[HOLO] Cover公司二創規範方針更新

看板 C_Chat

作者 Katsuyuki118

時間 2021-04-30 21:19:30

留言 846 ( 143推 0噓 703→ )

https://www.hololive.tv/terms 簡單翻一些二創時請遵守以下幾點: 1.請顧慮我所屬藝人的心情，請避免會讓藝人們感到不舒服的創作活動 2.被認定為營利的創作，一律拒絕法人的使用 3.請遵守適用於二創的法令、規則，以及使用系統平台的條約等其他規定 4.請避免伴隨以下情事的創作活動 (1)謊稱為官方、或會被誤解誤認的創作 (2)違反公共秩序善良風俗的創作，反社會的創作 (3)含有特定思想信條、宗教性或政治性的創作 (4)明顯損害我所屬藝人、本公司或本公司媒體內容之形象的創作 (5)傷害第三者名譽、品格的創作，侵害第三者權利的創作 (6)其他本公司認定不適當的創作二創的樂曲著作物，上傳在youtube、niconico等影片分享平台、 SoundCloud等音樂分享平台，如此使用二創樂曲著作物是沒有問題的。製作、上傳的二創樂曲製作物若是遵守本規範方針的創作的話，本公司不會行使包含著作鄰接權的著作權權利關於在分享網站的上傳，使用該分享網站提供的活用合作夥伴計畫、創作者計畫等廣告費徵收功能是沒關係的。直接複製、缺乏創意的東西不適用本規範方針其他一些二創定義自己看烤肉人自己注意點啊~ -- 幹拎量瑞希滾啦幹 https://i.imgur.com/TGfQJdd.gif

余余余余 https://imgur.com/IOX8aLb.jpg

耶耶耶耶 https://imgur.com/YdAL5aI.jpg

你來你來 https://imgur.com/xg7JRKq.jpg

無限の余 https://imgur.com/l9m9442.jpg

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.139.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1619788773.A.F9F.html

留言

推 Lex4193 拒絕法人使用,那不是法人的話? 04/30 21:20 1F

推 a210510 第一點wwwww 04/30 21:20 2F

→ a210510 光第一點有幾個烤肉的就要下去了 04/30 21:20 3F

推 sochensun92h 有cover 會做事 04/30 21:21 4F

推 zyxwv0417 https://i.imgur.com/iJ5x8HQ.jpg 基本上跟舊的差不多 04/30 21:21 5F

https://i.imgur.com/iJ5x8HQ.jpg 5F

→ Adkoster747 海豹ねね看不到了嗎 04/30 21:21 6F

推 windowsill 大部分跟舊的差不多好像是下面的音樂部分有更新 04/30 21:21 7F

推 a195732684 兔歌版權不是cover的耶還是我看錯? 04/30 21:21 8F

→ windowsill 但這裡沒有摘錄 04/30 21:21 9F

→ zyxwv0417 一樣都是同人營利問題的認定在官方那我是覺得不影響 04/30 21:22 10F

因個人對於法規不熟悉導致一些傳遞的遺漏表示抱歉增加一些關於音樂方面的翻譯

※ 編輯: Katsuyuki118 (118.169.139.146 臺灣), 04/30/2021 21:54:02

推 b08297 海豹ねね還會好吧本人不是說過很喜歡嗎 04/30 21:22 11F

→ zyxwv0417 要抓舊版就會抓死一大票不會讓你放到今天 04/30 21:23 12F

推 CactusFlower https://i.imgur.com/6KTeLVU.jpg 怎麼覺得超模糊的 04/30 21:23 13F

https://i.imgur.com/6KTeLVU.jpg 13F

推 pilimovies 比較有問題的是剪片要人念奇怪名字的SC吧= =很沒禮貌 04/30 21:23 14F

→ kent00216 違反善良風俗，意思是要下去了嗎？ 04/30 21:23 15F

→ kent00216 *本本要下去了嗎？ 04/30 21:24 16F

→ zyxwv0417 舊版就有違反善良風俗禁止這個規範這點完全沒改啦 04/30 21:24 17F

推 zizc06719 拒絕法人使用是啥意思 04/30 21:24 18F

推 cattt 烤肉一般都不會是"法人"吧? 04/30 21:24 19F

→ arrenwu 模糊+1 04/30 21:24 20F

推 windowsill 一堆公司的版權物也有這樣寫 04/30 21:24 21F

→ windnduck 法人簡單講就是公司 04/30 21:25 22F

→ arrenwu 你的第二點翻譯跟他原文是不是有落差啊？ 04/30 21:25 23F

推 dennisdecade 這次更新最多的不就是音樂的部分還省略掉 04/30 21:25 24F

→ zyxwv0417 這次的修訂完全是針對音樂然後順便把舊版的規範整理一 04/30 21:25 25F

→ joy82926 船長想看自己被正太凌辱的本本這樣到底是能畫還是不能 04/30 21:25 26F

推 SOSxSSS 就跟遊戲實況只抓企業勢盈利ㄧ樣 04/30 21:25 27F

→ zyxwv0417 下基本上是差不多的東西 04/30 21:26 28F

→ windnduck 公司對公司就是要去跟他們談就對了啦 04/30 21:26 29F

→ zizc06719 那這樣第二點不就跟原本一樣，你要營利就去談版權 04/30 21:26 30F

推 Antihuman vtuber被打的鼻青臉腫有無違反二創規範 04/30 21:26 31F

→ zizc06719 如果是公司的話 04/30 21:26 32F

推 Lex4193 いわゆる同人活動や趣味の範囲でお願いいたします。営利 04/30 21:26 33F

→ spfy 管仲又要開打通靈大賽了怕.mp4 04/30 21:26 34F

→ Lex4193 目的と認められるもの、法人による利用（個人名義であっ 04/30 21:26 35F

推 aria0520 違反公共秩序善良風俗的創作這一般是在指R18? 04/30 21:26 36F

→ Lex4193 ても法人が制作費等を負担する場合を含めます）はお断り 04/30 21:27 37F

→ windnduck 本來公司對公司就是要去談啊XD 04/30 21:27 38F

推 tsubasawolfy 公司那邊有說就算你藏在個人名義下也一樣看起來跟 04/30 21:27 39F

→ Lex4193 しております 04/30 21:27 40F

→ tsubasawolfy 之前一樣 04/30 21:27 41F

→ Lex4193 意思沒差吧 04/30 21:27 42F

推 howarddddads 以後都是大奶露西亞了 04/30 21:27 43F

推 benny614017 因為異世界魔王的2P色兔子，所以才更新條文吧 04/30 21:27 44F

推 Johnsonj 感覺像之前狼媽挨了版權炮事件的反過來運作? 04/30 21:27 45F

推 arrenwu 所以第二點的日文含意是僅僅禁止法人用來營利？ 04/30 21:27 46F

→ dodomilk 其實和現在差不多啊，私人烤肉開營利還是在模糊地帶 04/30 21:28 47F

推 rxsmalllove 海豹生存大危機（誤 04/30 21:28 48F

→ aria0520 看起來應該是禁R18創作了哭了... 04/30 21:28 49F

→ NanoDesu 那個版上很紅的Holofightz呢那邊有營利嗎沒跟過不知道 04/30 21:28 50F

→ arrenwu 我還以為第二點的意思是營利目的或公司使用都禁止 04/30 21:28 51F

→ tsubasawolfy 反正最終有沒有違反也是COVER判定 04/30 21:28 52F

→ windnduck 就那個動畫影響的吧，因為製作公司一定是法人 04/30 21:28 53F

→ aria0520 關於烤肉/剪輯營利這點虹那邊最近也有個例子 04/30 21:28 54F

→ Lex4193 私人和同人營利還是睜眼閉眼的 04/30 21:28 55F

→ tn1983 那個是一定會寫進去的以前也就有了 04/30 21:28 56F

推 Reficuly 請問有人可以比對一下之前的嗎?感謝 04/30 21:28 57F

→ dodomilk 簡單來說，私人烤肉營利還是被官方歸類於睜隻眼閉隻眼 04/30 21:28 58F

→ windowsill holofightz又不是法人 04/30 21:28 59F

→ aria0520 就是一個專剪夜見影片的大手被虹申訴封帳因為開營利 04/30 21:29 60F

→ tn1983 R18基本上都是睜一眼閉一眼的 04/30 21:29 61F

→ windowsill 這些寫法就是定型文只是抓不抓看公司而已 04/30 21:29 62F

→ aria0520 所以這應該會是虹和ho一致的趨勢剪/烤營利是不允許的 04/30 21:29 63F

→ zizc06719 好啦，沒事啦，繼續聽35唱歌 04/30 21:29 64F

推 jason1515 看括號裡面就知道了阿 (就算是個人名義但有法人出錢也 04/30 21:29 65F

→ aria0520 虹那邊最近甚至開始主動抓了 04/30 21:30 66F

→ jason1515 算是法人) 04/30 21:30 67F

→ aigasamoe 不是這次更新的就是音樂部分的二創使用其他就之前的 04/30 21:30 68F

→ aigasamoe 簡化版 04/30 21:30 69F

推 znck 烤肉也想開營利一定下去好嗎 04/30 21:30 70F

推 windnduck 主要是更新音樂部分吧，其實沒太多變化 04/30 21:30 71F

推 Lex4193 等齁也抓了私人營利烤肉再講吧 04/30 21:30 72F

推 arrenwu 如果那個第二條只針對法人那跟之前沒太大差別 04/30 21:31 73F

推 Johnsonj 如果多的條文只針對音樂部分那基本是馬照跑舞照跳吧(?) 04/30 21:31 74F

→ arrenwu 有差的應該是不能像異世界魔王那樣直接用XD 04/30 21:31 75F

→ aria0520 我猜應該是有人檢舉的話就會積極地去處理 04/30 21:31 76F

→ Kenqr 烤肉又不是法人除非你開公司在烤肉 04/30 21:31 77F

推 Echeneis holofightz不知道有沒有事 04/30 21:31 78F

推 dodomilk 基本上就是馬照跑舞照跳啊，音樂部分比較好定義 04/30 21:31 79F

推 johnny3 r18不是違反公序良俗日本政府不像yt那麼童貞簡單的說是 04/30 21:31 80F

推 AbukumaKai 這更新只是回應前幾天異世界魔王那部而已== 04/30 21:31 81F

→ windnduck 因為那個玩梗玩過頭了..以公司面來說啦 04/30 21:31 82F

→ Lex4193 虹的母公司是SONY,COVER只是普通的非上市公司 04/30 21:31 83F

→ johnny3 犯罪才是違反公序良俗 04/30 21:32 84F

→ dodomilk 所以這次看起來是直接把音樂二創部分寫清楚 04/30 21:32 85F

→ AbukumaKai 你同人創作要幹嘛這次更新根本沒在管你好摸 04/30 21:32 86F

→ tn1983 更新多的是音樂的部份版權部份跟舊版差不多 04/30 21:32 87F

推 zizc06719 holofightz就...看holo看得開不開心啊 04/30 21:32 88F

推 WiLLSTW 之前看過有人整理烤肉列表有營利的中文烤肉頻道還不少 04/30 21:32 89F

→ aria0520 沒有喔去看原文法人那邊是頓號 04/30 21:32 90F

推 windowsill 這次更新最多的其實是音樂但板上幾篇文章都沒點出來 04/30 21:32 91F

推 wvookevp 模糊的好處是有彈性空間啊喜歡鑽漏洞的反而沒法狡辯 04/30 21:32 92F

→ Lex4193 打死烤肉是不想推廣了是不是 04/30 21:32 93F

推 bear701107 什麼時候sony又變虹的母公司了？ 04/30 21:32 94F

推 wowisgood 海豹表示 04/30 21:33 95F

→ aria0520 原文是說"開營利"和"法人使用"禁止僅允許單純同人 04/30 21:33 96F

→ aigasamoe 動畫那個跟這更新又有什麼關係www不是就算不會用看網 04/30 21:33 97F

→ aigasamoe 站歷史紀錄隔壁stars就有了www 04/30 21:33 98F

→ aria0520 営利目的と認められるもの、法人による利用はお断り 04/30 21:33 99F

→ LOVEMS 單純同人能不能盈利呀 04/30 21:33 100F

推 whorwells 營利烤肉人：我有寫信問Cover但他沒回就當默許了 04/30 21:34 101F

→ aria0520 "同人活動や趣味の範囲でお願いいたします" 04/30 21:34 102F

→ Lex4193 阿幹記錯了,彩虹社只是有得到SONY投資 04/30 21:34 103F

→ aria0520 就是你只能做興趣的不管怎樣營利就是out 04/30 21:34 104F

→ spfy 默許真的天才現在過得好像還不錯 04/30 21:34 105F

→ Lex4193 同人活動也能營利吧 04/30 21:34 106F

→ aria0520 這點我覺得ho和虹都是一致的虹這邊最近也抄掉有開營利 04/30 21:34 107F

推 arrenwu 他如果營利活動沒有特定定義同人部分就跟之前差不多 04/30 21:34 108F

→ whorwells 都有個烤羊的烤到賣衣服了沒4沒4 04/30 21:35 109F

→ aria0520 的剪輯頻道 (說實在的那個其實剪得不錯 04/30 21:35 110F

→ Lex4193 還是等HO也抄了營利烤肉再講 04/30 21:35 111F

→ arrenwu 我看推特上面出Ho同人本的一大堆啊XDDD 04/30 21:35 112F

→ Lex4193 希望HO不會那麼蠢自斷推廣 04/30 21:35 113F

→ johnny3 yt的收益化跟他們所指的營利應該也有差 04/30 21:35 114F

推 sporocyst 應該是營利及公司都禁的意思 04/30 21:36 115F

推 dodomilk holo原創歌曲的部分有寫明二創開營利OK啊 04/30 21:36 116F

→ aria0520 虹抄掉的 24歌和夜見剪輯都是開了收益化被抓到 04/30 21:36 117F

→ windnduck 我個人解讀是馬照跑舞照跳啦..要亂搞鬧上檯面的論外 04/30 21:37 118F

→ aria0520 我個人是傾向兩社的方向應該是一致的可以參考 04/30 21:37 119F

推 dennisdecade 這更新是以音樂為主然後大家都在吵烤肉跟其他二創 04/30 21:37 120F

→ johnny3 營利應該是可以當作職業的程度頻道收入可能只是零用錢 04/30 21:37 121F

推 whorwells 現在台灣也是一堆烤肉都開營利了啦只要低調就好 04/30 21:37 122F

推 digitai1 這次更新的部分是原創曲然後大家只看上面的舊規翻... 04/30 21:37 123F

→ digitai1 4/30更新的明明主要是下面關於音樂的部分 04/30 21:38 124F

→ dz01h 這個應該也是列出來起爭議的時候用法律行動規範二創吧 04/30 21:38 125F

推 arrenwu 同人場那種如果ok 一般烤肉man開營利應該是沒啥問題就是 04/30 21:38 126F

→ digitai1 跟A醬說的有關音樂的企劃有關吧 04/30 21:38 127F

→ aria0520 恩就是起爭議時的保險 04/30 21:38 128F

推 sporocyst 條文跟執法強度本來就是兩件事啊 04/30 21:38 129F

→ aria0520 就只是看他要不要抓而已要意識到開收益已經違規這點 04/30 21:39 130F

→ aria0520 之後被抄家也不要哀哀叫這種感覺 04/30 21:39 131F

→ windnduck 總之一般日常還是照樣啦，音樂有新規定唷這樣 04/30 21:39 132F

→ aria0520 虹最近抓了個大手剪輯抄掉應該也有點殺雞儆猴的意味 04/30 21:39 133F

→ aria0520 其他剪輯頻道看到訊號應該原本有開的就會默默關掉了 04/30 21:40 134F

→ Lex4193 那你覺得二創同人本和HOLO ONLY場算不算違規? 04/30 21:40 135F

推 kullan 基本和現在沒啥區別公司對公司本來就該去對談 04/30 21:40 136F

→ ghostxx 對大部份二創跟烤肉沒影響吧，不要把這個行為企業化就好 04/30 21:40 137F

→ aria0520 "單就規章來看" 理論上它是禁止任何二創營利的 04/30 21:41 138F

推 arrenwu 他是說要跟他談吧 04/30 21:41 139F

→ Puye 開營利我覺得基本上就要小心不抓是運好抓了是剛好 04/30 21:41 140F

→ aigasamoe 只討論更新的部分大師們就沒機會釣了當然沒人討論 04/30 21:41 141F

→ LOVEMS 怎樣算企業化?雇用助手但不開公司safe嘛？ 04/30 21:42 142F

→ windnduck 那麼多烤肉台，不要鬧事鬧太大驚動他們，他們也沒空管 04/30 21:42 143F

→ aria0520 "營利"和"法人利用" 這段是直接寫禁止 04/30 21:42 144F

→ arrenwu 不然連同人活動應該都會寫明不能賣錢了 04/30 21:42 145F

推 Lex4193 這涉及到對同人理解的問題;狹義上的來說只要任何涉及到錢 04/30 21:42 146F

→ spfy 法人的定義很明確阿有法律的 04/30 21:42 147F

→ Lex4193 的都算營利,廣義上來說,營利只是同人活動的副產物,主要還 04/30 21:43 148F

→ aria0520 那些基本上原本就是灰色地帶只是看他有沒有心血來潮 04/30 21:43 149F

→ Lex4193 是趣味(雖然以現在的同人發展來說這種說法也有點假) 04/30 21:43 150F

→ arrenwu 現在模糊的就是他沒有寫明他所謂的"同人範疇" XD 04/30 21:43 151F

→ ghostxx 你會烤肉烤到申請統編嗎...日本應該也有類似申請過程吧 04/30 21:43 152F

→ aria0520 不過簡單來說至少你做興趣的剪輯烤肉是完全沒問題的 04/30 21:44 153F

→ aria0520 如果你想開收益的話那就有某天突然被抄家的心理準備 04/30 21:44 154F

→ Kenqr 舊版就有說商用要事前獲得同意了，所以實質沒變吧 04/30 21:44 155F

→ aria0520 當然視情況這一天也可能永遠不會到來就是了 04/30 21:44 156F

→ aria0520 像我猜虹那個夜見剪輯頻道作夢也沒想到會被抄家吧 04/30 21:45 157F

→ ghostxx 衍生二創本來就是看要不要抓，就是告訴你過激自己保重 04/30 21:45 158F

推 nath0975 這公告只是要放那些無人聲的音樂出來讓人歌ってみた而已 04/30 21:45 159F

→ nath0975 吧，進一步增加在YT的曝光率 04/30 21:45 160F

→ AirPenguin 雷大師又來雲了還在母公司是SONY 04/30 21:45 161F

→ Lex4193 蠻多實況開營利的,賺到的錢頂多只能買罐咖啡 04/30 21:45 162F

→ AirPenguin 當最大股東伊藤忠是死人是不是 04/30 21:45 163F

推 arrenwu 我是覺得除非妳擺明想把烤肉當你的主要營收，不然Ho應該 04/30 21:45 164F

→ arrenwu 不會出手就是了 04/30 21:45 165F

→ Lex4193 那段我更正啦,SONY只是有投資 04/30 21:46 166F

→ aria0520 ho要抓也是會從國內的開始海外這些烤肉應該會是最晚的 04/30 21:46 167F

→ arrenwu 抓開營利的烤肉跟禁止賣本是同樣的意思 04/30 21:47 168F

推 stfang925 很不錯了蠻開放的吧 04/30 21:47 169F

→ aria0520 抓起來也很快直接跟YT用版權申訴一下子頻道就消失了 04/30 21:47 170F

→ arrenwu 我是不覺得Ho會幹這種自傷800的事情就是了 04/30 21:47 171F

推 windowsill 同人盈利本來就很模糊這不是以前板上就吵過也沒下文 04/30 21:47 172F

→ windowsill 的事嗎 04/30 21:47 173F

→ spfy 這種就備而不用的條款鄉民根本不用操帆吧 04/30 21:48 174F

→ aria0520 我曾經也這樣覺得但虹這樣做了有先例了 04/30 21:48 175F

→ windnduck 我直接說HOLO根本沒這個人力跟時間主動抓啦XDDDD 04/30 21:48 176F

→ windowsill 反正本來就有寫的東西也沒什麼好在意的就是 04/30 21:48 177F

→ arrenwu 虹現在全面禁止賣同人本喔？ 04/30 21:48 178F

→ windnduck 不要鬧到他們要出來處理的程度就不會管，也沒空管 04/30 21:48 179F

→ Puye 不管你認為他會不會做但記得把這件事放在心上大概是這樣 04/30 21:48 180F

→ aria0520 他把一個做夜見的剪輯的頻道申訴到關了 04/30 21:48 181F

→ ghostxx 她們開台多少都會聊到烤肉的事，公司也沒經營精華剪輯 04/30 21:48 182F

→ arrenwu 這與其說模糊，不如說版權法律的概念跟刑法不一樣 04/30 21:49 183F

推 sporocyst 就算營利，只要他覺得你沒太過分，也可以解釋成你是做 04/30 21:49 184F

→ sporocyst 興趣的營利只是副產物 04/30 21:49 185F

→ windnduck 對啊，看NENE有講到座長製藥所跟CUPZ 04/30 21:49 186F

→ arrenwu 那概念不是烤肉man違法，而是保障版權擁有者可以行止的 04/30 21:49 187F

→ Lex4193 HOLO會剪精華阿,雖然是偶而才作的 04/30 21:49 188F

→ arrenwu 用來保障自己權益的行為 04/30 21:49 189F

→ windnduck 不過這兩個都是創作型啦..不是烤肉MAN 04/30 21:50 190F

→ Lex4193 sporocyst:就像你說的這樣吧 04/30 21:50 191F

→ aria0520 簡單來說最終詮釋權在虹和ho手上 04/30 21:50 192F

→ arrenwu 所以實際上是要Ho覺得你不ok 你才會被認定是侵犯他權益 04/30 21:50 193F

推 Zoro80298 模糊空間就是彈性有好有壞反正提告決定權在公司手上 04/30 21:51 194F

→ arrenwu 而這事情會有這種情況是因為烤肉man的存在對Ho來說並不是 04/30 21:51 195F

→ ghostxx 製藥所剛進新貨，這種二創逆流進角色就雙贏啊，會想抄嗎? 04/30 21:51 196F

→ Lex4193 沒有烤肉誰有空盯著一個V幾個小時?都要作MEME短片推廣了 04/30 21:51 197F

→ aria0520 對呀所以開收益就是他哪天想到隨時可以把你關掉 04/30 21:51 198F

→ arrenwu 絕對的不好，而版權法本意就是為了幫助產業推廣 04/30 21:51 199F

推 bear701107 翻譯頻道營利和同人本營利不一樣吧 04/30 21:51 200F

→ windnduck NENE有用啊，海豹直接擺待機圖了XD 04/30 21:51 201F

→ arrenwu 所以如果Ho覺得開營利的烤肉man對他們Z>B，那其實就沒有 04/30 21:52 202F

→ aria0520 對他們來說剪輯烤肉頻道不開收益純推廣最好 04/30 21:52 203F

→ arrenwu 所謂的侵權問題 04/30 21:52 204F

→ aria0520 這是最理想的狀況但參考虹這次抄家行動 04/30 21:52 205F

→ bear701107 一個你還要去賣本才有錢拿一個放在那邊就自己有錢 04/30 21:52 206F

→ corlos 寫這麼多還不如簡單的寫，只要我不爽都可以檢舉 -.- 04/30 21:52 207F

→ aria0520 那個夜見的剪輯都有很高撥放也很受歡迎有很好推廣作用 04/30 21:53 208F

→ bear701107 而且本子還有創作至少也是動筆生出來的 04/30 21:53 209F

→ arrenwu @corlos 其實你說得是對的他就保留所有追訴權利XD 04/30 21:53 210F

→ aria0520 但虹還是因為他開收益就把它抄了 04/30 21:53 211F

→ corlos 有夠模糊的，跟黑單警察可視範圍一樣 04/30 21:53 212F

→ windnduck 事實上就是這麼簡單暴力啊，就正常經營沒空管你啦 04/30 21:53 213F

推 nath0975 這公告主要是丟那堆無人聲音樂出來吧，為什麼歪到版權了 04/30 21:53 214F

→ nath0975 ... 04/30 21:53 215F

→ arrenwu @bear701107 對版權方來說他要考慮的是他的損益 04/30 21:53 216F

推 shirokase 百鬼的翻譯精華就真的要釘了，她一堆地雷 04/30 21:53 217F

→ Lex4193 你以為烤肉盯著V幾個小時不會累阿..... 04/30 21:53 218F

推 digitai1 就都沒在看 "更新" 這個啊只看前面的舊的部分.... 04/30 21:53 219F

→ arrenwu 倒不是說因為你比較有創意or成本高你賣錢就比較有道理 04/30 21:54 220F

推 sporocyst 所以ねね當初如果對海豹反感的話，製藥所就要被抄家了 04/30 21:54 221F

→ bear701107 翻譯剪片相較之下單純利用形像的比例還比較高 04/30 21:54 222F

→ windnduck 如果是有讓V感到不舒服，那還是趕快砍片比較好 04/30 21:54 223F

→ Katsuyuki118 我補了一些翻譯請大家看看 04/30 21:54 224F

→ spfy 因為音樂的更新部分對鄉民根本用不到吧 04/30 21:54 225F

→ aria0520 這就跟馬娘的規章2018年就有了最近遊戲出了才又被拿出 04/30 21:55 226F

→ bear701107 所以大家跑去看剪片損害到自家liver的觀看數啊 04/30 21:55 227F

→ arrenwu @Katsuyuki118 你的第二點看起來好像不是法人用就沒差？ 04/30 21:55 228F

→ aria0520 來看一樣阿XD 04/30 21:55 229F

→ ghostxx 所以很單純就是告訴你地雷在哪，不要硬踩，大家都HAPPY 04/30 21:55 230F

→ windnduck 更新部分就沒有討論點啊.... 04/30 21:55 231F

→ arrenwu 大家跑去看剪片損害到自家liver的觀看數啊 <--- 這個就 04/30 21:55 232F

推 johnny3 影片編輯很累一個小時影片可能要好幾個小時來做 04/30 21:55 233F

→ arrenwu 是Holo要衡量的部分。 04/30 21:55 234F

推 windowsill 更新的都是音樂而且還利多鄉民就不能拿來當柴燒了 04/30 21:55 235F

→ aria0520 簡單來說就是開收益是灰色地帶不要當成理所當然 04/30 21:55 236F

→ corlos holo：窩不知道只要$$沒收到就是地雷了 04/30 21:55 237F

→ arrenwu 因為我其實相信如果都沒有剪片，live觀看數只會更低而已 04/30 21:56 238F

推 Lex4193 相反吧,沒人剪輯精華重點是要忙碌的現代人看什麼? 04/30 21:56 239F

→ CCNK 有喔我記得有個烤肉仔被cover砲掉w 04/30 21:56 240F

→ aria0520 現在的剪輯頻道應該很多都沒開收益 04/30 21:56 241F

→ Katsuyuki118 法人那邊我的理解是自然人跟公司法人都不行啦 04/30 21:56 242F

→ arrenwu 是說現在到底有沒有方法可以知道YT上面烤肉man開收益呀 04/30 21:56 243F

→ aria0520 沒開收益的兩社觀點看起來都是歡迎態度 04/30 21:56 244F

→ windnduck 一定的啊，不一定有時間跟直播啊.. 04/30 21:56 245F

→ Lex4193 而且烤肉也都是V下播後好幾小時才會生出來 04/30 21:56 246F

→ corlos 雜談系的要跟完整片且聽得懂比較難 04/30 21:57 247F

推 bear701107 你以為這裡別人在說沒時間跟實況都看剪片的話是說假的 04/30 21:57 248F

→ corlos 但是彩虹的星川好像想改雜談live 遊戲自己剪作影片勢 04/30 21:57 249F

→ arrenwu 剪片對於Ho的live來說反而更像低成本廣告 04/30 21:57 250F

推 digitai1 哦三毛吧我記得他被COVER版權警告還想帶風說不給講 04/30 21:57 251F

→ digitai1 台灣結果顯然是因為別的事 04/30 21:58 252F

→ bear701107 嗎？有些大手剪片觀看數都比原片高了 04/30 21:58 253F

→ corlos 我反而覺得雜談反而比較適合剪精華作影片勢 04/30 21:58 254F

推 ghostxx 第二條像對公司講的，如異世界那種狀況有趣但版權上不好 04/30 21:58 255F

→ dorydoze 不要法人就行 04/30 21:58 256F

→ windnduck 三毛....為什麼要用這個藝名...... 04/30 21:58 257F

→ corlos 這狀況很簡單啦，cover希望你們剪但不要營利 04/30 21:59 258F

→ arrenwu 應該說，剪片有機會讓更多人去看實況archive 04/30 21:59 259F

→ corlos but對烤肉人來說是不可能的事 04/30 21:59 260F

→ arrenwu 我自己覺得你如果沒剪更多人會跑到有剪輯的liver那邊 04/30 21:59 261F

→ Lex4193 V的收益中觀看次數是最不重要的,請去查YT的分潤機制 04/30 21:59 262F

推 aria0520 是的大家盡量剪盡量烤但別踩紅線偷開收益 04/30 21:59 263F

→ arrenwu 這跟電影需要trailer 是一樣的道理 04/30 21:59 264F

→ Lex4193 V要的是會員,SC,周邊收益這些才是大宗 04/30 22:00 265F

推 jkkkj123 還以為這次會把會限歌回演唱會的規範寫明 04/30 22:00 266F

→ corlos 跟娃娃機台主一樣，看哪裡好賺就往哪倒哪有什麼忠誠 04/30 22:00 267F

→ aria0520 我倒記得以前烤肉很多都沒開收益愛能戰勝一切 04/30 22:00 268F

→ Lex4193 沒有烤肉剪輯精華怎麼能快速增加粉絲 04/30 22:00 269F

推 bear701107 但是你搞到觀看數比原片高還跟YT拿錢公司會贊成？ 04/30 22:00 270F

→ arrenwu 剪輯對liver的好處我覺得是滿明顯的啦 04/30 22:00 271F

→ aria0520 不過那種湊熱度的烤肉人當然不開收益就是要了他命 04/30 22:00 272F

→ aria0520 不過這種就完全是cover規章講的"營利目的"了哈 04/30 22:01 273F

→ Puye 你要當免錢打工仔幫忙推廣大歡迎但有收錢就有可能要聊一聊 04/30 22:01 274F

→ corlos 其實我看摸余烤肉有的混的也只剪自己丟SC被念到的部分 04/30 22:01 275F

→ Lex4193 觀看數要有賺那要幾百萬次播放,而且跟觀看時間也有相關 04/30 22:01 276F

→ Puye 立場大概是這樣吧 04/30 22:01 277F

→ bear701107 是現在holo太快了不要都用holo本位看V介好嗎？ 04/30 22:02 278F

→ corlos 摸余真正精華跟想表達的事反而沒人剪 04/30 22:02 279F

→ Lex4193 烤肉MAN的觀看和收益基本上可以當作零用錢的程度,很難當 04/30 22:02 280F

→ Lex4193 主業 04/30 22:02 281F

→ aria0520 他們角度就是希望你跟剪到Twitter nico上一樣 04/30 22:02 282F

→ aria0520 本來就沒有收益這個問題 04/30 22:02 283F

→ arrenwu @bear701107 你不如說說公司反對的理由是啥 04/30 22:02 284F

→ windnduck 收不收益我是管不著，但我討厭加料的那種 04/30 22:02 285F

→ bear701107 那些小眾VT也有人剪精華怎麼就沒有粉絲快速增加 04/30 22:02 286F

推 megalodon35 35有明確講說跟兔不是那種關係希望不要再洗留言了-> 04/30 22:03 287F

→ megalodon35 PM創作會讓她們不舒服 04/30 22:03 288F

→ megalodon35 所以PM股要永久下市了吧 04/30 22:03 289F

→ bear701107 反對收錢啊這不是很明顯嗎？ 04/30 22:03 290F

→ Lex4193 小眾終究是小眾,剪片的人也少 04/30 22:03 291F

→ arrenwu 反對收錢的理由是啥？看他不爽？ 04/30 22:03 292F

→ bear701107 不是一開始就是在討論開收益嗎？沒開收益有什麼好討 04/30 22:03 293F

→ aria0520 虹這次抄家我覺得就蠻明顯是殺雞儆猴 04/30 22:03 294F

→ arrenwu 我是覺得如果一個VT 他的剪輯隨便都超過原來live的點閱數 04/30 22:04 295F

→ bear701107 就跟漫畫抓網路放流一樣那些是公司可以賺到的錢 04/30 22:04 296F

→ aria0520 虹今天是什麼原因抄家那個剪輯頻道 Ho也很大機率做同樣 04/30 22:04 297F

→ Lex4193 簡單的說就是大部份烤肉MAN的收入幾乎不會對V產生重大影 04/30 22:04 298F

→ arrenwu 剪輯對這個VT來說肯定Z>B 04/30 22:04 299F

推 Reficuly 羊的推特還是會轉某北海盜就不爽，但也沒辦法 04/30 22:04 300F

→ aria0520 事情 04/30 22:04 301F

→ Lex4193 響,整體都是Z>B 04/30 22:04 302F

→ arrenwu 抓漫畫是因為這跟公司的營利有衝突嘛對吧？ 04/30 22:04 303F

→ corlos 殺掉那些沒愛的投機烤肉我覺得很棒啊，他們還有D群呢 04/30 22:05 304F

→ Lex4193 烤肉MAN要跟V搶飯碗那是非常困難ㄉ 04/30 22:05 305F

→ bear701107 公司就覺得他收益受損了要抓你能怎麼辦`? 04/30 22:05 306F

→ arrenwu 就好像你要出周邊產品，不能跟Holo做得像一樣 04/30 22:05 307F

→ corlos 那個啥北海道羊的SC只丟一點點也在自肥 04/30 22:05 308F

→ ghostxx Cover介不介意看團長那首King會不會被處理就知道了 04/30 22:05 309F

→ arrenwu 可以抓啊沒人說不能抓啊 04/30 22:05 310F

→ Lex4193 那我只能說這種公司目光短淺,自斷財路,免費的推廣還不要, 04/30 22:06 311F

→ bear701107 所以你cover嗎？你現在是在通靈cover想法嗎？ 04/30 22:06 312F

→ Lex4193 跟他們記較那幾百塊零用錢 04/30 22:06 313F

→ arrenwu 我只是在說如果一個VT live 點閱數常常被剪輯超越， 04/30 22:06 314F

推 johnny3 他們主要賺sc投錢對他們來說烤肉有點營利沒差 04/30 22:06 315F

→ arrenwu 那剪輯對VT好處是很多的 04/30 22:06 316F

→ aria0520 虹就因為開收益把一個蠻正常也很有推廣作用的剪輯頻道 04/30 22:06 317F

→ windnduck 論投機烤肉就是奉行別人恐懼我貪婪啊，他們哪有怕 04/30 22:06 318F

→ aria0520 抄掉了 Ho規章裡面也寫了 04/30 22:06 319F

→ corlos SC其實難賺對V本身來說 04/30 22:06 320F

→ Puye 但就是業界有人做了阿別當成理所當然 04/30 22:06 321F

→ Lex4193 去搜尋一下六度分隔理論,烤肉MAN對推廣是指數級的 04/30 22:06 322F

→ arrenwu 因為這VT無敵需要宣傳 04/30 22:07 323F

→ windnduck 也根本不用去討論他們會怎樣的問題.. 04/30 22:07 324F

推 randyhgmac 所以如果pekomiko真的不仲了，那繼續創作pekomiko圖文 04/30 22:07 325F

→ randyhgmac 是不是符合第一點（炸 04/30 22:07 326F

→ corlos 買爆生日還是週年商品才有用 04/30 22:07 327F

→ arrenwu 當然法令上版權擁有者可以殺光所有YT上他能砍的 04/30 22:07 328F

→ johnny3 砍掉烤肉頻道就是殺雞取卵了那些對cover是免錢推廣管道 04/30 22:07 329F

→ bear701107 但是你說的這種VT通常都沒被宣傳到就問你知道多少這 04/30 22:07 330F

→ windnduck 不是欸，官方先推PEKOMIKO大戰爭再來說不舒服 04/30 22:07 331F

→ aria0520 現在這業界就有同業先做了這件事還會覺得不可能發生嗎 04/30 22:08 332F

→ windnduck 這叫做養套殺！異議！ 04/30 22:08 333F

→ arrenwu 我不大確定你是在說誰就是了 04/30 22:08 334F

→ bear701107 種VT存在？你不知道不就表示沒被宣傳到嗎？ 04/30 22:08 335F

→ windnduck 我PM民永不為奴！ 04/30 22:08 336F

→ aria0520 笑死 PM民亂入 04/30 22:08 337F

推 sporocyst 對虹不熟，虹抄的烤肉算是大頻道嗎？ 04/30 22:08 338F

→ arrenwu 有人剪輯的VT沒長大....這怎麼會去怪剪輯man == 04/30 22:09 339F

→ bear701107 你先問自己知道多少兩大社以外的VT就好 04/30 22:09 340F

→ aria0520 那個算蠻大的我其實也蠻常看那個剪的還蠻不錯XD 04/30 22:09 341F

推 onnax 還殺雞取卵勒，不盈利就沒事，靠別人的東西來賺錢害怕講啊 04/30 22:09 342F

→ aria0520 我的YT收藏直接一堆消失哭 04/30 22:09 343F

→ arrenwu 我其實看不太懂你在論證什麼東西就是了 04/30 22:09 344F

推 johnny3 那點錢叫賺賣同人本也叫賺囉 04/30 22:10 345F

推 digitai1 跟LEX這個雲大師討論才是不知道問題在哪 04/30 22:10 346F

→ bear701107 所以v界創作者也不能不爽那些翻唱觀看數超越原曲就是 04/30 22:10 347F

→ aria0520 所以就是殺雞儆猴妳各位不要硬踩紅線開收益 04/30 22:10 348F

→ arrenwu 因為大家都去看剪輯了所以這VT長不大 ...不覺得挺怪的嗎 04/30 22:10 349F

→ windnduck 不可能啦..有空看直播還是會看啊.. 04/30 22:10 350F

→ bear701107 了嗎？反正是你自己不夠強都不是別人問題 04/30 22:10 351F

→ aria0520 我連這麼好的剪輯也會抄妳各位自己小心點的概念 04/30 22:10 352F

→ arrenwu 翻唱觀看數超越原曲的是原創作者要去找他談分成(if沒講好 04/30 22:10 353F

推 azc3144 PM不可能管啦不然COVER先把大戰爭曲下架XD 04/30 22:11 354F

推 sporocyst 所以烤肉事業做太大就是個風險啊 04/30 22:11 355F

→ azc3144 都是自己作出來的 04/30 22:11 356F

推 rabbit61677 第一點應該是在警告特定的創作文吧 04/30 22:11 357F

→ bear701107 創作者不爽的不一定是分成好嗎 04/30 22:11 358F

推 Lex4193 搞同人的,九成是不賺的,能賺的只有不到一成人口 04/30 22:11 359F

→ rabbit61677 擅自說v會抽菸會打人什麼的 04/30 22:12 360F

→ arrenwu 至於看不爽人家翻唱觀看數超越的...如果真的覺得心理不 04/30 22:12 361F

→ Lex4193 所以同人界絕大多數都是用愛發電>營利 04/30 22:12 362F

→ aria0520 說實在會因為不能收益就不繼續二創的本來就用心不純了 04/30 22:12 363F

→ arrenwu 舒服就讓他下架吧XDDD 只是這對收益毫無幫助不如談分成 04/30 22:12 364F

→ aria0520 沒什麼好一直幫他們想的 04/30 22:12 365F

→ tn1983 虹:免費的推廣所以呢? 開收益就下去懂? 04/30 22:12 366F

→ tn1983 兩大箱的方針應該類似啦 04/30 22:12 367F

→ tn1983 你別太超過都不會管你 04/30 22:13 368F

→ bear701107 讓他下架就準備被攻擊啊你事情都想簡單了吧 04/30 22:13 369F

→ Lex4193 營利也可能是負的,去弄同人只會害其他九成用愛發電的心寒 04/30 22:13 370F

→ bear701107 創作者就不一定看錢一直扯到錢想法真單純呢 04/30 22:14 371F

推 arrenwu 我是覺得...我看爽讓對方下架的對方就下架了不是？ 04/30 22:14 372F

→ aria0520 用愛發電的不會心寒吧只有為了錢的因為無法收益會心寒 04/30 22:14 373F

推 nath0975 為什麼會覺得類似，光是對旗下藝人待遇就不一樣... 04/30 22:14 374F

→ arrenwu 尤其YT上面只要YT相信你是版權擁有者那馬上就下來了 04/30 22:14 375F

→ tn1983 當然是指版權方針不然呢? 04/30 22:14 376F

→ bear701107 然後對方粉絲就出來靠杯你作者小心眼啊 04/30 22:14 377F

→ arrenwu 所以我說啦如果是曲子原創者看別人暴紅不順眼就檢舉咩 04/30 22:15 378F

→ bear701107 然後一不小心是不是又要變巫女本子事件？ 04/30 22:15 379F

→ arrenwu 靠北小心眼然後呢？ 04/30 22:15 380F

→ spfy 結果鄉民為了一紙沒改動的規定吵起來惹 04/30 22:15 381F

→ arrenwu 但YT上面仍然隨時都有版權因素下架的影片啊不是嗎？ 04/30 22:15 382F

→ aria0520 馬娘2018年就有的規章也能吵起來這個能吵不用意外吧 04/30 22:16 383F

→ bear701107 你們當時不就靠杯腐女圈小心眼www 04/30 22:16 384F

→ Lex4193 那要看營運會不會蠢到去搞那些不賺錢的,如果收益為負就不 04/30 22:16 385F

→ Lex4193 去弄,其實也是雙標阿 04/30 22:16 386F

→ arrenwu 然後我還是不太懂你現在是在說音樂還是 VTLive 04/30 22:16 387F

→ SR400 每次這種文底下都論點零零散散夾帶通靈根本沒討論價值... 04/30 22:16 388F

→ Lex4193 營利為負一樣是營利 04/30 22:16 389F

→ tn1983 腐女圈又沒有版權當我原作方不存在喔www 04/30 22:16 390F

→ aria0520 立場蠻明確的你YT開收益就是在我的紅線外只是我要不 04/30 22:16 391F

→ arrenwu "你們" 是誰？不是我吧 04/30 22:16 392F

→ aria0520 要抓而已 04/30 22:17 393F

→ Lex4193 bear701107:所以我就說你沒必要一直扯那些阿 04/30 22:17 394F

→ inversexxx 規範好含糊不直接溝通只能靠自由心證了 04/30 22:17 395F

→ Lex4193 然後營利為負就是有愛,營利為正就是無愛?也不能這樣講 04/30 22:17 396F

→ arrenwu 我相信Cover不可能殺光所有有開營利的剪輯man就是了XD 04/30 22:18 397F

→ windnduck ....啊怎麼討論內容突變.... 04/30 22:18 398F

→ aria0520 他不管那些阿你有開收益就是out 只是要不要抓而已 04/30 22:18 399F

推 bear701107 你可以不開營利啊 04/30 22:18 400F

推 nath0975 明明人家只是想放HO原創曲的版權規範，都能歪成烤肉營利 04/30 22:18 401F

→ nath0975 w 04/30 22:18 402F

→ aria0520 參考虹也沒有全抄但他抓了大的殺雞儆猴 04/30 22:18 403F

→ bear701107 你才在扯那些營利正負的問題吧 04/30 22:19 404F

推 Lizus 個人剪輯烤肉不會有事啦除非沒事亂黑或烤肉烤到開公司 04/30 22:19 405F

→ arrenwu 你沒開營利他一樣可以讓你下來啊 04/30 22:19 406F

→ aria0520 ho哪天想到也可能找個大的有開收益的殺雞儆猴如此而已 04/30 22:19 407F

→ arrenwu 她是版權擁有者要讓你下來哪需要太多理由 04/30 22:19 408F

→ bear701107 一開始就是在說開營利的狀況啊 04/30 22:19 409F

→ Lex4193 有開營利也不一定就是滿腦都是錢阿,買咖啡的錢人家說不定 04/30 22:19 410F

→ Lex4193 還不放在眼理 04/30 22:19 411F

→ tn1983 就這東西幾乎跟舊版規定一樣反正最終解釋方都在官方手上 04/30 22:19 412F

→ bear701107 這裡討論不就是圍繞在營利的狀況你們才一直在扯 04/30 22:20 413F

→ Lex4193 這種營利已經變得有點像慈善樂捐的程度了 04/30 22:20 414F

推 CCNK 你不要亂剪超譯帶風向就好對我就是在講某些咖洨 04/30 22:20 415F

→ arrenwu 我本人是支持同人活動的所以我沒覺得開營利有啥問題 04/30 22:20 416F

→ bear701107 公司不管有沒有營利都可以抓吧 04/30 22:20 417F

→ tn1983 只是要把你弄下來的時候可以搬這東西讓你下來就這樣 04/30 22:20 418F

→ bear701107 賣同人本和開營利就不一樣 04/30 22:21 419F

→ arrenwu 只要他是版權方他絕對隨時都可以讓你的影片下來 04/30 22:21 420F

→ Lex4193 賣同人本其實營運也能抓阿,為啥不能? 04/30 22:21 421F

→ arrenwu 商業模型上同人本跟烤肉開營利差在哪？ 04/30 22:21 422F

→ Lex4193 烤肉跟同人本一樣,九成是不賺的 04/30 22:21 423F

推 aria0520 都可以抓 04/30 22:21 424F

→ bear701107 你vt可以選擇不開營利很簡單吧 04/30 22:21 425F

→ tn1983 一直都能啊同人本來就是灰色地帶 04/30 22:22 426F

→ arrenwu 同人本那100%屬於版權方可以追究的部分 04/30 22:22 427F

→ Puye 反正就是先準備著要不要抓你看他爽不用想太複雜有沒有賺 04/30 22:22 428F

→ bear701107 你跟我說一樣在哪裡？ 04/30 22:22 429F

→ aria0520 反正我覺得這問題超級簡單你就不開收益就沒問題了 04/30 22:22 430F

推 johnny3 同人本也可以賣1塊錢阿 04/30 22:22 431F

→ aria0520 剪到twitter和nico上的也沒人在開收益的 04/30 22:22 432F

→ arrenwu 所以商業模型上同人本跟烤肉開營利差在哪啊？ 04/30 22:23 433F

→ tn1983 你就算同人不賣錢我作為版權方都有辦法弄掉你好嗎 04/30 22:23 434F

推 sporocyst 其實下面有說音樂二創可以在Vt開廣告營利，這樣看來烤 04/30 22:23 435F

→ aria0520 雖然版權方本來就有對所有二創的處置權但他今天就很明 04/30 22:23 436F

→ bear701107 要不要靠版權抓是一回事但是你vt可以不開營利 04/30 22:23 437F

→ sporocyst 肉的確也有可能被容許 04/30 22:23 438F

→ aria0520 確說開收益是我們的紅線之一那要開刀肯定是紅線上的先 04/30 22:23 439F

→ arrenwu 啊不就上面講的你同人本也可以只賣1塊錢啊？ 04/30 22:24 440F

→ bear701107 你提到商業模型這個社會八成人都不熟的名詞 04/30 22:24 441F

→ bear701107 不是你該解釋一下這東西同樣在哪嗎？ 04/30 22:24 442F

→ arrenwu 那我用個比較好懂的講法好了。這兩者作為二創營收的方式 04/30 22:24 443F

推 Lex4193 然後從道義和形象上來講,V也經常會使用網上二創的圖來當 04/30 22:25 444F

→ arrenwu 有什麼不一樣嗎？都不是版權擁有者，然後都用別人的東西 04/30 22:25 445F

→ arrenwu 自己加料後產生營收 04/30 22:25 446F

→ Lex4193 作封面,如果二創管太嚴到時後肯定被人酸死 04/30 22:25 447F

→ bear701107 實體同人本有印刷成本你開收益有成本嗎？ 04/30 22:25 448F

→ arrenwu 然後這兩個行為都處於版權方可以追究的營利行為 04/30 22:25 449F

推 aria0520 V用的那些都是有好好取得版權許可的 04/30 22:25 450F

→ bear701107 別人二創圖就不像yt開營利 04/30 22:26 451F

→ aria0520 V界初期或許沒有但現在虹HO兩社都有好好在處理素材 04/30 22:26 452F

→ arrenwu 痾重點在印刷成本嗎？所以改成在數位平台上你就覺得 04/30 22:26 453F

推 onnax v用的封面圖都說有#的，你畫師放#已經=同意使用了好嗎，這 04/30 22:26 454F

→ onnax 什麼爛舉例XD 04/30 22:26 455F

→ arrenwu 同人本又變得不一樣了？ 04/30 22:26 456F

→ aria0520 像虹的加賀美社長每期封面圖都是有專門花錢去買的 04/30 22:26 457F

→ bitalk 虹允許二創賣錢阿，只是被他判斷成事業的話可能被禁止而已 04/30 22:26 458F

→ bear701107 你yt可以不開營利為什麼要開？ 04/30 22:26 459F

→ Lex4193 我說的是那種FAN ART拿去當YT影片封面或推特圖,這是涉及 04/30 22:27 460F

→ Lex4193 道德問題,雖然V是虛擬形象的第一方,但說無償使用二創圖然 04/30 22:27 461F

→ arrenwu 二創同人的"印刷成本"跟版權方到底有什麼關係啊@@" 04/30 22:27 462F

→ Lex4193 後還嚴格限制同人圈也是有點說不過去 04/30 22:27 463F

推 digitai1 因為作者同意了啊雲大師..... 04/30 22:27 464F

→ ghostxx 在意就等著看團長的KING會不會被抄掉，都145萬了 04/30 22:27 465F

推 johnny3 同人本也可以只收印刷成本阿 04/30 22:27 466F

→ aria0520 虹ho兩社的V在使用這些fan art做為封面或結尾之前 04/30 22:28 467F

→ arrenwu 而且照你這說法他如果沒有印然後在數位平台上販售， 04/30 22:28 468F

→ aria0520 都是有好好跟畫師取得許可的喔 04/30 22:28 469F

→ arrenwu 這下子就又變成同人本跟烤肉一樣了嗎？ 04/30 22:28 470F

→ bear701107 那可以讓他下架啊 04/30 22:28 471F

→ Lex4193 還有我不是在回arrenwu,我看他也不是在回我,給第三方觀眾 04/30 22:28 472F

→ Lex4193 講一下 04/30 22:28 473F

→ bear701107 這種同人本就一樣了啊 04/30 22:28 474F

→ arrenwu 痾那兩種同人本對版權方的差別在哪？ 04/30 22:29 475F

→ Lex4193 digitai1:你還是沒搞懂問題重點,所以稍微給二創一點創作 04/30 22:29 476F

→ Lex4193 自由作為回饋不好嗎? 04/30 22:29 477F

→ arrenwu 如果這兩種同人本對版權方都收益都是負面影響不管你成本 04/30 22:30 478F

→ arrenwu 高低版權方都該出手好嗎？ 04/30 22:30 479F

→ aria0520 正確的營利應該像是例如虹請繪師幫忙畫音聲生日谷子圖 04/30 22:30 480F

→ bear701107 差別在版全方覺得有沒有孫害到利益啊 04/30 22:30 481F

→ Lex4193 等等喔,這有幾個案例,我回想一下 04/30 22:30 482F

→ aria0520 創作自由一直都在完全沒被限制過重點是不能擅自收益化 04/30 22:30 483F

→ arrenwu 對嘛所以我就不知道你為什麼會提到印製成本 04/30 22:30 484F

→ bear701107 可是yt開收益就最直接的阿 04/30 22:30 485F

→ aria0520 不開收益根本不會有任何問題所有的二創都非常自由 04/30 22:31 486F

→ arrenwu 最直接的...什麼？ XD 04/30 22:31 487F

→ bear701107 實體本為什麼會造成官方收益負面影響？ 04/30 22:31 488F

→ arrenwu 我從頭到尾都覺得這是版權方要判斷的事情 04/30 22:31 489F

→ aria0520 要營利的正確方式官方請你幫忙畫/設計谷子按件給錢 04/30 22:31 490F

→ Lex4193 先等一下,構成營利行為本身就有問題,而不是有沒有賺的問 04/30 22:32 491F

→ bear701107 你在同一平台跟人搶生意還不直接喔 04/30 22:32 492F

→ aria0520 應該是面向版權方如果真的想營利的話 04/30 22:32 493F

→ Lex4193 這就好比有個中國換皮手遊侵權使用版權方的創作,就算這款 04/30 22:32 494F

→ arrenwu 是不是「搶生意」那時版權方才能判定的事情 04/30 22:32 495F

→ Lex4193 手遊經營失敗也不會影響到侵權的事實 04/30 22:32 496F

→ arrenwu 不是你我決定的 04/30 22:32 497F

→ bear701107 畫本和二創圖是在vt上面跟本社槍生意嗎？ 04/30 22:32 498F

→ Lex4193 如果版權方反對的是營利,那就算是九成不賺錢的同人也應罰 04/30 22:33 499F

→ arrenwu 如果烤肉man通判定成搶生意，YT上面這群人早就被殺光了 04/30 22:33 500F

→ bear701107 對所以你不也是在講一堆廢話嗎？ 04/30 22:33 501F

推 kullan 這都是版權方賦予的自由開不開收益說穿了觀感問題比較大 04/30 22:33 502F

→ kullan 罷了完全是看版權方的態度 04/30 22:33 503F

→ bear701107 你在這邊說什麼有關推光通通都是廢話 04/30 22:33 504F

→ aria0520 他在規章裡就寫了他反對的就是營利阿... 04/30 22:33 505F

→ bear701107 既然全都要看版權方那你出來發言作什麼？ 04/30 22:34 506F

→ aria0520 不如去直接問cover和虹為啥他們反對營利比較快 04/30 22:34 507F

→ arrenwu 我出來發言做什麼...這裡不是希洽嗎@@" 04/30 22:34 508F

→ aria0520 反過來說你YT就不開收益化就沒問題 04/30 22:34 509F

推 digitai1 好了啦雷大尸 04/30 22:34 510F

→ arrenwu 以Ho的規章來說，你不開收益化是絕對safe 04/30 22:34 511F

→ Lex4193 這涉及到的問題在於,版權方擁有二創的生殺大權,但不擁有 04/30 22:35 512F

→ aria0520 這其實真的沒什麼好吵的就不要開收益化就好了 04/30 22:35 513F

→ Lex4193 二創的勞動權,簡單的說版權方可以禁止二創,但不能把現有 04/30 22:35 514F

→ bear701107 你的結論就是你可以不用在這裡說那麼多話啊 04/30 22:35 515F

→ Lex4193 的二創直接拿來用,還是要經過二創方同意 04/30 22:35 516F

→ aria0520 ho跟虹在使用二創成果前都會徵求作者同意或支付酬金 04/30 22:36 517F

→ Lex4193 當版權方的V請求二創圖作為使用時,其實就是肯定了二創的 04/30 22:36 518F

→ Lex4193 勞動關係,在這種情況下只想第一方賺卻完全封堵二創賺的機 04/30 22:37 519F

→ Lex4193 會,法律上沒問題,但道德上吃相很難看 04/30 22:37 520F

→ aria0520 道德wwww 04/30 22:37 521F

推 arrenwu 就像上面講的一樣其實規章多的部分是在音樂創作不分 04/30 22:38 522F

推 Browning キラメキライダー☆意外地還不能用 04/30 22:38 523F

→ Lex4193 如果不想給人說閒話,那就是完全不要用二創的勞動成果,值 04/30 22:38 524F

→ Lex4193 接全禁二創就行了 04/30 22:38 525F

推 linnx 往往道德勸說發展了，接下來討論人情嗎 wwww 04/30 22:38 526F

→ Lex4193 事實上二創有沒有給版權方推廣作用? 04/30 22:38 527F

→ aria0520 我覺得太可笑了沒什麼好講的了 04/30 22:38 528F

→ Lex4193 不然版權方直接花錢請人畫圖或是內部提供圖源就行啦 04/30 22:39 529F

→ arrenwu 欸～其實雷大師這部分道德推理並不是沒有道理的 04/30 22:39 530F

→ arrenwu 只是他講得有點奇怪就是了 04/30 22:39 531F

→ aria0520 完全沒有道理 04/30 22:40 532F

推 bear701107 我是不懂為什麼說yt不要開收益就好就要有人扯到 04/30 22:40 533F

→ arrenwu 他想表達的是版權方在二創方的勞動下取得了多出來的好處 04/30 22:41 534F

→ arrenwu 而在這情況下還禁止所有二創方可能取得的營收不厚道 04/30 22:41 535F

→ bear701107 同人二創那邊去你剪片翻譯有那邊二創的成分在了 04/30 22:41 536F

→ arrenwu 當然這前提仍然是版權方同時也覺得二創的營收跟他無衝突 04/30 22:41 537F

→ arrenwu 剪輯是二創範疇這沒啥疑問吧？ 04/30 22:42 538F

→ bear701107 那新聞業者全都是二創了吧 04/30 22:43 539F

→ arrenwu 我不大確定你講的新聞業者是在講什麼情況 04/30 22:43 540F

推 aria0520 你們慢慢聊我覺得太好笑了先去玩馬娘了 04/30 22:43 541F

→ bear701107 新聞業者不也是在搞剪輯翻譯嗎？ 04/30 22:43 542F

→ arrenwu 我不大確定你在講什麼就是了 04/30 22:44 543F

→ bear701107 全國每天那麼多事件不就是靠新聞業剪輯作成新文 04/30 22:44 544F

→ arrenwu 所以版權方是...？ 04/30 22:45 545F

→ bear701107 給你看你才知道這事件的片面資訊不就剪輯嗎？ 04/30 22:45 546F

→ arrenwu 沒有版權方，二創那個"二"是怎麼來的XDDDD 04/30 22:45 547F

→ bear701107 照你這樣說剪輯就跟二創沒關係啊 04/30 22:46 548F

推 AkikaCat 話說那啥，影片條款跟舊版比起來除了補了些定義說明以外 04/30 22:46 549F

→ AkikaCat 幾乎沒變動啊，這次主要是更新音樂的部分，我不懂為啥 04/30 22:46 550F

→ AkikaCat 突然會討論這麼多 XD 04/30 22:46 551F

→ bear701107 全國首長每天說那麼多話不靠新聞業剪輯你哪知道 04/30 22:46 552F

→ arrenwu 痾所以你需要我特別強調我這邊講的剪輯是剪輯VT live 04/30 22:47 553F

→ arrenwu 內容嗎？ 04/30 22:47 554F

→ bear701107 他們說了哪些重點你沒時間跟就靠新聞業剪輯啊 04/30 22:47 555F

推 tw15 因為這話題已經多次討論紅到一些各種話題都參戰的id來了阿 04/30 22:47 556F

→ tw15 hen難懂嘛內容其實根本不重要喇 04/30 22:47 557F

→ bear701107 那你的剪輯那邊二創了？創在那邊？ 04/30 22:48 558F

→ arrenwu 你講的新聞跟這件事情沒啥關係的原因在於..沒有版權方呀 04/30 22:48 559F

推 aaronpwyu 感覺很正常的一般法人式宣言沒什麼 04/30 22:48 560F

→ bear701107 惡意剪輯還比較有二創意味一般剪輯到底創在那邊？ 04/30 22:48 561F

→ tw15 不然這些東西以前早討論過好幾輪惹 04/30 22:48 562F

→ arrenwu 哇光storyboard 就很難了耶還有加入的特效和字體 04/30 22:48 563F

推 Lex4193 剪輯這個動作本身就是創作了 04/30 22:52 564F

推 bear701107 所以那段東西哪邊是創作？就那些特效字體？ 04/30 22:52 565F

推 arrenwu 你有做過剪輯嗎？那個比想像中需要創意 04/30 22:53 566F

→ jerrywei17 你用愛烤肉，cover公告寫再嚴也不可能管到啦 04/30 22:53 567F

推 Lex4193 因為創作不是只有加法阿,剪法也算 04/30 22:54 568F

→ bear701107 剪輯本身就是創作那新聞業也可以稱為二創了吧 04/30 22:54 569F

→ arrenwu 你有沒有想過二次創作為什麼叫做 "二次" XD 04/30 22:54 570F

→ Lex4193 對原材料形成加工(減工也算)處理就算創作了 04/30 22:55 571F

→ arrenwu 當然你要定義新聞的一手創作是事件本身的話，新聞可以是 04/30 22:55 572F

→ arrenwu 二次創作沒錯啦XD 然後呢？ 04/30 22:55 573F

→ bear701107 vt live可以視為版權物那運動的live也可以吧 04/30 22:55 574F

→ arrenwu 可以可以可以然後呢？ 04/30 22:56 575F

→ Lex4193 現代藝術的範疇中有剪貼藝術和普普藝術 04/30 22:57 576F

→ Lex4193 新聞本身並不是在從事藝術行為,但廣意上你要說那是一種創 04/30 22:57 577F

→ arrenwu 我看不太出新聞被定義成二創物跟你的論點有啥關就是了 04/30 22:57 578F

→ Lex4193 作其實也不是不可以 04/30 22:57 579F

→ Lex4193 好比說照相是一種廣泛被認可的藝術形式,很多戰地和災區記 04/30 23:00 580F

推 d0922030 希望可以把營利烤肉人殺個片甲不留想靠這種事賺錢真的 04/30 23:00 581F

→ d0922030 噁心 04/30 23:00 582F

→ Lex4193 者捕捉的就是一瞬間的畫面,這也算藝術 04/30 23:01 583F

→ Lex4193 所以你說剪輯算不算種創作形式?當然算 04/30 23:01 584F

推 bear701107 照搬的東西為什麼又可以叫二創？ 04/30 23:01 585F

→ Lex4193 真正的照搬應該是一秒都不剪 04/30 23:02 586F

→ arrenwu 所以把新聞歸類於你所謂的二創好了..你想表達什麼啊？ 04/30 23:02 587F

推 jasonchangki 其實假如cover要弄成圓谷那樣解讀也不是不行 04/30 23:02 588F

→ bear701107 這時又不說版權了？你前面說沒有版權方所以不算二創 04/30 23:03 589F

→ bear701107 那這時你又說好啦新聞算二創那新聞的版權方在哪？ 04/30 23:03 590F

推 Rivendare 盜版二創這種沒真正開始抓幾個當範例嚇人怎說都沒用 04/30 23:04 591F

推 arrenwu 新聞的版權方在哪這是你要回答問題不是嗎？ 04/30 23:04 592F

→ bear701107 因為對我來說剪片翻譯就像新聞一樣啊 04/30 23:04 593F

→ Lex4193 我沒說新聞是二創吧,你要問arrenwu 04/30 23:04 594F

→ arrenwu 新聞要當二創一手大概就是在說被報導的事實本身 04/30 23:04 595F

→ bear701107 那live的版權又在哪邊？ 04/30 23:04 596F

→ arrenwu 所以版權方是誰啊？這要問你啊 04/30 23:04 597F

→ Rivendare 沒有抓幾個真正賠錢罰給大家看都是說假的 -.- 04/30 23:04 598F

→ skyhigh5566 現在東華支那仔都不敢出來cover文底下吠了 04/30 23:05 599F

→ arrenwu 以佩可拉的VTLive來說，版權方就是Cover嘛 04/30 23:05 600F

→ bear701107 我是問你這樣新聞可以不可以算二創 04/30 23:05 601F

→ arrenwu 你問我我覺得不算啊因為我看不太出怎麼定義版權方 04/30 23:06 602F

→ bear701107 既然你一開始不認同後來認同了想必知道版權方吧 04/30 23:06 603F

→ arrenwu 沒辦法定義版權方就沒辦法定義二創 04/30 23:06 604F

→ bear701107 那你後來認同作什麼？ 04/30 23:06 605F

→ arrenwu 或者說，你可以定義二創但就不見得會有版權方 04/30 23:07 606F

→ bear701107 那該vtlive的版權是那邊在版權？ 04/30 23:07 607F

→ arrenwu 這跟認同有啥關係？不就只是在說定義的不同而已 04/30 23:07 608F

→ arrenwu 痾 VTLive的內容版權屬於公司這沒啥疑問吧？ 04/30 23:07 609F

→ bear701107 運動live的剪輯版權方在那？ 04/30 23:07 610F

→ arrenwu 而基於VTLive內容這個有版權方的東西的衍生品叫二創 04/30 23:08 611F

→ arrenwu NFL MLB NBA 這些啊XDDDDD 04/30 23:08 612F

→ arrenwu 這些運動聯盟追得超兇的好嗎XD 04/30 23:08 613F

→ bear701107 為什麼vtlive有版權方運動live就沒有版權方？ 04/30 23:08 614F

→ arrenwu 誰跟你說沒有啊？ 04/30 23:09 615F

推 hanz124 一句話，我說了算 04/30 23:09 616F

→ arrenwu 你自己在你頻道上面錄一段 NFL比賽內容然後到處撥放看看 04/30 23:09 617F

→ arrenwu 不用太久就會收到影片下架的通知了 04/30 23:10 618F

→ arrenwu 運動聯盟為了保全自己收益這方面抓得超級緊 04/30 23:10 619F

推 mc3308321 違反善良風俗後面的舉例感覺比較像是獵奇向不可 04/30 23:10 620F

→ mc3308321 比如藍鯨或是聖戰類的 04/30 23:11 621F

推 bear701107 但是運動live剪輯就不會定意成二創了吧 04/30 23:12 622F

推 arrenwu 你要定義成二創我沒意見啊 04/30 23:12 623F

→ bear701107 這時剪輯就又不屬於二創範疇了 04/30 23:13 624F

→ arrenwu 實際上也是跟VTLive一樣看版權方有沒有要處理你而已 04/30 23:13 625F

→ bear701107 同樣是有版權方的東西 vtlive剪輯是二創運動的不是 04/30 23:13 626F

→ Lex4193 我覺得不用糾結剪輯是不是二創,重點是有創作的動作 04/30 23:14 627F

→ arrenwu 誰說的？ 04/30 23:14 628F

→ bear701107 所以剪輯到底屬不屬於二創？ 04/30 23:14 629F

→ Lex4193 說二創只是ACG圈習慣了這種講法,應該說一開始說剪輯是二 04/30 23:14 630F

→ Lex4193 創本身就有點語病了 04/30 23:14 631F

→ Lex4193 繼續爭這個只是意氣用事 04/30 23:14 632F

→ arrenwu 如果定義二創是基於有版權方的內容的衍生品，那運動Live 04/30 23:14 633F

→ arrenwu 的剪輯成品就是二創 04/30 23:14 634F

→ bear701107 所以我不覺得剪輯有二創啊 04/30 23:15 635F

→ Lex4193 運動算是一種創作嗎?廣義上可以說是行為藝術啦,但這樣太 04/30 23:15 636F

→ Lex4193 凹,運動家一般不會認為自己是藝術家或搞藝術 04/30 23:15 637F

→ Lex4193 那實況算是一種創作嗎?討論這個也沒完沒了 04/30 23:16 638F

→ bear701107 所以我也無法理解為什麼yt開收益要用剪輯是二創 04/30 23:16 639F

→ Lex4193 我還是傾向這就圈內人的語病問題 04/30 23:16 640F

推 arrenwu 所以我覺得我講得很清楚了是吧？ 04/30 23:16 641F

→ bear701107 去說那也是創作所以可以開收益 04/30 23:16 642F

→ Lex4193 不管是不是二創,甚至不是創作也行,但最低限度可以肯定的 04/30 23:16 643F

→ arrenwu 運動家並不是運動Live內容的版權擁有者啊 04/30 23:16 644F

→ Lex4193 就是有勞動付出 04/30 23:16 645F

→ arrenwu 運動聯盟才是那個版權方啊 04/30 23:17 646F

→ bear701107 你一開始感覺不覺得運動live剪輯是基於版權物的二創啊 04/30 23:17 647F

→ Lex4193 我真的覺得咱們可以在這個問題上歇會了 04/30 23:17 648F

→ arrenwu 我不知道你的"感覺"是什麼但我覺得我講得很清楚了對吧 04/30 23:17 649F

→ bear701107 那推特上面二創圖沒營利的一堆就剪片的要開收益 04/30 23:18 650F

→ arrenwu 所以我還是不知道你的論點是啥XDDDDD 04/30 23:19 651F

→ Lex4193 有營利的也很多阿,比如說現在流行FANBOX 04/30 23:19 652F

→ bear701107 論點就是你yt可以不要開收益啊 04/30 23:19 653F

→ arrenwu 你想表達的是「不開收益他也能二創」對然後呢？XDDD 04/30 23:19 654F

→ Lex4193 而且剪片的也有沒開收益的阿 04/30 23:19 655F

→ bear701107 在那邊說什麼二創什麼勞動成本都多的 04/30 23:19 656F

→ arrenwu 他開收益了然後呢？沒有然後哈 04/30 23:20 657F

→ bear701107 你也說這裡是西洽對吧 04/30 23:20 658F

→ Lex4193 重點是你不把剪片和同人放在同等上看很奇怪,這兩件事情實 04/30 23:20 659F

→ arrenwu 是啊我只是看不太懂你的論點 04/30 23:20 660F

→ Lex4193 質上是差不多的 04/30 23:20 661F

→ bear701107 那我對於你那個同人本等於剪輯開收益有不同看法啊 04/30 23:20 662F

→ arrenwu 他可以不開收益嗯沒錯我完全同意 04/30 23:21 663F

→ arrenwu 結果你看起來沒能成功論證兩者差異 04/30 23:21 664F

→ Lex4193 請開始你的表演 04/30 23:21 665F

→ arrenwu 因為你舉的運動Live的衍生物我已經回答你我覺得是二創 04/30 23:21 666F

→ arrenwu 然後你就又回到說可以不開收益沒有人說你是錯的啊 04/30 23:21 667F

→ bear701107 對啊就不開收益就好你們一直提其實可以開收益巴拉巴 04/30 23:21 668F

→ bear701107 我就回這點而已阿 04/30 23:22 669F

→ arrenwu 不是我們提可以開收益是有人開收益 04/30 23:22 670F

→ Lex4193 那你是不是也認為同人本不應該賣錢,如果你這樣覺得那討論 04/30 23:22 671F

→ Lex4193 就可以結束了 04/30 23:22 672F

→ bear701107 從頭到尾就是他可以不開收益你們就要一直拉回其實可 04/30 23:22 673F

→ Lex4193 所以你對同人本和FANBOX的想法是? 04/30 23:23 674F

→ bear701107 對我來說剪輯沒有創作成分前面說了啊 04/30 23:23 675F

→ arrenwu 可以不開收益跟可以開收益這兩者有任何衝突嗎XDDDD 04/30 23:23 676F

→ Lex4193 那就是你個人的主觀問題了,你認為沒有,你認為 04/30 23:24 677F

→ arrenwu 剪輯沒有創作成分... 嗯好喔 04/30 23:24 678F

→ bear701107 你們說什麼剪輯很麻煩很累終究還是拿既有材料動工 04/30 23:24 679F

→ Lex4193 反正告訴你,一堆人用二創圖在FANBOX上賺錢,不是你說沒有 04/30 23:24 680F

→ arrenwu 不是很麻煩而已是剪輯需要創意 04/30 23:25 681F

→ bear701107 就像新聞或者是運動live一樣 04/30 23:25 682F

→ arrenwu 覺得剪輯沒有創作成分...你有做過剪輯活動嗎@@" 04/30 23:25 683F

→ Lex4193 你覺得剪輯沒有創作成分那我也不打算說啥 04/30 23:25 684F

→ arrenwu 聽起來超雲 04/30 23:25 685F

→ Lex4193 只是有創作成分也不會變得賺錢就合理化了,只是要你別雙標 04/30 23:25 686F

→ bear701107 而二創圖或同人本就算是拔作也至少需要有一套 04/30 23:25 687F

推 LoKingSer 我就是那種沒時間跟直播，看到有趣的烤肉剪輯會回去補 04/30 23:26 688F

→ LoKingSer 原直播的人啊！我怎麼看都是利大於弊，幫忙推廣Vtuber 04/30 23:26 689F

→ LoKingSer 到底有什麼不好？沒烤肉剪輯我根本不會入坑看Vtuber欸 04/30 23:26 690F

→ bear701107 畫法這付出成本一開始就不一樣了 04/30 23:26 691F

→ Lex4193 我補充最後一點 04/30 23:27 692F

→ arrenwu 你去剪剪看、看看自己剪跟別人剪的差別不就知道了XD 04/30 23:27 693F

→ bear701107 雷大師你前面說到道德觀這邊道德觀很好懂吧 04/30 23:27 694F

→ Lex4193 現在談的不是你個人覺得有沒有價值,而是營運如何認定用戶 04/30 23:27 695F

→ Lex4193 侵犯了它的權益 04/30 23:27 696F

→ arrenwu 講剪輯沒有創作成分實在太好笑 04/30 23:28 697F

→ bear701107 你可以看道德觀上大家比較支持畫圖收錢還是剪片收錢 04/30 23:28 698F

→ Lex4193 如果營運認為營利本身就不行,那二創同人本不管付出多少成 04/30 23:28 699F

→ Lex4193 本那也都不行,這樣的標準才統一 04/30 23:28 700F

→ Lex4193 重點不是你怎麼想,也不是創作有沒有賺錢,而是有沒有侵權 04/30 23:28 701F

→ bear701107 阿就跟工作一樣你作和他作有差別難道這也是創作？ 04/30 23:29 702F

→ Lex4193 ,如此而已 04/30 23:29 703F

→ Lex4193 我講完了,各位掰 04/30 23:29 704F

→ BEDA 抓不抓烤肉營利是cover的事，你們在那邊爭營利正當性不累嗎 04/30 23:29 705F

→ bear701107 雷大師你可以用道德觀回答我一下畫圖和剪片 04/30 23:29 706F

→ bear701107 那邊大家支持度比較高嗎？ 04/30 23:30 707F

→ arrenwu 我是覺得...你如果自己沒剪過片這很難解釋清楚的 04/30 23:30 708F

→ arrenwu 剪片可以沒有創作成分，就剪出來的東西很鳥而已 04/30 23:30 709F

→ bear701107 用剪輯的差別就說也是創作也太攏統 04/30 23:30 710F

→ BEDA 認同的就認同，不認同的就不認同，彼此都成年人想法不易改變 04/30 23:30 711F

→ Lex4193 你們的觀感如果能取代法律或營運的認定那我當然支持阿,別 04/30 23:30 712F

→ arrenwu 那個不是一個誰做都差不多的事情 04/30 23:30 713F

→ bear701107 對所以工作給誰作有差別難道工作也是創作嗎？ 04/30 23:31 714F

→ arrenwu 就好像我跟你說軟體工程本身有藝術的成分在，你也可能不 04/30 23:31 715F

→ Lex4193 拖我睡覺了,祝各位晚安XD 04/30 23:31 716F

→ arrenwu 同意。但我會跟你說軟體工程本身真的有創作內涵 04/30 23:31 717F

→ bear701107 你只用作的差別就要解釋要怎麼說服人 04/30 23:31 718F

→ bear701107 我們可以把目光放到混水泥誰混的水泥就是有差別 04/30 23:32 719F

→ arrenwu 這問題是出在你心中對"創作"有很狹義的定義 04/30 23:32 720F

→ bear701107 那混水泥這件事是創作嗎？ 04/30 23:33 721F

→ arrenwu 連story board 的安排在你眼中都不算是創作 04/30 23:33 722F

→ arrenwu "設計"在你眼中如果不是創作這定義已經太狹義了 04/30 23:34 723F

→ bear701107 我想營運應該跟大眾一樣比較支持畫圖收錢吧 04/30 23:34 724F

推 GGof5566 手天使虹粉又發作了小心 04/30 23:34 725F

→ arrenwu 狹義到我都不知道你對創作的定義是哪邊看來的XDDD 04/30 23:34 726F

→ bear701107 vt本身發生的事情然後說剪輯弄出劇本剪輯好棒棒喔 04/30 23:36 727F

→ bear701107 很多剪輯都沒有作到什麼story board 04/30 23:37 728F

→ bear701107 你說story board的安排說的像是vt本身還要靠這個安排 04/30 23:38 729F

→ bear701107 該剪輯的爆點才是爆點太苦了 04/30 23:39 730F

→ bear701107 邊板仔又要去bm板檢舉了嗎呵呵 04/30 23:40 731F

推 arrenwu 你不妨自己做做看XD 04/30 23:41 732F

推 bear701107 我承認我作不來和我覺得這不是創作是同時成立的 04/30 23:42 733F

→ arrenwu 不要只能剪些垃圾就跑出來說這沒有創作內涵 04/30 23:42 734F

→ arrenwu 你現在的情況就像一個大外行在評論而已 04/30 23:43 735F

→ Lex4193 結果我還沒睡XD其實我能理解你想說剪片跟直播和畫圖的勞 04/30 23:44 736F

推 bear701107 我沒說剪輯不用技巧喔 04/30 23:44 737F

→ Lex4193 動成本差很多啦XD但我主要想表達的是作為V的推廣和利益來 04/30 23:44 738F

→ bear701107 我從沒說過剪輯不用功夫我也用工作來舉例了 04/30 23:45 739F

→ Lex4193 說,烤肉MAN完全沒有小於其他創作形式,如果你care的點是營 04/30 23:45 740F

→ Lex4193 利,那你只針對剪片而對其他創作輕描淡寫我覺得有點雙標了 04/30 23:45 741F

→ bear701107 所以前面有人提到虹開了第一槍但是對於同人本卻放過 04/30 23:45 742F

→ bear701107 至少虹營運的方向是準備被對太超過的收益頻道開槍 04/30 23:46 743F

→ Lex4193 如果虹覺得這樣真的比較有利那我們外人當然也無話可說,但 04/30 23:46 744F

推 mikuyoyo 這看起來蠻制式化正常阿，烤肉沒有惡意的惡搞（如貼中之 04/30 23:47 745F

→ mikuyoyo 人畫面在旁之類的）應該都不會有事吧，感覺跟任天堂法務 04/30 23:47 746F

→ mikuyoyo 差很多 04/30 23:47 747F

→ Lex4193 要說剪片完全對V的推廣沒好處相信同意的人也不多 04/30 23:47 748F

→ bear701107 雙標的是各社營運真要用第一條狼狽亭第一波被檢舉的 04/30 23:47 749F

推 arrenwu 技巧？你以為差距是在技巧喔XDDD 04/30 23:47 750F

→ Lex4193 上面都有人推文說了有剪片才會入坑和看原片 04/30 23:48 751F

→ Lex4193 這次我真的要睡了,噓噓的慾望來了=3= 04/30 23:48 752F

→ bear701107 說故事也是一種技巧會有人說說故事是一種創作嗎？ 04/30 23:48 753F

推 rxsmalllove 這串好長 04/30 23:49 754F

推 ngc7331 剪/烤怎麼能跟二創類比，前者沒有產出啊，虹才剛逆輸入粉 04/30 23:50 755F

→ ngc7331 絲的人力創作，也才剛辦完only場 04/30 23:50 756F

→ ngc7331 這個和韓團演唱會飯拍一樣就屬於模糊地帶，我雖然私自傾 04/30 23:51 757F

→ ngc7331 向不抓，但真的抓了也不意外，哪家公司都是 04/30 23:51 758F

推 bear701107 對某些人來說剪輯翻譯就是產出 04/30 23:52 759F

→ ngc7331 完全沒有創作的成分啊，你是要用蒙太奇剪什麼藝術大片喔X 04/30 23:53 760F

→ ngc7331 D 04/30 23:53 761F

推 arrenwu 沒有產出....是啥意思@@" 04/30 23:57 762F

→ arrenwu 所以我才說與其在這邊講不如自己剪剪看 04/30 23:57 763F

推 ngc7331 創作方面的產出 04/30 23:57 764F

→ arrenwu 你可以剪出來之後看看是你剪出來的東西內容有差還是只是 04/30 23:58 765F

→ arrenwu 他比你會用特效而已 04/30 23:58 766F

推 bear701107 同樣論剪輯的story board [email protected]的比現在vt live的剪輯 04/30 23:58 767F

→ bear701107 還要高太多所以我會認同mad是二創 04/30 23:58 768F

→ bear701107 就說故事的技巧比較好啊同樣的笑話 04/30 23:59 769F

→ arrenwu 不然就跟講素描實物沒有創作內涵一樣的...感人 04/30 23:59 770F

→ bear701107 不同人講就不同效果但是只會說這個人說笑話的技巧好 05/01 00:00 771F

→ arrenwu 那個就已經是創作內涵上有落差了好嗎 == 05/01 00:00 772F

→ ngc7331 我也覺得mad是創作，音mad都更接近，擷取重點加上字，是 05/01 00:00 773F

→ ngc7331 一件很花心力的事情，可是原始的部分不是你的，就像飯拍 05/01 00:00 774F

→ ngc7331 拍得好看絕對有攝影師的功勞，可是在唱歌跳舞的內容物是 05/01 00:00 775F

→ ngc7331 偶像啊 05/01 00:00 776F

→ arrenwu 你可以說他原創的成分可能沒那麼高但那不可能沒有創作 05/01 00:00 777F

→ arrenwu 內涵的 05/01 00:00 778F

→ bear701107 壞而不是說說笑話的人創作力高低 05/01 00:00 779F

→ arrenwu 我其實看不太懂你怎麼去區分而已 05/01 00:01 780F

→ arrenwu 那個在藝術上是創作差異沒錯喔 05/01 00:01 781F

→ arrenwu 這跟劇場安排什麼時候誰該用什麼樣的聲音高低演出一樣 05/01 00:02 782F

→ ngc7331 我還真不知道內涵是什麼XD，電影動畫剪輯的創作內涵很大 05/01 00:02 783F

→ ngc7331 一部分和分鏡劇情很有關係，我不確定v的剪輯烤肉的創作內 05/01 00:02 784F

→ ngc7331 涵是？ 05/01 00:02 785F

→ arrenwu 或者決定哪個時間燈光要怎麼打 05/01 00:02 786F

→ bear701107 套你邏輯就什麼都藝術了我騎車也是一種藝術 05/01 00:02 787F

→ arrenwu 你要覺得你騎車是藝術其實我也不反對XD 05/01 00:04 788F

→ arrenwu "設計" 本身就是創作的一種形式不知道為什麼要否定 05/01 00:04 789F

→ bear701107 對啊你都這樣回那為什麼我說這不是創作你就要反對 05/01 00:04 790F

→ bear701107 我覺得阿哪你反對作甚麼 05/01 00:05 791F

→ arrenwu 是啊我看得出來啊 05/01 00:05 792F

→ bear701107 我問你時你可以說這裡是西洽那為什麼你就不能因為這 05/01 00:05 793F

→ arrenwu 一個也沒剪過什麼東西的人在說否定剪輯的創作內涵XD 05/01 00:06 794F

→ bear701107 裡是西洽而不要反對我的覺得？ 05/01 00:06 795F

推 arrenwu 我有問你「那你出來發言作什麼？」嗎@@" 05/01 00:07 796F

推 bear701107 上面有問你v的剪輯烤肉內涵是什麼 05/01 00:08 797F

→ arrenwu 我根本沒講過這種話啊XDDDDD 05/01 00:08 798F

→ bear701107 你這時又不回答了 05/01 00:08 799F

→ arrenwu story board、字幕的出現形式、特效的出現點以及選擇 05/01 00:09 800F

→ arrenwu 回答這有什麼困難的 05/01 00:09 801F

→ bear701107 不然你可以問問看其他有在剪片的人看他們覺不覺得 05/01 00:09 802F

→ arrenwu 剪輯的創作內涵這太好講了 05/01 00:09 803F

→ bear701107 自己有什創作內涵啊 05/01 00:10 804F

→ bear701107 這些是剪輯的技巧不是內涵吧 05/01 00:10 805F

→ arrenwu 你想問我嗎？我覺得有啊XD 我在大學的時候有剪輯過XDDD 05/01 00:10 806F

→ arrenwu 那個要用腦子想的好嗎 == 05/01 00:11 807F

→ arrenwu 技巧熟練只是會讓你做得比較快而已 05/01 00:11 808F

→ arrenwu 你熟特效就是會比較快找到你要的效果 05/01 00:12 809F

→ bear701107 作工作也要用腦子想啊不管是拌水泥還是軟工都一樣 05/01 00:12 810F

→ arrenwu 水泥我沒做過所以我不太清楚軟體工程完全有創作內涵 05/01 00:13 811F

→ bear701107 這些都是創作內涵嗎？ 05/01 00:13 812F

→ arrenwu 只是軟體工程設計一般人難以欣賞而已 05/01 00:13 813F

→ arrenwu 有些 design 真的是令人嘆為觀止 05/01 00:13 814F

→ bear701107 你作過的事情就有創作內涵沒作過就當沒y有了 05/01 00:14 815F

→ bear701107 看來很好界定 05/01 00:14 816F

→ arrenwu 痾我在這串有說什麼東西沒有嗎？ 05/01 00:14 817F

→ arrenwu 我根本就沒講過這種話啊XDDDD 05/01 00:15 818F

→ bear701107 那也就是說什麼都是創作了 05/01 00:15 819F

→ arrenwu 我不大確定你講的什麼都是是在說什麼 05/01 00:15 820F

→ bear701107 也難怪你會把剪輯影片視為有創作內涵 05/01 00:16 821F

→ arrenwu 但你至少不要一直幻想些我根本沒講過的話吧哈哈哈 05/01 00:16 822F

→ bear701107 反正不管我拿什麼東西出來舉例你後面八成都會說 05/01 00:17 823F

→ bear701107 你覺得是就是這麼模糊籠統喔 05/01 00:17 824F

→ bear701107 前面連我講個騎車是藝術的幹話你都可以說隨口讚同 05/01 00:18 825F

推 arrenwu 痾這是因為藝術定義本身就太廣泛了 05/01 00:18 826F

→ bear701107 哪我就覺得你應該什麼都可以認定是藝術吧只要我說是 05/01 00:19 827F

→ arrenwu 就好像在某些性向測驗裡面，運動員是被分類在藝術家的 05/01 00:19 828F

→ arrenwu 範疇裡面。主要是因為運動員的營收其實就是來自表演 05/01 00:19 829F

→ bear701107 藝術伴隨創作不就什麼都是創作了嗎 05/01 00:19 830F

→ arrenwu 所以我才說如果你自己沒去剪輯過很難知道那差別啊XDD 05/01 00:20 831F

→ arrenwu 你當然可以馬上剪個 10分鐘的影片什麼都不改 05/01 00:20 832F

→ bear701107 那的確萬物都有創作內涵即使我這裡打的所有廢話 05/01 00:21 833F

→ arrenwu 我也覺得隨機選個10分鐘的影片什麼都不改沒啥創作內涵 05/01 00:21 834F

→ arrenwu 只是你做出來的東西就只是個垃圾 05/01 00:21 835F

→ bear701107 也是一種創作沒有人可以跟我一樣思維打出一樣的廢話 05/01 00:21 836F

→ arrenwu 不考慮成品那確實剪輯可以沒有創作內涵沒錯 05/01 00:21 837F

推 wetor nene露西亞，nene星街熱身中 05/01 00:29 838F

推 undeadmask 將素材有意識地重組創造就是創作了剪輯當然也是 05/01 00:43 839F

推 fxm20334 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/二次創作 05/01 01:40 840F

→ fxm20334 維基寫的很清楚 05/01 01:40 841F

推 bear701107 此條目內容疑欠準確，有待查證。(2013年11月11日) 05/01 02:09 842F

推 frank0927 就只是對其有利所以睜一隻眼閉一隻眼，不懂為什麼就是 05/01 11:21 843F

→ frank0927 會有人拿營運現在沒動作就當做是ok的意思，我相信就算 05/01 11:21 844F

→ frank0927 開營收只要低調營運大概也會當沒看到，但跑出來跟人爭 05/01 11:21 845F

→ frank0927 論他為什麼不能開營收？嫌營運關注不夠嗎？ 05/01 11:21 846F

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