推 t77133562003: 航航cp 03/29 16:33
推 jujustine83: 我看不懂也不想看懂這篇03/29 16:33
我很努力用男性角度去解釋了，不含雜念跟邪念的那種
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/29/2021 16:34:35
推 Lex4193: 男性和女性生理構造不同,男性和女性的賢者模式時差可達 03/29 16:34
→ Lex4193: 二十分鐘,女性CD的時間比男性快三到四倍03/29 16:35
推 lex65536: 可是我看懂了耶03/29 16:35
→ lex65536: 謝謝解釋03/29 16:35
→ Lex4193: 在看待兩性問題上,男性和女性的思維方式也不同03/29 16:35
→ c121125: 感謝解釋03/29 16:36
→ Lex4193: 說難聽點,男人是有得射精就好,女人看重的是角色關係03/29 16:36
推 ernova831: 我還是不懂03/29 16:37
我舉個例子，不一定能得到所有人認同(畢竟CP問題很複雜)但能稍微解釋一下
比方說現在有一對CP
男Ａ的角色攻方特質：強勢、身高較高、擅長運動
男Ｂ的角色受方特質：身高較低、比較喜歡文靜的興趣，向讀書之類的、內向
有些人喜歡這兩個角色的互動，比方說男A的主動幫男B搬東西，展現男性特質之類的
然後男A可能會被男B的受方特質吸引，比方說文靜這類的，
就是很基礎的一動一靜組合，要是把男B當成女性來看，這樣的互動就很像兩性互動
但男Ａ的受方特質：過於溫柔、遇到傷害不敢說出口、挫折承受度低
男Ｂ的攻方特質：佔有慾強、有執念、報復心強
這種情況系，逆CP的互動就不同了，這類設定的互動，男Ａ肯定是被男Ｂ虐得不要不要的
有人喜歡看這種很虐的CP，但喜歡上面那種攻受的，比較偏純愛的互動的人就不一定喜
歡。
又或者有人喜歡男Ｂ的受方特質，但攻方特質覺得太黑暗了就不喜歡，這時候談逆CP也很
容易產生不快。
推 nekoten: 有點懂了 比起假屌更高層面的解釋的感覺 厲害03/29 16:37
推 e49523: 跟我想的一樣03/29 16:37
→ afking: 嘛，男性向作品也是天天黨爭，雖然比較笑話性質就是03/29 16:37
→ amsmsk: 你解釋完我更不懂了= = 03/29 16:38
→ linzero: 男女交往也是有男方強勢跟女方強勢的差異03/29 16:38
推 AerobladeIII: 舉個例子好嗎？03/29 16:38
推 t77133562003: 大師應該要自己發一篇文的03/29 16:38
→ lycs0908: 兩情相悅哪有什麼攻什麼受的 男同的0或1也只是自己享03/29 16:38
→ lycs0908: 受性高潮的方式而已 平常哪有在你攻我受03/29 16:38
→ AerobladeIII: 我想看到血流成河03/29 16:38
推 Sunming: 攻受點基本上是讀者自己延伸再去賦予性質 剛好也有人跟03/29 16:38
→ Sunming: 自己同樣的觀點 慢慢的就不太能接受別人有不同的觀點（03/29 16:38
→ Sunming: 逆cp) 所以總結還是自己觀點的問題 所以我覺得跟黨爭差 03/29 16:38
→ Sunming: 不多03/29 16:38
→ Lex4193: 男同志圈有分公婆阿 03/29 16:40
推 BigPhoenix: 所以就跟西瓜牛奶一樣 有人是喜歡西瓜的味道跟牛奶的03/29 16:40
→ BigPhoenix: 滑順所以會喜歡西瓜牛奶但只喜歡西瓜的口感跟牛奶的03/29 16:40
→ BigPhoenix: 奶味的人就不喜歡西瓜牛奶 是這樣嗎03/29 16:40
其實更像是蛋要不要煮熟的問題
同樣是蛋，半熟蛋有人不喜歡有人很喜歡，反過來說也一樣。
→ bnn: 大概就是你能不能看下去女優肛男優的片子 能就是能接受可逆 03/29 16:40
推 crash121: 我也覺得就黨爭 腐女不都腐不是gay的角色 角色不是gay又03/29 16:41
→ crash121: 何來攻受之分 都是自己腦補的 自己腦補又說其他人腦補不03/29 16:41
→ henry1234562: 我只想說 自己的價值觀就留在自己心裡03/29 16:41
→ crash121: 對 怎麼想都怪03/29 16:41
推 mayolane: 我都可以看扶他、偽娘、shemale肛男了問我看不看假屌肛03/29 16:42
→ mayolane: 人嗎03/29 16:42
→ henry1234562: 不要拿出來指別人價值觀跟你不同所以不對03/29 16:42
推 brian040818: 船長這種能攻能受的很稀有03/29 16:42
推 dogberter: 我覺得這篇解釋的還不錯啊 觀點表達出來也能說服人 03/29 16:42
→ skyofme: 通常來說不同掛的也很難撞在一起吵架啦= =03/29 16:43
→ henry1234562: 為什麼逆cp很嚴重 最大的疑問是 為什麼管別人這麼多 03/29 16:43
→ lycs0908: 什麼男同志有分公婆 你前面就在”兩”性 男人射精03/29 16:43
→ lycs0908: 現在還要拿”兩”性去定義同志關係？ 也太父權本位03/29 16:43
→ lycs0908: 了吧03/29 16:43
推 chewie: 就想成宗教好了 其他都是異端03/29 16:43
→ skyofme: 除非閒著沒事想要去戰誰正統(官配)03/29 16:43
推 crash121: 就父權啊 反正這裡又不是同志版 確定要吵這個？03/29 16:44
→ henry1234562: 別人喜歡什麼cp甘你什麼事 還管他逆不逆喔03/29 16:44
→ bnn: 應該說願意掏錢買女優的假屌(或男優的屁眼)片 本來就各有市場03/29 16:44
→ henry1234562: 這種東西 不喜歡的就是眼不見為淨03/29 16:44
→ dogberter: 只是關鍵是 真的這麼嚴重嗎03/29 16:45
→ imz0723: 青菜蘿蔔各有所好嘛。對了三色豆超好吃哦 03/29 16:45
推 FinnF: 你最後一句要先對逆CP就不爽的人說吧03/29 16:45
→ skyofme: 比較常見的都是這種不知道這是雷，然後誇張一點的就會開03/29 16:45
→ skyofme: 始why so serious然後就吵起來XDDD03/29 16:45
→ ghostxx: 原作沒有CP問題，憑什麼二創或討論只能AxB不能BxA??03/29 16:46
→ lonely235711: 逆cp嚴不嚴重看腐齡，通常只有年輕的才會在意，腐03/29 16:46
→ lonely235711: 齡重的通常都是通吃（AxB BxA )03/29 16:46
推 icenogaum: 你自己能推CP別人也能推自己的CP阿。這樣要吵就表示自03/29 16:46
→ icenogaum: 己是個賤人而已03/29 16:46
推 r901700216: 小圈圈可以不懂你 但你不能不懂小圈圈 好像蠻多地方適 03/29 16:46
→ r901700216: 用的03/29 16:46
→ crash121: 我也覺得關鍵是到底有沒有那麼嚴重 版上黨爭沒少過 沒見 03/29 16:46
→ crash121: 過吵的跟腐女一樣兇的 到底誰的問題03/29 16:46
→ henry1234562: 我可以理解逆了cp就不喜歡 但我不能理解要吵架的03/29 16:47
→ bnn: 延伸一點NTR和純愛黨也是整天戰啊 一堆人看到NTR就先噴作者03/29 16:47
→ lonely235711: 就算只認一個cp組合也不會跟逆cp的吵03/29 16:47
推 Lex4193: lycs0908:我只是告訴你男同志圈也有這種分公婆的現象而已03/29 16:47
→ skyofme: 基本上就是先撩者賤03/29 16:47
→ henry1234562: 別人沒說你怎樣 你憑什麼不準別人逆你cp03/29 16:48
→ Lotustea: 這只能代表腐女中不可逆黨的觀點 不是腐女都會把角色分03/29 16:48
→ Lotustea: 什麼攻向萌點或受向萌點 這種解釋只會造成更多誤解03/29 16:48
推 farseer7: 化學反應可不可以舉個例子啊 無法理解QQ03/29 16:48
→ skyofme: 你可以逆CP但不要跑去不喜歡逆CP的人或圈子面前逆 03/29 16:48
推 Zasdfh: 更早之前問過個腐女朋友，他說自己是可逆不可拆派的03/29 16:48
→ henry1234562: Ntr那個我也是一樣看法 看到不喜歡的我就左轉03/29 16:48
→ Zasdfh: 他也不是很理解為何不可分會戰成這樣，不過自己也不會多說03/29 16:49
推 zxc1114171: 不喜歡就左轉 最後一句為什麼不是互相尊重 這又沒對03/29 16:50
→ zxc1114171: 錯w03/29 16:50
→ bnn: 就已經掉坑了 滿嘴屎也要繼續吃下去 噴一下看作者會不會調味03/29 16:50
推 gm3252: 解釋得很好推03/29 16:50
→ Zasdfh: 什麼，參與AXB、BXA間的戰爭，安靜嗑糖就好03/29 16:50
推 icenogaum: 意見不同可以看對方不順眼，但硬要說自己是對的，就有 03/29 16:51
→ icenogaum: 問題了03/29 16:51
推 bored60606: 那有那麼複雜，不就宗教戰爭 03/29 16:51
→ ttyycc: 且不論無差黨，會對逆CP反感的人也分好幾種，例如性癖上03/29 16:51
→ bored60606: 你喜歡的CP對另一派也是逆CP啊，互相尊重很難？03/29 16:52
→ ttyycc: 就是喜歡看B被上，有的是因為對角色理解問題，後者就比03/29 16:52
→ ttyycc: 前者容易吵架一點。03/29 16:53
推 cloud7515: 應該很難 不然就不會有戰爭了03/29 16:53
→ skyofme: 說真的也只是解釋有些人為什麼會被雷到不用一直互相尊重03/29 16:53
→ skyofme: 吧XDD03/29 16:53
推 naya7415963: 真的有吵那麼嚴重嗎？我接觸的不多，不過遇到的腐女03/29 16:54
→ aquarius2012: 簡單來說就是一群神經病03/29 16:54
→ naya7415963: 都還滿互相尊重的呀？03/29 16:54
推 cv120345: 這篇解釋得不錯圈外人能夠理解 03/29 16:54
→ skyofme: 這種事情如果吵起來要掐對錯就是看誰起頭的了，本質就是03/29 16:54
→ skyofme: 兩個不用有交集的圈子尬起來03/29 16:54
推 zxcasd848: 完了 解釋完反而更迷糊了03/29 16:54
推 Lotustea: 是不可逆黨把逆CP當作很嚴重的事 他們又是吵最兇的一群03/29 16:55
→ Lotustea: 才被一堆人以為腐女都不接受逆CP 害溫和腐女都被代表03/29 16:55
推 ttyycc: 吵不吵看情況吧，有的圈子就很和平大家各過各的或者逆不逆03/29 16:55
→ ttyycc: 都能當朋友。有的就其中一方白目開始貶低另一方開啟戰爭。03/29 16:55
其實不快是一定會有的，但需不需要因為這個不快跟人吵起來就看個人了
我是覺得就算不想了解，尊重他人喜歡的心情很重要
至少我遇到這種狀況時第一件事就是站在尊重對方的立場先退讓，畢竟
喜好這種事不可能因為退讓而改變。
當然，也不是誰都能做到就是了，畢竟每個人都有每個人雷的點，只是有些人
的雷點剛好在CP逆CP上所以反應更激烈罷了。
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/29/2021 16:59:27
推 wayneshih: 你是正論，但西洽樂子人整天想燒人跟血流成河03/29 16:56
推 t0307: 解釋讚，可以當相關討論的標準回應了。03/29 16:57
推 iswearxxx: 這篇解釋得不錯 攻受之分涉及對角色人設偏向哪種解讀03/29 17:00
→ ttyycc: 其實還有個問題是AB粉通常B粉比較多、BA粉通常A粉比較多03/29 17:00
→ ttyycc: (強調一下只是「通常」)，所以也會導致例如喜歡A的人會覺03/29 17:01
→ iswearxxx: 不過我幾乎都是無差黨XD03/29 17:01
→ ttyycc: 的AB文中的A被貶低等等等等(ry03/29 17:01
→ iswearxxx: 對 90%都是受控 這又是另一個問題了03/29 17:03
推 nalthax: 這樣寫起來攻受根本不會是固定的啊03/29 17:04
→ iswearxxx: 有個現象就是常看到這種話"我好喜歡A角色.希望作者給他03/29 17:05
→ skyofme: 攻受就是看每個人自己的閱讀理解03/29 17:05
→ iswearxxx: 配一個好攻"03/29 17:05
→ skyofme: 所以電波不對的基本上根本聊不起來03/29 17:06
→ iswearxxx: 但絕對不會看到"希望給他配一個好受"03/29 17:06
→ skyofme: 暴躁一點的就會直接開戰03/29 17:06
推 apps9661509: 價值觀不同03/29 17:07
→ su4vu6: 也是有喜歡吵架的一派 就只是想吵架而以03/29 17:08
→ skyofme: 還有攻受只是個大分類，攻受底下還能繼續再細分03/29 17:08
→ su4vu6: 就跟玩弄陰謀論 也分很多派系一樣 03/29 17:08
→ skyofme: 你弄錯攻受種類有些人也是會不開心03/29 17:08
→ ttyycc: 有些角色的CP粉絲理解上AB跟BA會相近，這種的就比較不會吵03/29 17:10
→ ttyycc: 有些理解上會相差非常多，這種的就可以直接套入版上各種03/29 17:10
→ ttyycc: 黨爭來理解了。03/29 17:11
推 zyxx: 中文真難懂03/29 17:28
推 gymfantasy: 我覺得原po講解的很清楚@@03/29 17:33
→ gymfantasy: 原本讀者群喜歡大G vs 小屁屁 攻受互換會變成03/29 17:34
→ gymfantasy: 大屁屁 vs 小GG 那原本的讀者群可能就要發飆了03/29 17:34
→ gwhmwiki: 一畝三分地爭個你死我活，哈03/29 17:47
推 Sunblacktea: 原po講得很對啊03/29 17:51
推 joe199277: 也就是每個人都有攻受方 還是要看match與否03/29 17:55
推 ts311005: 說明得很好給推03/29 18:01
推 akira00150: 還滿好懂的阿這篇03/29 18:03
推 mikeneko: 講白了，就有些人只能接受A捅B屁眼，不能B捅A的03/29 18:10
推 jetaime851: 也有都吃的03/29 18:16
推 digodi: 懂了，難怪會有AB配不可逆的說法。03/29 18:17
推 mkcg5825: 但是為什麼百合沒有這問題 求解03/29 18:23
也不是沒有，只是看百合的如果是男生，男生的熱情跟代入感沒有那麼強烈就是。
女生看百合我就不知道了。
推 r98192: 簡單講a攻b是純愛 b攻a就變ntr03/29 18:26
推 hitsuchi: 真的傻傻的，1/0都玩才爽（03/29 18:29
→ hitsuchi: 不過BL本來就女性想像作品而已，也是不該套現實男同志生03/29 18:30
→ hitsuchi: 態啦 03/29 18:30
推 MickeyPeanut: 每個地方都缺一個可以理性溫柔講話的人，想懂的人就03/29 18:41
→ MickeyPeanut: 能懂了，推03/29 18:41
→ painekon: 強弱是強調個性特別性03/29 18:42
→ painekon: 總攻受03/29 18:42
→ painekon: >例如總A攻=A壓所有人03/29 18:42
→ painekon: 總B受=B被所有人壓03/29 18:42
→ painekon: 我第一句在打啥03/29 18:45
→ painekon: 強攻弱受是強調個性面03/29 18:45
→ painekon: >也有弱攻強受啦(ry03/29 18:45
推 spaiwana: 完全看不懂 分明只是為狹隘的喜好找藉口的感覺03/29 18:47
推 supersd: 我覺得感嘆的是…喜歡同一個作品必然有黨爭，但搞到逆cp03/29 18:57
→ supersd: 就小圈圈鬥小圈圈的…一點容人的雅量都沒…03/29 18:57
→ Sunblacktea: 說狹隘的喜好也是 因為每個人想法不同啊03/29 19:12
→ Sunblacktea: 對同一個角色（CP）的理解 就像一千個人眼中有03/29 19:14
→ Sunblacktea: 一千個哈姆雷特03/29 19:14
推 OEC100: 中文好難啊03/29 19:15
→ mimikillua: 原來是西洋棋的概念啊03/29 20:00
→ Tinydicker: 這是玄學嗎？03/29 20:05
→ ttyycc: 作品黨爭也是小圈圈鬥小圈圈，本質上沒什麼區別。03/29 20:07
推 skullxism: 這篇解釋的還不錯03/29 21:00
推 skullxism: 會吵起來是因為現在很容易看到逆家、拆家的作品或是發 03/29 21:10
→ skullxism: 言，然後對作品的解讀不同就開始互相喊話了w什麼那是03/29 21:10
→ skullxism: 我家糧不是你家這類的、你作品解讀踩角色03/29 21:10
推 j022015: 我需要一批論文03/29 22:28
※ 編輯: hermis (49.216.65.197 臺灣), 03/29/2021 23:51:29
推 rgyldhaj02: 看BL真的是很辛苦，還有站錯cp問題，我好累，但我還是 03/29 23:58
→ rgyldhaj02: 會看嗚嗚嗚嗚 03/29 23:58
推 AliceHsu: 其實就是彼此尊重啊 不要刻意挑對方雷踩 有些在意攻受 03/30 00:12
→ AliceHsu: 的真的會很在意 03/30 00:12
推 suika1989: 也就是說同人物出了不同位階 03/30 06:56
→ suika1989: 就根本是不同角色對吧...？ 03/30 06:56
→ suika1989: 然後根據角色在隊伍裡面位置順序不同 03/30 06:56
→ suika1989: 整個隊伍的走向也會跟著不同之類的？ 03/30 06:56
沒錯，用職階來解釋更直接
就像Saber 藍鬍子 跟 Caster 藍鬍子的差別
逆CP與其說是同世界，不如說是if線
Caster吉爾應該不少人討厭(雖然我很喜歡)
但Saber形象就正派很多
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/30/2021 09:38:46
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