Re: [討論] 騎兵被弄下馬,就沒有特異功能惹嗎?

看板 C_Chat
作者
時間
留言 177則留言,69人參與討論
推噓 56  ( 61推 5噓 111→ )
討論串 7
首先,現代很多人對於古代作戰的理解, 都來自於遊戲跟文學創作,比如世紀帝國 在此之上又添加了自己的想像 像原文中很多人說的 歐洲騎兵笨重,被打下馬就是人肉罐頭云云 其實就是這樣的「幻覺」 試著想像一下,你是中古時代的貴族 家裡有爵位和大筆財產等著你繼承 這時候你家的鐵匠 打出一副穿上就變成小兒麻痺的盔甲 叫你穿着上戰場,你會作何感想? 是不是我表弟買通你來害我? 真正的歐洲騎兵盔甲,重量大約2、30公斤 而且做工精良,不僅可以支撐自己的重量 關節處的可動性比很多鋼彈模型還高 實際穿起來,搞不好比現代重裝備行軍還輕鬆 請參考: https://youtu.be/wAh6xZr63eA
另一方面,騎兵被拉下馬,就只能任人宰割? 那也要看對手是誰 如果是面對一群沒經過正規軍訓練、 武器和防具自備的臨時農民兵 (中古歐洲和戰國日本都是如此) 單兵戰力還是天與地的差別 當然戰場上不會講江湖規矩,一定是圍毆 騎兵失去機動力,在數量上被淹沒是很合理的 但要多帶幾個人頭一起走,那只是要不要而已 結論:少看點ACG(?) ※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言 : 《擅逃的殿下》 : 是一部日本平安時代歷史漫, : 有時候 : 會學到一點豆知識。 : 像是 : https://i.imgur.com/a45EhrJ.jpg
: 圖中女騎士被豬兵弄下來,就只能等著 : “咕,殺了窩” : 可是 : 古代武者不是樣樣精通嗎? : 騎兵被弄下馬,就沒有特異功能惹嗎? : ----- : Sent from JPTT on my OPPO CPH1715. ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-G9960 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.40.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631087468.A.266.html
1FAbukumaKai: 我會建議你多看點賽馬== 09/08 15:53
2Fblaukatze: 女騎士被拉下馬就像你被8+9拖下車一樣驚恐 09/08 15:55
3FAbukumaKai: 落馬還能跳起來大戰三百回合 才真的是ACG看太多 09/08 15:56
4Fk960608: 看落馬的時候有沒有受傷 這點比較重要 09/08 15:57
5Fxianyao: 高速行進落馬 下來只能うまぴょい了 09/08 15:58
6Fexcercang: 歐洲古代的騎兵大多是拿突進系的武器,那個在地上 09/08 15:58
7FEmerson158: 現在有球狀關節的鋼普拉,可動性很高 09/08 15:58
8Fnpc776: 我建議你先背個5kg去走一圈象山 09/08 15:59
9Fexcercang: 沒辦法用,靠的是馬的爆發力的 09/08 15:59
10FMrJB: 結論XDDD但至少看ACG時也多看點書 09/08 15:59
11FAbukumaKai: 落馬沒受大傷也是攤在那裡暈半天 09/08 16:00
12Fspring86874: 全速摔車也沒多少人可以馬上爬起來 09/08 16:01
13Fsolosliver: 那個結論是不是對自己說的e 09/08 16:01
14FAbukumaKai: 等你能穿著20KG負重爬起來 大概已經被捅到能選轉生了 09/08 16:01
15FAbukumaKai: 記得選一個ACG世界轉生 落馬才能活蹦亂跳 09/08 16:01
16Fblaukatze: 是說我看了今年奧運才知道馬不爽真的會把騎士甩下來 09/08 16:02
17Fkuromai: 行進中落馬那的確是罐頭了 09/08 16:02
18Fa1379: 你騎機車雷殘能馬上爬起來嗎... 09/08 16:02
19Fwhiteseyes: 戰場騎馬也很少在全力衝刺吧 除非要逃命 09/08 16:02
20FWWR1234: 當過兵?戰鬥個裝穿過沒??全身不算抗彈鈑10公斤應該不 09/08 16:03
21FWWR1234: 到就狗幹難動了 09/08 16:03
22Fmn435: 落馬後就跟傳武一樣不用人圍 隨便一個小兵都能爆 09/08 16:03
23Fkeerily: 先不論落下馬時的衝擊傷害,在平地穿2、30公斤負重 09/08 16:03
24Fkeerily: 多數人真的就是任人宰割 09/08 16:04
25Fgoodgodgd: 騎槍步戰不能用但你以為騎士身上只會配一把騎槍嗎? 09/08 16:05
26Fminoru04: 穿30公斤你覺得活動自如那好像也不用騎馬了(?) 09/08 16:05
27FRbJ: 全副武裝走個一公里就滿身大汗了QQ 09/08 16:05
28FAbukumaKai: 馬穿馬鎧還要載一隻X0+20公斤重的阿肥 衝完一圈就沒力 09/08 16:05
29FAbukumaKai: 了 09/08 16:06
30Foldriver: 好像全身包20 30公斤很好打架一樣 09/08 16:06
31FAbukumaKai: 逃命反而心有餘力不足== 09/08 16:06
32Flifehunter: 你想像中的農民兵戰力太低了啦 少看點ACG 真的農夫比 09/08 16:07
33Flifehunter: 貴族老爺的體力強多了 09/08 16:07
34Fblaukatze: 農民的問題是士氣,畢竟他們根本不想打仗 09/08 16:08
35Fwindowsill: 你的說法都得有個前提 就是落馬沒摔傷 09/08 16:09
36Fkirbycopy: https://i.imgur.com/ouCo4oD 龜仙流? 09/08 16:10
37Fwestgatepark: 貴族不一定廢啊 歐洲貴族參軍是義務耶 09/08 16:11
38FHOLLANDpa: 騎兵 在戰場上出現能被弄下馬的條件基本上就跟死了差不 09/08 16:12
39FHOLLANDpa: 多阿 09/08 16:12
40Fd630200x: 不要拿機車雷殘來比,騎士有全身甲做防護,馬的時速跟機 09/08 16:12
41Fd630200x: 車也差多了 09/08 16:12
42Fcat5672: 30公斤分散在全身沒有想像中負擔大 09/08 16:12
43Fd630200x: 而且跟現代步兵不一樣,全身甲的重量是均勻分布在人體上 09/08 16:13
44Fd630200x: 的,跟你背個20公斤的龜殼不一樣 09/08 16:13
45Finfo1994: 被摔下馬 哪可能馬上能動 09/08 16:13
46Fnpc776: 馬背高度都在1.5m以上 原地不動摔下來都可以摔死你 09/08 16:14
47Fminoru04: 可是落馬位置比較高吧 09/08 16:14
48FAbukumaKai: 所以你要去牧場摔一次了沒 09/08 16:15
49Fraincole: 一定是沒有現場看過真馬的才會覺得摔下來能馬上作戰... 09/08 16:15
50FStellaNe: 落地的姿勢也很重要吧 敵人也不會等你爬起來就狂打你了 09/08 16:16
51Fxianyao: 別說機車了 全力踩腳踏車雷殘 都能倒在地上好幾分鐘不動 09/08 16:16
52Fdennisdecade: 消防員全副武裝也超過二十公斤了 09/08 16:16
53Fminoru04: 馬站起來倒頭栽那種還會被壓 09/08 16:17
54FAbukumaKai: 不過ACG的世界裡 20KG起跳的負重做受身應該稀鬆平常 09/08 16:17
55Fkirbycopy: 估狗了一下 消防員全副武裝好像接近40公斤 09/08 16:18
56FAbukumaKai: 真的不能跟現實機車雷殘比^^ 09/08 16:18
57Fjaspergod: 就像弓兵就算不拉弓還是能尻爆一般人 09/08 16:19
58Fknight791211: 現在世紀帝國有被打下馬還能打架的兵啊 09/08 16:19
59FAxarz631: 全身甲是防刀槍弓箭 落馬就跟鈍器重擊一樣會重傷 09/08 16:20
60Fnpc776: 消防員的戰鬥時間很短 長篠之戰好像打滿了一天 09/08 16:20
61Fnpc776: (╮′_>`)<不過消防員還是非常辛苦的偉大工作... 09/08 16:21
62Fxianyao: 除非人人騎鈴鹿 才有可能緩緩的安全下馬 09/08 16:22
63FY1999: 結論:多出去運動一下 09/08 16:25
64FRX11: 那個盔甲的防護在你高速落馬的情況下只是加重傷害用的吧 09/08 16:26
65Fwhiteseyes: 鈴鹿牠骨折了阿... 09/08 16:27
66Fwiork: 主要是馬蠻高的....摔下來的狀況更多 09/08 16:27
67Finokumaw: 可能先被後面隊友的馬踩死 09/08 16:28
68FY1999: 正常下馬一定還有戰鬥能力,戰鬥中落馬等你站起來之前大概 09/08 16:28
69FY1999: 不是肉醬就是串燒了 09/08 16:28
70FKuBiLife: 正常也不會殺貴族阿 那個是會呼吸的錢ㄟ 09/08 16:29
71Fnpc776: 不至於啦 騎士老爺都很值錢 殺掉太浪費了 09/08 16:29
72FEmerson158: 桌遊:我綁架你的貴族,下回合換錢;對手:干== 09/08 16:31
73Fhyuchi0202: 騎士下馬不是應該拖掉鎧甲,拿出長槍跟火槍嗎 09/08 16:32
74Furanus013: 說得好像你包30公斤從1公尺多摔下來還可以動一樣 09/08 16:33
75Fshifa: 明星拍戲落馬常常都是重傷,華仔記得有次落馬也是花了好久 09/08 16:33
76Fshifa: 才回到螢幕前。素身落馬雖然預期傷害比較高,但是全副武裝 09/08 16:33
77Fshifa: 落馬還能馬上作戰可能也不是每個人都做得到吧 09/08 16:33
78FFCPEWN375: 你都點出盔甲有20kg,這麼重能靈活跑跳嗎? 09/08 16:34
79Fqize1428: 就算沒受傷能馬上站起身好了,摔下馬後還拿著武器的機率 09/08 16:40
80Fqize1428: 有多高? 09/08 16:40
82Fchewie: 就是那些嫡子上戰場的 沒有上戰場的沒有資格成為騎士 09/08 16:42
83Fqize1428: 摔下馬幾乎等於去去武器走了吧 09/08 16:42
84Fchewie: 而通常的確被拉倒之後就會被俘虜 之後交換贖金 但也不乏 09/08 16:43
85Fchewie: 阿金庫爾這種戰局有變導致只好先殺了貴族再說的情形 09/08 16:43
86Fchewie: 當役法軍死了五千多個貴族 80年前的克雷西會戰死了1500多 09/08 16:45
87Fchewie: 個貴族 當時英王愛德華十分後悔 是因為死人無法換贖金 09/08 16:46
88Fweltschmerz: 你怎麼覺得背30公斤高速落馬 還能起身大戰 真的笑死 09/08 16:51
89Fweltschmerz: 全套消防員的防火裝你穿著去騎機車50自撞摔下來 我看 09/08 16:52
90Fweltschmerz: 你多會動== 09/08 16:52
91FClarkliu: 騎士是貴族 他出征會帶隨從的好嗎 09/08 16:53
92Flbowlbow: 你可以試著穿著二十公斤中的鐵甲從跑動中的馬上摔下來 09/08 16:53
93Flbowlbow: 武器倒是小case,身上會綁著接近戰才會拔的長劍 09/08 16:54
94Fjeff0801: 結論是說給自己聽嗎 09/08 16:54
95FDICKASDF: 我記得歐洲騎士還有學重劍的不是 09/08 16:56
96FDICKASDF: 但說真的 如果是戰場 實際是還沒殺一兩個 09/08 16:56
97FDICKASDF: 就會被四面八方拉住撲倒等就掰了 09/08 16:57
98Flljjfrdr1: 騎自行車摔車都能讓一堆人醒不來了.... 09/08 16:58
99FY1999: 騎士會準備近身的劍,前提是你要爬的起來 09/08 16:58
100Flljjfrdr1: 馬背高150-160公分的戰馬上摔下去,不敢想.. 09/08 16:58
101Frotusea: 看不出來我的嘲諷技能還挺高 09/08 16:59
102Frotusea: 會回這篇文只有一個原因,就是太多人都誤以為歐洲騎士盔 09/08 16:59
103Frotusea: 甲很笨重 09/08 16:59
104Frotusea: 但邏輯上來說,這種會嚴重妨害生存的東西,打從一開始就 09/08 16:59
105Frotusea: 不可能存在。 09/08 16:59
106Frotusea: 另外騎兵摔下馬的傷害,影片其實也可以解釋,板甲是有耐 09/08 16:59
107Frotusea: 撞擊機制的。當然如果是全速衝鋒的情況下摔落,那絕對是 09/08 16:59
108Frotusea: 致命傷。 09/08 16:59
109Fihateants: 這樣說騎士落馬跟騎士下馬不太一樣吧 館長騎重機摔車 09/08 16:59
110Fihateants: 了一定倒地 但他如果只是騎重機下車當然能幹翻別人 09/08 16:59
111Fhenry1234562: 落馬可以是行進中落馬 也可以是停止時落馬 09/08 17:00
112Fhenry1234562: 行進中落馬有速度在當然傷比較重 09/08 17:00
113Fhenry1234562: 停止時落馬 就是跟你下馬差在落地部位不同 09/08 17:00
114Fhenry1234562: 但你鎧甲保護重要部位 要說打不了確實是言之過早 09/08 17:01
115Flljjfrdr1: 停止間落馬很也太困難... 09/08 17:02
116Fhenry1234562: 落馬原因千百種 你可以是停止時馬被攻擊阿 09/08 17:03
117Flljjfrdr1: 除非是騎兵停馬,馬被人打死...這樣人也是很危險 09/08 17:03
118Fhenry1234562: 沒有必要強制認為 落馬只有一種情況 09/08 17:03
119Fhenry1234562: 不如說 戰爭中你要把衝鋒中的騎士打下馬還比較難吧 09/08 17:04
120Flljjfrdr1: 說到底 板甲很安全跟你騎馬很安全不是正相關.... 09/08 17:04
121Fhenry1234562: 你要拿什麼阻止他的衝鋒動能 09/08 17:04
122FAbukumaKai: 搞到馬不動 你早就打不了了== 09/08 17:05
123Fhenry1234562: 這就是另一個問題了 現在不就是在說 下馬能不能打? 09/08 17:05
124Fhenry1234562: 又回去講馬不動時的戰況不就是離題了 09/08 17:05
125Fhenry1234562: 如果他下馬就是還能打 不就結了 09/08 17:06
126FAbukumaKai: 非自願下馬 就沒有能不能打的問題 09/08 17:06
127Flljjfrdr1: 下馬不等於摔馬好吧.... 09/08 17:06
128Fhenry1234562: 下面也有人貼影片了 實際上摔馬傷沒有你想像的重 09/08 17:07
129FAbukumaKai: 只有摔一個狗吃屎被捅 或是摔到肋骨在地上抽然後被捅 09/08 17:07
130Fhenry1234562: 經過鍛鍊 你這樣摔下來未必沒辦法爬起來繼續打 09/08 17:07
131Fhenry1234562: 不用一直加大難度 最一開始就是有人說 摔了就打不了 09/08 17:08
132Fhenry1234562: 現在摔了旁邊還要一堆兵你才打不了了嗎? 09/08 17:08
133Fhenry1234562: 那是不是摔了其實只是被圍毆而已? 09/08 17:08
134Fnpc776: (╮′_>`)<你去跟志玲姊姊說摔馬不嚴重阿... 09/08 17:08
135Fhenry1234562: 她看起來像是有練過騎馬的人嗎 09/08 17:09
136Fhenry1234562: 還是你覺得志玲可以類比成古代重裝騎士? 09/08 17:09
137Felpsycongry: 嘲諷技能(X)被打臉(O) 09/08 17:09
138FAbukumaKai: 摔了當然就打不了 從來就沒人跟你說摔下去會直接摔死 09/08 17:12
139FAbukumaKai: 而是摔下去在地上抽 跟死人沒兩樣 09/08 17:12
140Fjl50491: 呃...他們存在的理由不就是來彰顯自己是貴族? 09/08 17:12
141Fjl50491: 畢竟正常都不會殺貴族 09/08 17:13
142FAbukumaKai: 督一個狗吃屎 要一群人圍著看你瞪天空 那就是死人一個 09/08 17:13
143Fghostxx: 穿那個重量被打到摔下來沒骨折、內傷就不錯了還打勒 09/08 17:13
144FAbukumaKai: 講難聽的 敵人比你本人更希望你活著喇 09/08 17:14
145FAbukumaKai: 有馬騎的=有$$ 沒特殊理由都巴不得你活著給他賺 09/08 17:15
146Furanus013: 不強求你 先去全身負重試試看從趴著起身就知道你腦中的 09/08 17:16
147Furanus013: 騎士被膨風多少 09/08 17:16
148Floosie: 從馬上摔下來有人當場摔死有人毫髮無傷 從現代經驗來看 09/08 17:18
149FShalone: 先查好歷史和物理再來說話 09/08 17:19
150Floosie: 全身著甲的騎士非全速衝刺的情況下 摔成重傷的概率不高吧 09/08 17:19
151Floosie: 然後一個合格的騎士是真的很強啊 農民的武器甚至破防都有 09/08 17:21
152Floosie: 困難 體格上 吃飽喝足長期受過訓練的騎士也屌打營養不良的 09/08 17:21
153Floosie: 農民兵 09/08 17:21
154Fgh80321: 連超人摔馬都廢哩~ 09/08 17:21
155FMelShina: 但是騎士衝鋒沒現代在賽馬這麼快啊 09/08 17:22
156Fhenry1234562: 所以我才說 標準不知為啥一直在變 09/08 17:28
157FAbukumaKai: 真的 你的標準一直變 09/08 17:34
158FAbukumaKai: 女騎士被豬兵剁下來 還可以分好多標準說他其實能打 09/08 17:35
159FAbukumaKai: 都被剁下來了旁邊還能沒敵人 標準一直變耶 09/08 17:36
160Floosie: 你要照原圖標準 那我覺得確實能打 她那是停止狀態下馬被殺 09/08 17:37
161Floosie: 雖然她沒戴頭盔感覺很危險啦 但比較一下對手幾乎沒穿有效 09/08 17:38
162Floosie: 甲冑 她落馬後砍個幾隻豬人應該綽綽有餘 09/08 17:38
163Fkuromai: 岳飛:弄倒行進中的馬我很有經驗 09/08 17:41
164Fverdandy: 還跟地面情況有關,阿金谷是剛犁過的地然後前一天下大雨 09/08 17:54
165Fverdandy: 穿著全身甲就算正常下馬都不一定能行走了 09/08 17:55
166Fverdandy: 更何況是摔下去的,如果剛好面朝下還有很大機會窒息 09/08 17:56
167Fverdandy: 所以那場不少法方騎士老爺就QQ了 09/08 17:56
168Fkaede0711: 馬的高度跟騎車沒辦法比 騎馬原地摔下來都能重傷 09/08 18:12
169Fgarman0403: 古代騎士體質都很強好嗎 又不是現代的弱雞 09/08 18:31
170Fgarman0403: 人家也是會做負重的耐力肌力訓練 09/08 18:33
171FlooCsky: 20公斤如果是靠他自己的剛性支撐 剩餘重量才分散在全身 09/08 18:35
172FlooCsky: 可以看看0:36那動作 https://youtu.be/GLW2EWyY8_M 09/08 18:35
173FIB1SA: 結論 看對手4誰 09/08 18:51
174Fquestionboy: 步兵也不錯啊 尤其是騎兵下去的 09/08 19:52
175Fqnonp2012: 全身版甲就是屌打沒穿的,差不多就等於空手對上拿兵器 09/09 01:54
176Fqnonp2012: ,唯一的優勢就是轉頭逃跑對方大概率追不上 09/09 01:54
177Fbrolli: 鄉民有這麼廢?戰爭背20會快死?不穿更強? 09/09 05:21

c_chat 最新熱門文章

53 [Vtub] 杞憂民很麻煩
187 c_chat 2021-10-13 17:31
22 [閒聊] 牧野由依 恭喜!
23 c_chat 2021-10-13 16:44
50 Re: [holo] 變胖的moona
113 c_chat 2021-10-13 15:54

最新文章