[閒聊] 三國時代的天子有救嗎?

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留言 87則留言,35人參與討論
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討論串 2
如題 看了很多三國作品 橫山光輝的三國志、火鳳燎原、蒼天航路、已經跟史實無關的龍狼傳 不管哪個作品的天子,基本上都演得很懦弱無用,被群雄壓著打 就算偶爾還是會給點表現機會,但最後還是沒屁用 畢竟歷史上,黃巾之亂開幕時的十常侍,整個朝廷就是廢掉 加上戰亂的三國時代群雄四起,一堆野心勃勃的 不是想挾天子,就是想自己稱帝,再不然就是喊著復興漢室結果最後還是自己稱帝的 雖然劉姓一族勢力很大,加上其實還是有一些擁護皇室的忠臣 但史實上三國時代的天子基本上就是過得毫無尊嚴吧? 慘不慘不好說,起碼還是比戰死在戰場上的小兵好一些 有沒有哪個天子其實底下兵力跟忠臣是有機會反殺外面那些人,只是自己浪費掉啊? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.71.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1618969737.A.6FA.html
1FLABOYS: 哪裡有擁護皇室的兵力?當初曹老闆沒接過來差點餓死的人 04/21 09:49
應該說還是有一些說自己擁護皇室的忠臣的兵力,雖然忠臣這件事是不是嘴巴說說就不知道了 ※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 09:51:41
2Fmarktak: 你是要問獻帝嗎 04/21 09:50
只看漫畫的我其實沒啥記得名字XDD 整個三國歷史應該有換過兩三個....吧?
3Fwillytp97121: 到東漢末年已經爛很久了 早個一百年還可能有機會 04/21 09:50
4Fcorlos: 曹操是唯一打死不篡位 但是名聲最臭 04/21 09:51
5Fcorlos: 劉備也是裝孝維,曹丕篡了就自己也稱帝 04/21 09:51
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 09:52:44
6Fballby: 老曹不錯了 女兒還嫁給他 歷代傀儡沒幾個比他好的 04/21 09:53
這根本是被曹操養著的概念吧www
7Fsusaku: 來不及啦 除非曹操拿下三國而且活久一點不讓曹丕出頭再加 04/21 09:54
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 09:55:30
8Fsusaku: 獻帝有辦法在曹操庇護下團聚自己的勢力 04/21 09:54
9Fjimmy5680: 劉辯年紀還小就被廢、殺,獻帝的忠臣.......外戚嗎XD 04/21 09:54
10Fjimmy5680: 外戚還不都是想搶權的,史實也都鬥不過被曹操幹掉了 04/21 09:55
朝廷內部就算了 外面應該還有劉姓一族有兵力吧? 孫堅那派一開始也自稱忠臣阿 ※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 10:00:34
11Fweier08: 說曹操不錯的,女兒嫁給他的前提是把原皇后+懷胎殺死耶 04/21 09:58
12Fweier08: 不過老曹女兒不錯,後來幫自己老公嗆曹丕奪位 04/21 10:00
13Fivan2260: 先把皇后找藉口殺光再把女兒嫁給皇帝叫做對皇帝很好OeO 04/21 10:00
14Fballby: 別忘了 當初皇后可是有幹掉老曹的打算啊 04/21 10:03
我也記得當初是有人要搞曹操 結果被發現 曹操大開殺戒 本來連皇帝都想弄掉 結果被底下的人阻止 建議把女兒嫁給皇帝來增加對皇室的控制力
15Fshuten: 改成蘿莉 04/21 10:03
16Frofellosx: 孫堅真的忠臣阿 反董唯一有貢獻的.. 04/21 10:04
黑阿 所以我才說孫堅一派 因為孫堅死後剩下的都變心了啊XD
17Feric999: 黃巾之前還有機會 04/21 10:05
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 10:08:35
18Fballby: 黃巾之亂早就沒就了 外戚和宦官玩大風吹 皇帝根本沒權力 04/21 10:07
19FWindHarbor: 劉協都被廢了,不自己稱帝搶一下法統是想當魏天子底下 04/21 10:08
20FWindHarbor: 的亂臣嗎? 04/21 10:08
21Fjimmy5680: 曹操也自稱忠臣啊,用喊的都馬容易 04/21 10:08
22Fpcs80806: 三國志11有劉協反殺的戰役 04/21 10:10
真假XDD 大綱是怎樣的啊? 底下有哪幾個部將之類的
23FWindHarbor: 伏后那都多久之前的事了,而且伏后該怎麼處置正常也該 04/21 10:10
24FWindHarbor: 是皇帝決定,但曹操就是沒把皇帝放在眼裡 04/21 10:10
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 10:10:42
25Ftribeswf: 何進一死就沒救了 04/21 10:10
26FWindHarbor: 甚至連皇帝嫡子都殺掉,是好在哪 04/21 10:11
27Fpcs80806: 只是劇本基本吐槽點太多 04/21 10:11
28Fpcs80806: 就姓劉的君主+馬騰都幫劉協 04/21 10:12
29Ftribeswf: 不過你標題打三國 那這個時間點肯定是沒救了 不用討論 04/21 10:12
30Fpcs80806: 蕫卓/袁兄弟/孫堅/曹都被當逆賊 04/21 10:12
31FSeeker7: 標題要寫清楚,不然曹丕曹叡孫權劉備也都是三國時期的 04/21 10:13
其實我真的就是想問整個三國的 不過越後面的我越不熟 因為根本沒幾個作品演到www ※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 10:14:40
32Fpcs80806: 最後除了蕫卓被砍 其他人劉協都不追究 04/21 10:13
33Fxbit: 劉協在董卓進京前才幾歲阿.要怎麼反殺連自己的部下跟兵都沒 04/21 10:14
34Fpcs80806: 曹操孫堅袁紹都變回漢臣 04/21 10:15
35FSeeker7: 曹丕曹叡孫權劉備怎麼會沒演到 XD 04/21 10:17
我以為你是說曹丕篡位那時的事情 不過我火鳳很久沒看了不知道演到哪QQ 橫山的我只看到孔明收完孟獲...
36Fcloud1017: 你命題錯誤 就是沒救才會進入三國時代 04/21 10:17
37Fcloud1017: 早個幾代還有機會救 成功就不會有三國 04/21 10:17
嘛 三國時代也只是時代命名 在幻想文中也就是提供人物關係資訊的 嚴格來說就是問在這麼惡劣的三國時代開局中 有沒有曾經有機會將歷史導回漢室手上
38Ftribeswf: 這問題追本溯源甚至要追回到漢光武帝 甚至是西漢去了 04/21 10:19
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 10:21:13
39Ffreezeshot: 曹髦有反抗呀,賈充和司馬昭就直接叫成濟殺皇帝 04/21 10:21
40Fiwinlottery: 王允董卓死後不亂搞應該有點機會,然後呂布變大將軍 04/21 10:22
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 10:23:31
41Fklaynaruto: 你問的皇帝是漢朝皇帝吧 不是魏吳或季漢 那整個三國 04/21 10:23
42Fklaynaruto: 時期不就只有一個獻帝? 頂多加上他短命的哥哥 04/21 10:23
大概是有些漫畫把短命的哥哥演的很聰慧 讓我想說是不是曾經有機會反殺吧 嚴格來說可能真的只有最後被曹操逼讓位的獻帝有討論的價值 ※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 10:24:54
43Fphantomzwei: 這題目真的很怪 從董卓到曹丕不是只有一個天子嗎 04/21 10:24
44Fphantomzwei: 還是你想問哪個作品的天子是有救的 04/21 10:24
45Ftribeswf: 基本上與其期待獻帝反殺的機率 不如弄個轉生成劉表康復 04/21 10:26
46FSeeker7: 先不管曹丕篡漢以後的部分,到劉協時他已經無能為力了 04/21 10:26
47Ftribeswf: 建立新漢朝的機率還大些 04/21 10:26
48FDirgo: 看看荀家,再看看何進的統治力,在董卓進來以前不是沒機會. 04/21 10:28
49FSeeker7: 指望劉協突破困境可能還不如祈禱陳王劉寵活下來 XD 04/21 10:28
50Ftribeswf: 建議可以看san版 蠻多相關討論的 04/21 10:30
51Fklaynaruto: 搞州牧制度的時侯 基本上就沒救了 把兵權交給地方官 04/21 10:30
52Fklaynaruto: 朝廷又沒有足夠力量威懾 誰願意給朝廷管 04/21 10:30
53Fkirbycopy: 原PO曹操沒有逼讓位... 只是其他能做的都做差不多了 04/21 10:35
54Fcaten: 何進如果腦子好一點的話那應該是漢皇帝最後的機會吧,剩下 04/21 10:37
55Fcaten: 的就沒機會了 04/21 10:37
56FPayKuo: 皇甫嵩跟朱儁抓穩不要放就對了 04/21 10:46
57FDirgo: 曹操的魏公不談非劉氏為王的祖訓,那封地範圍也是扯到不行. 04/21 10:47
58Freaturn: 時勢,如果靈帝活的長命一點等少帝成年就沒這麼多屁事 04/21 10:56
59Freaturn: 政權轉移過程被何進跟董卓破壞 04/21 10:56
60FDirgo: 外戚跟宦官互鬥的屁事不見得比較差啦 04/21 10:59
61Fghjh41123: 不過何進被殺,其實是袁紹這邊的問題導致的。何進其實 04/21 11:02
62Fghjh41123: 不笨 04/21 11:02
63FAxarz631: 靠獻帝自己沒救 要老曹不當亂世奸臣 改當治世能臣才有戲 04/21 11:04
64Fscotttomlee: 外戚跟宦官平衡瓦解 所以大概何進死後就沒救了 04/21 11:08
65Fscotttomlee: 何進沒死多耗幾年 大概老曹當治事能臣這樣吧? 04/21 11:09
66FwaterQAQ: 東漢早就沒救了吧 頂多變成晚唐那種藩鎮割據的局面吧 可 04/21 11:23
67FwaterQAQ: 以延續一段時間再滅國 漢獻帝算不錯了 還有個山陽公 食 04/21 11:23
68FwaterQAQ: 邑萬戶 沒像之後南朝那樣幾乎將前朝皇室整個斬殺殆盡就 04/21 11:23
69FwaterQAQ: 要偷笑了啦 04/21 11:23
70Fandye04: 王允和呂布殺董卓那陣子有機會啊 如果能赦免西涼軍將領 04/21 11:31
71Fandye04: 招撫馬騰 韓遂 以長安為中心經營關中 大概還有救 04/21 11:31
72FSeeker7: 董卓死後權也不在劉協手上,很難阻止王允犯蠢 04/21 11:37
73FwaterQAQ: 刺史改州牧的決定後 個人認為漢朝就失去天命了 因為大家 04/21 11:42
74FwaterQAQ: 都起兵後 部隊帶久了 你的想法慢慢就不只是你的想法了 04/21 11:42
75FwaterQAQ: 你手下的人可不一定有忠臣的想法 他們想的是升官發財 扶 04/21 11:42
76FwaterQAQ: 自己老大上位才是對的 04/21 11:42
77FREDF: 說起來 末代皇帝有沒有機會善終的關鍵到底是啥啊 04/21 12:39
78Fs8018572: 沒有甚麼關鍵 南北朝之後 大部分都直接開殺了 04/21 12:43
79Fballby: 當然看下一代的人對你怎麼樣啊 溥儀雖送勞改但也老死 04/21 12:44
80Fs8018572: 還是有關鍵啦 關鍵就是舔爆 恭恭敬敬 不要表達對過去任 04/21 12:45
81Fs8018572: 何一點懷念 然後跟前臣敬而遠之 不然有人可是因為前朝 04/21 12:45
82Fs8018572: 臣子哭哭啼啼 被殺的 04/21 12:45
83Fs8018572: 溥儀一生都沒有接觸權力的機會 更何況在1945之後 天命 04/21 12:48
84Fs8018572: 思想基本上已經都沒了 很難有皇帝復辟派 kmt復辟的勢力 04/21 12:48
85Fs8018572: 還比較危險 04/21 12:48
86Fscotthsu: 所以靈帝聰明的再幹10個宮女,反正當顆西瓜,不如爽到 04/21 15:04
87Fscotthsu: 死 04/21 15:04

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29 >> [閒聊] 三國時代的天子有救嗎?
87 c_chat 2021-04-21 09:48

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