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※ 引述《DarkKinght (老王)》之銘言: : 原文恕刪 : 討論一下原PO有提到的劇情部分 : 一樣先防個雷 我進度到四版打完而已,拜託別雷我後面QQ 一樣防個雷 : 其實僅以山都跟沙都兩個都有想要做變革但是結果卻不同的狀況來說 : 娜娜莫當初的想法太過於理想化而在現實面上有困難的部分我想是無庸置疑了 : 比較有討論空間的部分就是羅羅里特的手段到底算不算高明 : 我知道會有部分人的想法是羅羅里特的手段其實不算很高明 : 主要的問題在於女王的想法過於美好,泰勒吉又是個不懂得收手界限在哪的蠢蛋 : 才顯得好像羅羅里特好像手段很高明 : 不過我個人是認為他手段其實算是相當不錯的 : 雖然兩個國家的政體不太一樣,問題的根源其實也不同 : 但是改革面上的其中一個關鍵環節是要上位者願意放出權力來個政治體制上的重新分配 : 沙都的問題是即便女王願意自動放出權力;難民的政治問題說穿了還是個燙手山芋 : 山都的問題是要去改革體制勢必會直接把整個政教合一的權力體系的根基翻掉 : 因為這牽扯到千年龍詩真正的真相,某種層面上來說山都的問題更不好處理一點 : 因為在艾默里克的眼中來看這是接下來的山都民眾全體需重新接受的新的價值觀 : 可是在以教皇為首的貴族派中來看這個叫動搖國本 : 可是山都成功了,理由其實很簡單 : 反對改革派在騎神一戰中直接被光呆幹掉了 : 另一個最大的麻煩,邪龍也被收掉了 : 這個從外地來的冒險者腳踢騎神,拳打尼德霍格;然後他是改革贊成派的 : 反對派的意見領袖呢?阿...騎神戰中幾乎倒光了 這邊當初玩的時候就覺得很想吐嘈, 本來以為龍詩戰爭會有什麼出人意料的解法, 結果也算是出人意料啦, 不願意和談的都殺光了剩下的肯定願意談。 道理我都懂,這也合乎邏輯,可是總覺得手段有點粗殘, 後來跟皇帝開會的時候看到艾默里克被屌嗆一波我真的笑了, 不愧是皇帝陛下,看得很清楚嘛。 是說這段真的很棒,我強烈懷疑編劇在致敬那些熱血番的主角, 每個都講得一口漂亮話,結果遇到幹實事的反派全都被嗆到說不出來, 唯一能拉住節奏的反而是「不懂政治」的大小姐, 我有種看克魯澤嗆基拉的感覺。 : 雖然很明顯可以看出艾默里克並不是那種力量至上主義的領導者 : 但是當初改革關鍵的部分其實還是靠拳頭在說話的 根本莉莉娜2.0, 把武力外包後才說我們要靠對話,不要靠暴力, 沒有光呆或希洛誰理他們啊,早被拒絕了。 : 反而艾默里克那個願意聽各派聲音的做法 : 變成了扺制改革後穩定局勢的一個要素,而非是推進改革的催化劑 : 說回來沙都這邊,有明確提出難民部分怎麼處理的人是泰勒吉-前線法案 : 但是泰勒吉的方法會變成長期的未爆彈 : 最尷尬的一個問題就是因前線法案被送去前線紛爭的難民 : 到底是要不要算沙都民眾,還是純粹是泰勒吉的私兵? : 以泰勒吉自己的角度來說他想要的十之八九是後者;才會因為自己的利益問題 : 搞出毒殺女王這一招 : 羅羅里特的部分;我反而認為至少他的方針還是停止難民的湧入 : 像是多瑪難民他就不願意接納 : 鴻門宴那一整段中他展現出來的策略我認為很大一部分他其實是觀望過各方的策略 : 才想出這一套的 : 女王-太過理想化,而且泰勒吉鐵定不同意;這條路硬幹下去會變成武力政變 : 小少爺-成立水晶義勇隊,為了未來對抗帝國跟蠻神做準備 : 泰勒吉-毒殺女王這招實在是玩太大,在羅羅里特認為勞班未來還是沙都需要的人才的情況 : 跟政敵搞在一起顯然沒啥益處,不論是對他自己還是對沙都 : 所以才搞這麼一齣,讓娜娜莫女王當睡美人,避免直接跟勞班全面鬧翻 : 然後藉由勞班的手把泰勒吉直接送下去;還名正言順地把水晶義勇隊收入麾下 : 至於你說有沒有考慮過未來對抗帝國與蠻神的問題 : 持平來說以2板來看最後面對帝國能取得那個戰績 : 主要還是因為光呆是對蠻神特攻單位的關係 : 先不談當初光呆還是贏不了人海戰術,當時一對一武力上可以贏我們光呆的人還是有的 : 像是勞班;而且以三版的三軍演習來看;勞班當初斷一隻手的戰力似乎跟光呆也沒有 : 很大差距的樣子;我不太認為當時羅羅里特會把光呆看做是這個問題的唯一解答 : 尤其是帝國侵攻艾歐澤亞的指揮官又剛好被打爆後失蹤 : 這段時間用來休養生息跟擴充軍備正剛好 : 要說他比較誤算的地方就是伊爾伯德實在是太偏執了 : 硬是在處理勞班的事情上跟羅羅里特有了嚴重分歧;才演變成兩邊拆夥的情況 : 至於後來光呆輸給大屁股後,去了一趟東方回來後戰力直線飆升這件事又是後話了 : 至少純以2版的劇情來看;我不太認為他有非得站在曉的立場看情勢的理由 : 僅以沙蠍眾的其中一員領導者來說 : 我認為他手段確實是算高明沒錯 : 不僅當下避免了最糟事態的發生,政敵又被收掉,還不至於跟剩下的派系翻臉起衝突 : 但是這個前提是你只站在沙都的角度去看事情就是了 其實反過來想啊,他們真的有改革的必要嗎? 先說山都,就像上面說的那樣, 所謂龍詩戰爭能結束根本和改革一點關係都沒有, 純粹就是想戰爭的高層都被殺光而已, 只要這點達成,改不改革隨便啦。 沙都這邊也差不多, 娜娜莫的改革直接被打槍,基本上什麼都沒改, 只要排毒成功送走那群激進的米糕, 整個國家照樣可以運轉下去。 說到底在那種帝國隨時會打過來國內又有蠻族整天搞事的情況下, 根本隨時都處於戰時體制吧, 堅持要終結獨裁走向共和根本黑人問號, 我都不知道編劇到底是想黑還是真的覺得這樣很好了。 防雷結束 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.102.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1627752795.A.1E2.html
1Fhaoboo: 別的不說,龍詩戰爭的終結就是改革的成果,用武力血洗也是一 08/01 01:36
2Fhaoboo: 種改革放式 08/01 01:36
這就看你覺得改革是手段還是目的, 看起來你應該是覺得改革只是手段,目的是終結龍詩戰爭,我也認同這點, 只是這就回到我講的那樣, 反正殺光雙方想戰爭的人就能終結戰爭了,何必改革呢?
3Fhaoboo: 而且不是終結了就沒事了,還有終結以後山都在建國神話破滅 08/01 01:37
4FWiLLSTW: 但皇帝也挺掉漆的 前腳嗆人後腳搞那什麼武器 08/01 01:37
皇帝或許不怎麼高明, 可是怎麼說,很多事情都是靠同行襯托, 那場會議中相較他的艾歐澤亞同行們,他表現算好很多了。
5Fhaoboo: 以後要怎麼繼續維持政權的問題 08/01 01:37
這比較像改革的副作用, 問題其實建國神話也沒有破滅的必要吧, 就像上面說的,殺光就了事了何必戳破神話。
6Fhaoboo: 另外講理想跟依賴武力不衝突,沒有一定實力的理想只是空想 08/01 01:39
7Fhaoboo: 純粹依賴力量的後果5.0的支線會展現給你看 08/01 01:40
※ 編輯: SeedDgas (36.228.102.82 臺灣), 08/01/2021 01:54:46
8Fsecundus: 上頭的不處理掉, 6.0哪來多的高山房可以買r 08/01 01:52
9FXIUXIAN: 山都好幾個麻煩,龍族、氣候經濟影響、宗教、立國根本、 08/01 01:56
10FXIUXIAN: 帝國。 08/01 01:56
11FXIUXIAN: 事實上單純打掉龍族甚至打掉教皇也沒用,光一個宗教就超 08/01 01:57
12FXIUXIAN: 級麻煩,只是因為是遊戲就帶過去。 08/01 01:57
13FXIUXIAN: 政教合一改革+立國根本,這難度也只比宣布元靈是蠻神喔簡 08/01 01:59
14FXIUXIAN: 單一點而已。 08/01 01:59
15FXIUXIAN: 而且就算改革掉這些,一堆人窮死或餓死也用。 08/01 02:00
山都這邊真的超理想化, 好像講個大家都有貴族的血,整個國家經濟就能得到改善一樣。
16Fhaoboo: 終結龍詩戰爭不是打贏就沒事了還要和解,你不戳破建國神話 08/01 02:09
17Fhaoboo: 要怎麼跟聖龍一派去和解共存 08/01 02:09
18FLittleJade: 沒跟聖龍和解根本不能算是終結,復仇連鎖還是需要中斷 08/01 02:11
19FLittleJade: 真的要打掉邪龍也是他們發現不打不行 08/01 02:11
那換個角度想啊,既然邪龍可以發現不打不行, 聖龍呢?也可以比照辦理,不打不行吧。 這問題就從殺掉邪龍,龍族就願意和談, 變成殺掉邪龍跟聖龍,龍族就願意和談而已。
20Fhaoboo: アイメリク要的就是徹底跟龍族和解達到人龍共存,這不戳破 08/01 02:11
21FLittleJade: 因為邪龍根本不想談 08/01 02:12
22Fhaoboo: 建國神話是做不到的,山都只能永遠被耗在跟龍無盡的消耗中 08/01 02:12
23Fhaoboo: 而且龍其實是殺不光的,因為山都民自己就有龍的血脈打一打 08/01 02:13
24Fhaoboo: 會轉化,這才是邪龍一開始的目的 08/01 02:14
25Fshane24156: 山都改共和制是因為全國的人都有貴族血統 08/01 02:33
26Fshane24156: 沙都改革我就誇謀 08/01 02:34
27FCrimsonAir: 不戳破神話永遠會有人跑去找龍碴,然後你身為山都一定 08/01 02:35
28FCrimsonAir: 不戳破神話你就一定只能保人,這樣就算殺了邪龍龍詩 08/01 02:36
29FCrimsonAir: 戰爭也不會結束,乾脆一勞永逸比較快 08/01 02:36
戳破還是會有人去找龍碴啊, 整個龍詩戰爭開頭不就是人類主動打龍族嗎? 那個時候可沒有什麼建國神話,該打還不是打了。 ※ 編輯: SeedDgas (36.228.102.82 臺灣), 08/01/2021 02:50:46
30Fhaoboo: 你為什麼會覺得殺掉了聖龍之後龍族願意談了...? 08/01 02:55
31Fhaoboo: 殺掉主戰派跟主和派談,你把主和派殺掉了要跟誰談? 08/01 02:55
32Fhaoboo: 當然會有人主動去找龍族碴,但沒有國家當動力在後面推整個 08/01 02:56
33Fhaoboo: 當量就是會少阿,因為一兩個激進反社會分子喜歡鬧事端,所以 08/01 02:56
34Fhaoboo: 整個國家就可以跟著在後面推人去打沒必要的戰爭? 08/01 02:56
35Fxbearboy: 你沒玩到5.5這事還有後續就不提了 08/01 03:11
36Fxbearboy: 提示就你還忘了一隻龍 08/01 03:11
37Fxbearboy: 戳破後還是有某個白爛騎士團去找查沒錯,但有那個能力 08/01 03:13
38Fxbearboy: 去鬧事的並沒有那麼多,除非自帶外掛 08/01 03:13
39Fxbearboy: 山都最大問題是一個軍事國家到底要怎轉型,不打龍養的 08/01 03:15
40Fxbearboy: 一堆兵要幹嘛 08/01 03:15
41Fxbearboy: 基本上連主線5.X都還在討論初始三國的問題,所以山都事 08/01 03:16
42Fxbearboy: 情還是陸續有後續的 08/01 03:16
43Fhaoboo: 兵倒是絕對不嫌多,終止龍詩戰爭其中一大目標就是騰出手去 08/01 03:30
44Fhaoboo: 重新加入聯盟對抗帝國 08/01 03:31
45FCrimsonAir: 戳破之後你遇到找龍族碴的可以直接放生或跟龍族聯手 08/01 03:34
46Fcloki: 龍詩戰爭另外一大紅利是跟龍族重新結盟之後順帶多了大量資 08/01 03:34
47Fcloki: 源,你看復興那個精美的空島,更別說重新結盟之後的商業利潤 08/01 03:35
48FCrimsonAir: 你不戳破的話就算你理虧你還是得繼續跟龍族戰,要打到 08/01 03:35
49FCrimsonAir: 什麼時候去啊 08/01 03:35
50Fcloki: 龍詩戰爭期間的山都哪有經濟可言 08/01 03:36
51Fcloki: 然後在這篇再提一次,現在改革完四大家族還掌握住實權 08/01 03:37
52Fcloki: 然後外包武力然後說要和平的世界上有很多實例啦... 08/01 03:40
53Fjfy: 獨裁轉共和那段是在說ウルダハ嗎?但ウルダハ早就不是獨裁制 08/01 03:46
54Fjfy: 而是王政派與共和派的議會制(砂蠍眾),所以ナナモ才會想說 08/01 03:48
55Fjfy: 都長久是議會制,王政已名存實亡,那不如直接讓整個國家變 08/01 03:49
56Fjfy: 真正的共和制國家,只是她沒想過砂蠍眾裡都還有幾位王政派了, 08/01 03:50
57Fjfy: 冒然宣佈結束王政,對國家還是會有部份衝擊的,且也可能會讓 08/01 03:51
58Fjfy: 某些王政派的人懷疑是共和派的人對ナナモ做了什麼,才會讓 08/01 03:52
59Fjfy: ナナモ突然宣佈要轉共和,而引發王政、共和兩派的新衝突; 08/01 03:52
60Fjfy: 而您回覆推文提到若連聖龍也一起幹掉,就算不揭穿 08/01 03:53
61Fjfy: イシュガルド建國神話也能結束戰爭,我覺得殺聖龍只是讓原本 08/01 03:54
62Fjfy: 不參戰的聖龍派也參戰,這就像兩國交戰或黑幫火併一樣,殺了 08/01 03:55
63Fjfy: 原本帶頭的人,會有新的領袖出現一樣,所以就算殺了聖龍, 08/01 03:56
64Fjfy: 也無法終結龍詩戰爭,更正確的應該說龍詩戰爭能在擊敗邪龍後 08/01 03:57
65Fjfy: 順利結束,反倒是因為有聖龍派的協助。 08/01 03:59
66Fshane24156: 所以山都才沒一開始就整合而是分成上下議院啟用火槍 08/01 04:02
67Fshane24156: 隊就是慢慢改 08/01 04:02
68Fshane24156: 有跑機工士劇情就會有改革後的衝突跟解決 08/01 04:03
69FLittleJade: 艾默里克是很理想,但實際做事算是很務實 08/01 04:11
70FLittleJade: 不從根本改變國家根本無從終結龍詩戰爭 08/01 04:11
71FLittleJade: 不戳破建國神話,那伊修加德就要繼續戰下去 08/01 04:12
72FLittleJade: 而伊修加德已經快戰不下去了 08/01 04:12
73FLittleJade: 拉攏貴族與主和派的聖龍都是他的手段 08/01 04:13
74FLittleJade: 議會制也不是一下子拔掉貴族權力和全部下放給平民 08/01 04:14
75Flpb: 同意,愛美麗雖然是理想派,但他手段卻很務實,上面說連聖龍 08/01 08:38
76Flpb: 一起打是開玩笑嗎?跟邪龍都打到快崩潰了,還要多打一個聖龍 08/01 08:38
77Flpb: 派?大概是閒死的還不夠快吧?XD 08/01 08:38
78Flpb: 然後是不是忘了,山都之前看似一千年還能跟龍族打的有來有回 08/01 08:53
79Flpb: ,但其實後面就知道邪龍穩贏,他就是要慢慢折磨山都人,所以 08/01 08:53
80Flpb: 其實山都一開始就只是慢性死亡而已,偏偏又遇到第七靈災,山 08/01 08:53
81Flpb: 都氣候大變庫爾札斯南部與西部都成了大冰原,這對山都來說簡 08/01 08:53
82Flpb: 直就是致命打擊,國家崩潰近在眼前。 08/01 08:53
83FWiLLSTW: 藏狐跟女王最大的問題在於 藏狐算是第一線出身又是真的手 08/01 09:21
84FWiLLSTW: 握權力的人 而女王基本上已經接近架空 08/01 09:21
85Fsecundus: 想打邪+聖龍的是不是忘了天龍有 7-3 個 (兩死一關) 08/01 12:20
86Fsecundus: 打個邪龍就快崩了, 而且還是跟聖龍借力量來打的(ˊ_>ˋ) 08/01 12:21
87Fsecundus: 還沒算進時不時夢遊的幻龍老爸 (、ン) 08/01 12:23
88Fsecundus: 聖龍是希瓦(真)壓下來, 不然他也是想復仇的 08/01 12:27
89Fsecundus: 龍詩戰爭處理完, 後面有些龍族來幫忙的劇情才合理 08/01 12:30
90Fhoe1101: 至於打聖龍邪龍,伊修加德這幫人兩邊都打不過的 08/01 13:24
91Fhoe1101: 聖龍一開始的態度就是反正我不做你們就會死光,等於我也 08/01 13:24
92Fhoe1101: 報仇了,也給了一個不去幫忙發瘋的邪龍兄弟理由 08/01 13:25
93Fhoe1101: 他一開始就說了你們殺了詩龍這就是應該承受的結果 08/01 13:25
94Famd7356: 聖龍也殺?你是嫌邪龍部隊不夠多是不是 08/01 15:20
95Famd7356: 山都以前能對抗邪龍的方法就是結界跟龍眼 08/01 15:21
96Famd7356: 這也只是能打防衛戰的本錢 08/01 15:23
97Fios9001: 湖區支線劇情有大小姐出場的劇情,她是真有心想幫助米糕 08/01 15:30
98Fios9001: 人,就是當初收容的時候還太嫩不懂政治 08/01 15:30

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