Re: [閒聊] 關於後設一詞的意思

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作者 zxcmoney
時間 2021-06-11 17:05:54
留言 48 ( 7推 0噓 41→ )
簡單理解的話，「後設」的主要性質就是打破框架， 但某種程度上，你要先理解框架才能理解什麼是「後設」， 無敵救星系列或許是個相對容易理解的後設漫畫。 這是其中一篇 https://i.imgur.com/7HDm4zX.jpg 這張圖表現出一般漫畫腳色的認知範圍，受限於漫畫方框， 但無敵救星的能力可以超越這方框，還可以讓自己或物體跨框架移動。 不過要深入理解什麼是「後設」， 就是必要對各種媒體的框架進行探討才行。 因此要第一次就完成後設小說， 就勢必要先完成小說框架的架構才行， 不然就只能期待讀者已經經過大量閱讀建立起框架， 才有足夠的知識能去理解第一篇到底想說什麼， 以說明什麼是後設而言，應該算是失敗的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.139.35 (臺灣)

留言

推 anamorphosis 打破框架只是後設常見手法的其中一種 06/11 17:09 1F
→ anamorphosis 這還是比較直觀的了。 06/11 17:09 2F
→ linzero 有的是用層級層次解釋 06/11 17:14 3F
推 HidekiRyuga https://i.imgur.com/vQ4lS1D.jpg 06/11 17:21 4F
→ HidekiRyuga 我還是覺得後來加的設定比較直觀 06/11 17:23 5F
推 Vulpix 所以一般說「遊戲更換meta」應該是錯誤的說法？ 06/11 17:33 6F
→ Ricestone 遊戲換meta指的是「對抗遊戲策略」這個metagame產生變 06/11 17:36 7F
→ Ricestone 化，所以一般不是指戲劇手法那種meta 06/11 17:36 8F
→ Vulpix 唉，過希臘文，我是知道這些前綴後綴很討厭，但我不知道有 06/11 17:37 9F
→ Ricestone 舉例來說遊戲中我要對抗反擊能用我的牌組的某張卡處理 06/11 17:37 10F
→ Ricestone 這樣是基本的遊戲規則，但今天如果我是因為反擊很流行 06/11 17:38 11F
→ Vulpix 這麼討人厭>"< 上一次讓我很煩躁的是logos。 06/11 17:38 12F
→ Ricestone 而將牌組整個改變成比較能抗這類牌組，就屬於metagame 06/11 17:38 13F
→ youdar 後設和追加設定不同 只是中文的意思會讓人混淆 06/11 17:39 14F
→ Vulpix 享受「買遊戲」這個遊戲。買遊戲也算是metagame？ 06/11 17:39 15F
→ youdar 不過手塚那張圖確實是後設的表現 06/11 17:41 16F
→ Ricestone 就變成看你把meta放在哪個部份，steam也有人說metagame 06/11 17:41 17F
推 Vulpix 土井老師拿對話框打人應該也是，一般的打破第四面牆都算？ 06/11 17:42 18F
→ Ricestone 算吧，至少日本創作領域常說的メタ幾乎都這種 06/11 17:44 19F
→ Ricestone 不過你也知道日本的外來語常常偏義化 06/11 17:44 20F
推 Vulpix 這也沒辦法，外來語偏義化是定則了吧。感覺沒偏的是少數。 06/11 17:46 21F
→ Ricestone https://numan.tokyo/words/gNYNV 06/11 17:47 22F
→ Ricestone https://bit.ly/3izYcgY 06/11 17:48 23F
→ Ricestone 對大多數的日本人觀眾來說就是這類很狹義的解釋 06/11 17:49 24F
推 huangjouui 用第四面牆不是很好嗎 06/11 17:59 25F
→ zxcmoney 可能第四面牆(fourth wall)比較狹義吧? 06/11 19:03 26F
→ zxcmoney 像無敵救星其實就沒跟讀者對話，沒打破第四面牆 06/11 19:03 27F
→ juin21 後設應該是指「關於什麼」的「什麼」，像是關於特務片的 06/12 01:05 28F
→ juin21 特務片-金牌特務，關於超級戰隊的超級戰隊-非公認戰隊 06/12 01:05 29F
→ juin21 關於超級英雄的超級英雄片-特攻聯盟 06/12 01:05 30F
→ juin21 作品本身預設觀眾對這個類型有基本概念，再進行戲謔、顛 06/12 01:05 31F
→ juin21 覆、致敬 06/12 01:05 32F
→ secretfly 我什麼時候說我要解釋了XD 你中了後設陷阱喔大哥 06/12 01:40 33F
個人建議，沒要解釋的話，你的第二篇其實不用回
推 u5b890402 同意樓樓上的解釋。「後設X」指的是「關於X的X」。舉 06/12 05:13 34F
→ u5b890402 例來說後設語言是指關於語言的語言，也就是描述語言的 06/12 05:13 35F
→ u5b890402 語言。而後設漫畫可以說是指關於漫畫的漫畫，比方說爆 06/12 05:13 36F
→ u5b890402 漫王應該就算。 06/12 05:13 37F
→ u5b890402 你也可以隨便帶入一個詞，比方說一台「後設鋼琴」…可 06/12 05:13 38F
→ u5b890402 能是指彈奏時會噴出鋼琴的鋼琴 06/12 05:13 39F
→ u5b890402 而metagame就是關於遊戲的遊戲。一款遊戲會因為其規則 06/12 05:16 40F
→ u5b890402 而衍生出許多套路，而針對這些套路進行的策略調整本身 06/12 05:16 41F
→ u5b890402 彷彿另一個遊戲一般，故稱之為metagame 06/12 05:16 42F
→ u5b890402 打破第四面牆這件事意味著漫畫角色認知到自身在漫畫中 06/12 05:20 43F
→ u5b890402 ，就是說至少有一定程度上，該漫畫是該漫畫角色的認知 06/12 05:20 44F
→ u5b890402 客體，所以可以說該漫畫有一部分是「關於（該）漫畫的 06/12 05:20 45F
→ u5b890402 漫畫」，亦即自身的後設漫畫 06/12 05:20 46F
→ u5b890402 但就如前面所舉的爆漫王的例子。後設漫畫不一定要打破 06/12 05:21 47F
→ u5b890402 第四面牆。 06/12 05:21 48F
※ 編輯: zxcmoney (111.246.94.145 臺灣), 06/14/2021 08:12:05