Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?

看板 C_Chat
作者
時間
留言 151則留言,48人參與討論
推噓 60  ( 62推 2噓 87→ )
討論串 21
其實會有 元清非中國這個概念 我覺得就是一種對抗雙標的產物 隨便什麼文明古國 就直接告訴你 喔 什麼比中國久的埃及啊蘇兩河啊 都滅亡了 但是 用中國定義來看 埃及和兩河也沒斷過 你要說皇帝? 可是皇帝是秦始皇到溥儀兩千年間 統治者的代稱 沒有皇帝之前 和沒有皇帝之後 難道不能算是嗎? 那 埃及法老呢? 一堆波斯王 希臘王 羅馬王 同時也是埃及法老 那為什麼埃及就不是延續? 那我們就不講埃及 義大利用這個定義來看能不能是羅馬? 文字也是承接著拉丁文轉變而來的 辨識難度比小篆換到漢隸簡單許多 簡單來說 你說你是傳承 那其他人怎麼就非傳承了 你說那是因為他有自稱傳承 可是你會把神聖羅馬帝國當羅馬嗎? 或者日本人當時也自稱傳承自中國 簡單來說 就是這種標準會轉彎 會伸縮 元是正統 北元就不是 明是正統 女真 後金不是 但是入主北京後南明就不是正統 明鄭也非正統 反而清才是 那日本人攻陷北京南京時 怎麼又不是正統 然後這次世紀 我是不知道工程師他們有沒有真正玩過 木牆不能升級這件事情 我真的覺得蠢到很好笑 至少讓石牆能改在木牆原址吧 強迫症的人如我會玩得超痛苦 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.133.216.209 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632173236.A.414.html
1FClawRage: 啥叫用中國的定義來看埃及兩河會變沒斷過 09/21 05:32
2Fa032100: 這才是重點所在啊 中華自慰史觀 笑死 09/21 05:33
3FClawRage: 不然你講一講來聽,你那個三千年埃及傳承鏈長怎樣 09/21 05:34
4Fa032100: 現在的埃及可都承認法老王到現在的統治喔 樓上你要不要去 09/21 05:36
5Fa032100: 問問埃及人 09/21 05:36
6FClawRage: 那,把法老王時代到現在的大綱講一講讓大家聽聽你怎麼認 09/21 05:37
7FClawRage: 他接力走過來的 09/21 05:37
8Fa032100: 自己不會去Google維基嗎 上面的他們又沒不認 09/21 05:40
9Fxkiller1900: 中國傳承史觀就自慰史觀阿XD 09/21 05:41
10Fa032100: 人家波斯埃及 希臘埃及 阿拉伯埃及也都認了 09/21 05:41
11FClawRage: 上面有寫a032100的觀點!? 好吧 我去看看有沒有你 09/21 05:41
12Fxkiller1900: 我都叫大明帝國、大清帝國,被外族統治還當正統 09/21 05:41
13Fxkiller1900: 僅此一家XD 09/21 05:42
14FClawRage: 沒有你ㄟ 你要不又在這講講 09/21 05:42
15FClawRage: 你認他們一脈相承的看法是怎樣 09/21 05:42
16Fa032100: 什麼叫我的觀點?那是埃及人的觀點 09/21 05:43
17FClawRage: 我問的是你的看法ㄟ 原來你在玩我歐 好八 09/21 05:44
18Fa032100: 你自己開頭說埃及沒斷過打個? 我跟你說埃及人可沒認為他 09/21 05:46
19Fa032100: 們斷過 09/21 05:46
20FClawRage: 我一樓問的是發文者熊哥的看法耶 09/21 05:46
21FClawRage: 應該說 一樓+三樓都是 09/21 05:47
22Fa032100: 那我到要問你 波斯 希臘 羅馬 阿拉伯 統治埃及的時候算 09/21 05:47
23Fa032100: 不算斷過 09/21 05:47
24Fa032100: 站在那些征服者後代的立場當然會說你在說啥幹話 09/21 05:49
25Fnewtana: 誰滅了中國誰就要當中國人 深海閻王的概念 09/21 05:52
26FClawRage: 偶就是不熟挨及三千年怎麼走成只會收過路費的鳥樣子才 09/21 05:53
27FClawRage: 發問 09/21 05:53
28FClawRage: 你好像很熟又不肯講喔 09/21 05:54
29Fjumboicecube: 不熟就自己去唸書不是比較快嗎? 09/21 05:56
30Fxkiller1900: 滅了中原王朝,就可以當中原大地的主人 09/21 05:56
31FClawRage: 我唸書能通靈出他ㄉ想法嗎 09/21 05:56
32Fjumboicecube: 看起來兩邊都不buy-in對方的說法,不必浪費時間吧? 09/21 05:56
33Fxkiller1900: 住在中原地區的民族已經被馴化幾千年了 09/21 05:57
34FMrJB: 還真的是深海閻王XD 09/21 06:14
35Fhotsuma: 五胡十六國,遼、西夏、金、蒙古、南北宋的複數國並存狀 09/21 06:16
36Fhotsuma: 態,會自動歸位到漢人史觀。 09/21 06:17
37Fs952013: 義大利我不清楚,但現代埃及早跟古埃及文化一點關係都沒了 09/21 06:17
38Fs952013: 吧?都變成穆斯林了 09/21 06:17
39Fa032100: 變成穆斯林不要緊 只要統治埃及的王都叫法老王 不要分那 09/21 06:23
40Fa032100: 麼細 現代埃及人想法就是這樣 09/21 06:23
41Fmarktak: 義大利當然是羅馬 伊拉克人會寫楔型文嗎 09/21 06:23
42Fst002650: 現代的中國跟古代的中國有一樣嗎?喔有啦!獨裁專制的 09/21 06:23
43Fst002650: 部分真的還是一樣,反而有過之而無不及。 09/21 06:23
44Fa032100: 所以這種概念都OK的話 那韓國人越南人史觀大家也要接受 09/21 06:24
45Flightmei: 要說信仰,中國那個地區各朝代的信仰更多元吧,現在的 09/21 06:26
46Flightmei: 統治者更是個政黨信仰呢 09/21 06:26
47Fa032100: 你叫現代中國人去寫象形文字也不會寫啊 更不用說漢字一 09/21 06:26
48Fa032100: 拖拉庫外來語 09/21 06:26
49Fdemon3200: 當你會說400年前這片土地的台灣人時 你就跟中國人想的 09/21 06:27
50Fdemon3200: 差不多 09/21 06:27
51Fa032100: 是差不多啊 那中國人憑什麼說台灣人不能這樣想 09/21 06:29
52Fa032100: 這就是最雙標的地方 09/21 06:30
53Fdemon3200: 問題是沒有中國人阻止你這樣想啊 你在幻想什? 09/21 06:31
54Fa032100: 中國沒有阻止?不然現在武統喊好玩的嗎 09/21 06:32
55Fdemon3200: 中國武統不是管你怎樣想歷史吧xd 09/21 06:33
56Fa032100: 玩手遊打個台灣都能是禁詞了 09/21 06:33
57Fa032100: 歷史沒管?隔壁拍斯卡羅對岸怎麼講的 09/21 06:34
58Fchu90016: 推,雙標中國史觀,埃及至少地理位置沒變過,南宋可是把 09/21 06:47
59Fchu90016: 起家厝黃河流域丟光了 09/21 06:47
60Fchu90016: 宗教也是,漢朝道教講羽化成仙,沒有地獄、天人五衰概念 09/21 06:49
61FWindHarbor: 用東羅標準,中國王朝也都沒有覆滅過 09/21 06:56
62FWindHarbor: 但有幾個人會拿中國標準去戰東羅的存續時間 09/21 06:57
63Flain2002: 歷史是為勝利者服務的,PRC勝了所以說什麼都是對的 09/21 06:58
64Flain2002: ROC敗了所以沒人在意灣灣說什麼 09/21 06:58
65FAtako: 政治制度跟文字基本上就是延續 09/21 07:18
66FAtako: 文化就是一直保存下來啊 09/21 07:18
67FAtako: 華人就是有這個能耐 09/21 07:18
68FAtako: 就算打輸別人 也可以漢化別人 09/21 07:18
69Fsmes95303: 中國五千年 KEKW 09/21 07:21
70FLuMya: 現在歐美史學家沒在講中國五千年了 只剩中國在強調 09/21 07:33
71FVttONE: 打輸也能漢化別人 對啊又中或贏了XD 09/21 07:35
72Fa25785885: 中國?中原一堆國家可不認為自己是中國 甚至要反攻中國 09/21 07:36
73Fa25785885: 2500年來語言文字換了3輪以上 一大卡車不同語言文字 09/21 07:36
74Fa25785885: 血統都被說是中國 無知也要有限度 09/21 07:36
75Fkinghtt: 如果沒有網路跟全球化,中國史就會是PRC說了算 09/21 07:39
76Fa25785885: 羅馬則是大家都想 爭到ww2 美蘇坐大才罷手 09/21 07:39
77Fkinghtt: 現代史觀就沒辦法讓PRC說了算,不然有種叫習大大統一世 09/21 07:42
78Fkinghtt: 界 09/21 07:42
79Fgrandzxcv: 笑什麼你也是中國歷史 09/21 07:44
80FRoChing: 埃及阿拉伯共和國人種文化文字跟古埃及就不是一回事,就 09/21 07:59
81FRoChing: 只是在同一塊地方而已,中國幾次外族入主以後現在主體民 09/21 07:59
82FRoChing: 族文化跟兩千多年以前差多少? 09/21 07:59
83FWayneChan: 中國5000年就是個笑話 支那人自己沒學過歷史 別出來搞 09/21 07:59
84FWayneChan: 笑 09/21 07:59
85Fwillytp97121: 同樣是被外族侵略 中國文明的保留情況還是比其他 09/21 08:02
86Fwillytp97121: 被侵略文化好一些 幾乎所有來侵略的都認知到 消滅 09/21 08:02
87Fwillytp97121: 本地文明的代價太大了必須妥協才能長久統治一點 09/21 08:02
88Fwillytp97121: 所以才會有開玩笑說中國最強的一點就是反向同化侵 09/21 08:02
89Fwillytp97121: 略者 當然後來清朝被歐美屌虐那是另一回事了XD 09/21 08:02
90FRLH: 現在大家都是歐美文明 不用爭了 09/21 08:14
91FNotOtaku: 中國文化並沒有埃及和兩河流域保留的好喔!中國融合太多 09/21 08:15
92FNotOtaku: 外族文化,像是隋唐元清,自稱五千年只是自卑的表現 09/21 08:15
93FClawRage: 文獻能追到的是三千年左右 09/21 08:19
94Fs952013: 可以確定我們的文化相比其他古文明確實保存得多,然後你 09/21 08:19
95Fs952013: 要說五千年太多,扣掉傳說時代也有四千年。 09/21 08:19
96FClawRage: 歐洲的法國大哥自認一千五 09/21 08:20
97Fjerrywei17: 就中國人跟中國正統是兩個概念,後者只要打贏都能拿 09/21 08:21
98FBlowJob: 回53樓,中國沒有阻止?不然現在武統喊好玩的嗎 09/21 08:22
99Fdereter: 網小只有反清復明,從沒有反明復元的小說 09/21 08:22
100Fjerrywei17: 哪怕外星人入侵殺光地球人,它也有中國正統 09/21 08:23
101FRoChing: 文明和政權本來就是分開來看。中國字漢隸以後幾乎沒變過 09/21 08:28
102FRoChing: ,甲骨文也能解讀出來,古埃及文字在羅賽塔石之前失傳多 09/21 08:28
103FRoChing: 久。要說換托勒密朝統治有延續還算可以,後面人種文字就 09/21 08:28
104FRoChing: 顯然斷了吧 09/21 08:28
105Ffarseer7: 中華自慰史觀本來就很好笑 打不贏就加入的概念 09/21 08:31
106Fa25785885: 中原國家的官話改很多= = 09/21 08:31
107Fshyuwu: 若以羅馬為標準,陳後主在井中被隋軍抓到時,中國就滅了 09/21 08:32
108Fshyuwu: 好嗎XDD 09/21 08:32
109Fa25785885: 而且很多都失傳了 現代研究的古語 很多都是猜的 09/21 08:32
110Fa25785885: 中國這套邏輯 義大利 土耳其 德國都可以自稱是羅馬 而 09/21 08:35
111Fa25785885: 且從英國到埃及都是神聖不可分割的一部分 09/21 08:35
112Fhylio7754: 波斯埃及都改拜阿拉了 09/21 08:40
113Fdemon3200: 你要說古語失傳就更好笑了 這個世界上有不會變的語言嗎 09/21 08:43
114Fdemon3200: 光莎士比亞那時代的語言就跟現在不同了 更不用說諾曼 09/21 08:44
115Fdemon3200: 征服時候的英國 09/21 08:45
116Fcharles03292: 等中國統治世界就有美利堅朝跟澳大利亞朝之類的,全 09/21 08:55
117Fcharles03292: 球都是不可分割的大中華史觀的一份子 09/21 08:55
118Fp4585424: 好奇朝代這個名詞是什麼時候提出的 09/21 08:57
119Fsd2567: 這個特色就是道統 誰搞的 老蔣啊 09/21 09:10
120Frockmanx52: 不用說多久吧?庫克船長時代的英文V跟W跟現在相反 09/21 09:11
121Fwidec: 中國現在的通用語也不是古代那套了 09/21 09:12
122Fsd2567: 孫文為了奪權 把儒家道統拿到政治上來 09/21 09:12
123Fet310: 原來以前歷史課本教元清是中國史是假的 幻想破滅:( 09/21 09:15
124Fa032100: 道統這種東西 只要想統治中原的人都會拿來用 09/21 09:22
125Fa032100: 曾經日本韓國越南古時候都說自己是正統中國 09/21 09:23
126FEric30523: 5000年歷史結果有一半以上是史前,可撥 09/21 09:23
127Fa032100: 尤其是中原被外族進攻的時候 所謂的逐鹿中原就是這個意思 09/21 09:24
128Fa032100: 過 09/21 09:25
129Fa032100: 中原人就是一種我尊漢 你對我怎樣都沒關係的人 09/21 09:26
130Fdemon3200: 我們能夠待在台灣島上爽也是原住民沒跟我們算帳 09/21 09:29
131Fdemon3200: a032100你要不要去嘴原住民說 誰來統治你們都沒差 09/21 09:30
132Fw40w40w40w40: 清朝在自強運動時反對派就常拿出中國四千年歷史淵源 09/21 09:39
133Fw40w40w40w40: 來反對改革 說白了就只是封建派為了維權才說嘴的傳 09/21 09:39
134Fw40w40w40w40: 統 孫文當年是為了打破這傳統的共和派 主推這些史觀 09/21 09:39
135Fw40w40w40w40: 的也不是孫文吧? 09/21 09:39
136Fw40w40w40w40: 不過這也是台灣能民主化的原因之一吧 台灣比較大陸 09/21 09:48
137Fw40w40w40w40: 地區來說 定位偏向殖民地而非自古以來的領地 所以實 09/21 09:48
138Fw40w40w40w40: 踐民選政府對台灣來說較輕鬆 尤其是日治時期 加深了 09/21 09:48
139Fw40w40w40w40: 兩岸近代政治與文化的隔閡 09/21 09:48
140FAthanasius: 正統 道統 法統 論述 就是各自解讀=.= 09/21 10:17
141Fsweetsmoke: 林西咧攻殺毀 09/21 10:17
142Fvuvuvuyu: 中國文明的保留狀況好?文化大革命毀掉一大堆了 09/21 10:22
143Fasd615120: 漢人?華夏民族?這2個時代差了快1000年,現在的支那人 09/21 10:50
144Fasd615120: 還可以混在一起談,我也是看不懂 09/21 10:50
145Fasd615120: 某C你要不要講一下中國的傳承在哪裡 09/21 10:51
146FEOTFOFYL: 中國人都是20世紀才發明的概念了。 09/21 11:09
147FDheroblood: 你說的對 1930年代如果日本人贏了 日本人也會被說是中 09/21 11:20
148FDheroblood: 國人的一部分 09/21 11:20
149FWindSucker: 日朝 09/21 16:26
150Fst002650: 照中國人的邏輯,就算是外星人佔領中國變成外星人國家 09/21 21:16
151Fst002650: ,完全沒有地球人了,那也是中國歷史的一部分 09/21 21:16

完整討論串

60 >> Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?
151 c_chat 2021-09-21 05:27

C_Chat 最新熱門文章

20 [閒聊] 間諜家家酒 54
21 c_chat 2021-10-18 13:30
29 [閒聊] 台灣ACG音樂強嗎?
53 c_chat 2021-10-18 12:52
37 [問題] 求犧牲型作品
48 c_chat 2021-10-18 12:02
50 [Vtub] Ina滑倒扭到手
74 c_chat 2021-10-18 11:37

最新文章