwing: 哇靠是坦 03/01 14:27
356FYanrei: GCD2.5秒一開始可能會覺得很無聊,後面能力技增加,然後 03/01 14:28
357FYanrei: BOSS技能越來越密集之後就知道了 XD 03/01 14:28
358Fbabuturtle: FF14副本曾經有試過要特定某些職業才能處理的機關 03/01 14:34
359Fbabuturtle: 像是暫時定住敵人 然後就被玩家罵的到死再也沒出現 03/01 14:34
360Fbabuturtle: 就連FF14這種切換職業算方便的 在這種機關下招募隊員 03/01 14:36
361Fbabuturtle: 都要等特定職業半天了 不能做職業切換的就會直接變成 03/01 14:37
362Fbabuturtle: 職業歧視 某些職業在這個副本就是特別有人權 03/01 14:38
363Fangelicwing: FF14幾乎可以換到所有你要的裝 wow我那時候7.0打到 03/01 14:38
364Fangelicwing: 全部橘裝都快拿完了 還沒有冰DK核心橘 直接 怒玩5M 03/01 14:39
365Fangelicwing: 當坦 到現在應該還是有些核心臉黑就是拿不到吧? 03/01 14:39
366FYanrei: 這個看WOW的大秘就知道了有多可怕了 03/01 14:39
367Fdiefish5566: 之前7還8遠程除了法獵都找不到大秘 XD 03/01 14:40
368FYanrei: 我之前Quit的原因就是我想玩的職業在大秘是垃圾XD 03/01 14:41
369Falexro: 14職業特色比較明確 加上沒有職業歧視 比較能讓人玩想玩的 03/01 14:43
370Falexro: wow的話,討論難度拿裝農度都是其次,關鍵還是找不到新血 03/01 14:44
371FYanrei: 就是因為這些因素層層堆疊,新血才少吧? 03/01 14:48
372FYanrei: 有些人會說大環境影響,但為什麼FF14是一直持續成長 03/01 14:48
373Falexro: 新血少不用思考太多 就後追機制不良,版本中很難中途加入 03/01 14:49
374Falexro: 基本整個遊戲都不友善新手,所以最近版本才會一直在調這裡 03/01 14:49
375FYanrei: 其實就互相借鏡吧,看要怎麼調整才能生存下去 03/01 14:50
376Fhaoboo: 需要特定職業的應該是侵攻2吧,那個時候沒招喚根本過不了 03/01 14:52
377Fhaoboo: 連帶的黑魔的生存空間直接被排擠到0... 03/01 14:53
378Falexro: 14再過幾年下去也會遇到新手距離滿等過遠的事情了 03/01 14:53
379Fsecundus: 啊說到新手, FF的每日輪盤副本對新手解主線很有幫助 03/01 14:53
380Fleftless: 會嘴低難度就兩種人 時間多沒事幹&雲玩家 03/01 14:54
381Fsecundus: WOW比較類似的大概就時光周吧...也不是固定開 03/01 14:54
382Falexro: 14有非常多的誘因讓老手去幫助新手,是一個很成功的設計 03/01 14:54
383Fsecundus: 新手拿詩學換234版的頂裝, 老手拿奇譚默示古武材料 03/01 14:56
384Fex990000: FF難在不能帶人 對所有玩家都有要求 躺屍老闆不存在的 03/01 14:56
385Falexro: 說白一點就是14的地板比wow高,但天花板比較低 03/01 14:57
386FYanrei: FF14基本上就永遠都是時光週XD 03/01 14:58
387FYanrei: 隨時隨地老手都在帶新手,就只是沒辦法像WOW那樣帶著快速 03/01 14:58
388Fsecundus: 可以蓋房子就贏了....! 03/01 14:59
389FYanrei: 升級而已,不過FF14目前各職業都有一個進階職了 03/01 14:59
390FYanrei: 真的要換跑道,其實選進階職直接從中後期開始也快很多 03/01 14:59
391FYanrei: 大號刷血色XDD 03/01 15:02
392FYanrei: 突然想到這個老梗 03/01 15:02
393Fsecundus: 進階職害我想到一群人回原初世界後, アルフィノ抱怨 03/01 15:07
394Fsecundus: 就他沒什麼改變, 然後6.0影片看他轉職賢者就...wwwwww 03/01 15:07
395Fangelicwing: 我老婆選擇直接DING上去 結果主線我還是得幫她跑 她 03/01 15:14
396Fangelicwing: 覺得跑劇情很無聊... 03/01 15:14
397Fdiefish5566: 都直升了怎不也買主線包... 03/01 15:19
398Fkamisiro: 樓上,抱怨的不是妹妹嘛w 03/01 15:22
399FYanrei: 我現在已經預定要練賢者了XD 03/01 15:41
400FYanrei: 我全職治療,其他的都沒什麼興趣 03/01 15:42
401FYanrei: 然後房子這個真的碾壓現有所有MMO吧,能玩的花樣超多 03/01 15:45
402FYanrei: FF14開場劇情是真的比較無聊,就傳統踏上冒險者旅程那樣 03/01 15:51
403FYanrei: 其實FF14女性玩家比例超高,她如果能撐過前段菜鳥時期 03/01 15:51
404FYanrei: 劇情的接受度應該就會高很多 03/01 15:52
405Fsecundus: 呃ding上去跳過水晶塔亞歷山大omega, 5版感慨會low很多 03/01 15:52
406FYanrei: 應該只要跨過三大美味那一段,體感就會好很多了 03/01 15:52
407Fsakuwolf: wow粉一直都這樣,在那邊吹本多難多隨機,真的去玩ff都 03/01 15:54
408Fsakuwolf: 死到懷疑人生,這跟在經典服出來前很像,也是一堆說以前 03/01 15:54
409Fsakuwolf: 門神多難,沒dbm芸芸很會講 03/01 15:54
410Fdrph: 經典服比較像是早就被大家玩爛了,所以才顯得簡單 03/01 16:00
411Fex990000: Ff痛苦的是沒人聊天 都只能在華人圈子 不能認識新朋友或 03/01 16:07
412Fex990000: 打的好的玩家 03/01 16:07
413FMyoko: FF14就是要你練外語的啊,入境隨俗不聊天多無聊啊 03/01 16:11
414FMyoko: 不敢說我練了多少口說,至少我可以當極光戰的Callout 03/01 16:12
415FMyoko: 而且幾乎公會大小事都包了,又要上報進度又要下去幫人 03/01 16:13
416FMyoko: 英文打字也是讓人看懂即可不用過度講究文法什麼的 03/01 16:13
417FYanrei: 我也是都在華人圈所以日文一樣爛XD 03/01 16:34
418FNanaMizuki: ff14的詩學裝是頂裝啊 但是都是前版本的 03/01 16:48
419FNanaMizuki: 推到最新版本就沒詩學裝了 03/01 16:52
420Fsecundus: 主線會送一套製作@裝, 詩學70頂裝大概可以穿到76才換吧 03/01 16:54
421FYanrei: 休閒玩家不衝第一波的話,等練上去可以直接買製作裝了 03/01 16:57
422FYanrei: 過了第一波熱潮階段後都很便宜,直接一整套就可以去拓荒了 03/01 16:58
423FYanrei: 跑主線給的錢應該肯定夠用 03/01 17:00
424Fjileen: 這個第一波大概只有三天就是了,現在製作裝的價格不到原本 03/01 17:11
425Fjileen: 的1/10 03/01 17:11
426FPaulei: 可能是你舉例只講FF14,看起來很像在狂捧FF14 03/01 17:51
427FPaulei: 如果能加一些WOW的舉例或機制解釋會更好 03/01 17:51
428FPaulei: 而且講真的,以現在王的設計,DBM真的是僅供參考 03/01 17:52
429FPaulei: 打久了夠熟悉關掉DBM也沒問題,並不是一定要有才能打 03/01 17:55
430FPaulei: 如果你有玩過近期的版本,應該會知道我在說什麼 03/01 17:58
431FPaulei: 從6版開始就很能明顯感受設計的層次不同了 03/01 18:00
432FYanrei: 呃,打久是打久啊,你拓荒期DBM跟WA等插件就是有很大的幫 03/01 18:14
433FYanrei: 助,你硬要講後期沒差反而很詭異吧 03/01 18:14
434FYanrei: 當然我不反對有神人即使在第一波拓荒,也可以完全不使用 03/01 18:15
435FYanrei: 這些東西啦,畢竟我只是普通人 03/01 18:15
436Fspirit761127: 這沒啥好比的 兩個層次根本不同 03/01 18:38
437FYanrei: 別激動,我沒打算說FF14團本比WOW難,我這篇一開始不就說 03/01 19:20
438FYanrei: 我覺得還是WOW比較難,只是單純想講一下,FF14的團本不像 03/01 19:20
439FYanrei: 一些人講得好像白痴躺著都會過 03/01 19:20
440Fiam0718: 想到上版的古翰 就算有某些職業也是要練 03/01 20:15
441Fandy86tw: 不說難不難 聽著BGM打一打會high起來倒是真的 03/01 21:53
442Fsecundus: one brings shadow one brings light 砕けぬ想い 03/01 23:08

完整討論串

97 >> Re: [閒聊] FF14和WOW的客群不太一樣吧??
442 c_chat 2021-03-01 12:15

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