Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?

看板 C_Chat
作者 j27910681 (琥珀)
時間 2021-11-30 12:48:01
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回文 20則
我看每次努力論這個問題討論到現實上的時候,常常好像就變成傳統的左右派思想之爭 左派傾向認為努力不一定有用,因為社會不平等,右派則認為努力就是能往上爬,怪社會 怪不公一點屁用都沒有 我覺得如果不走到極端,其實左右的思想並不完全是矛盾的,兩者都有其道理 有些人自己啥都不幹只會抱怨社會不公,但是如果不是因為有人對現狀不滿而試圖改變現 狀,那社會也就不會進步,許多不平等的制度依然會存在 同樣的,有些人能夠白手起家努力打拼最後成功做到階級向上流動,是很值得敬佩沒錯; 但也有些人明明佔盡了社會的便宜,明明自己是既得利益者,卻以為自己擁有的一切都是 透過努力達成的 我認為努力是一定要的,但這是拿來要求自己而不是要求別人。因為如果你凡事都從自我 的角度出發,一個人的力量本來就無法改變社會制度跟階級 如果我想改變自己生活的現狀,那我唯一能做的就只有努力了不是嗎? 但是如果把眼光放到整個社會,如何改變一大群人的生活?如何提升薪資中位數?那就是 制度問題跟分配問題了 因為如果你只是要那些薪水不到中位數的人都更努力,結果就只是社會內卷 為什麼中國這麼盛行躺平?因為他們不允許批評社會啊,你薪水低肯定都是你的錯,因為 黨領導的中國社會是公平的 你已經認真工作了薪水還很低?那就加更多班啊,把你的工作做得更好啊,這樣老闆才會 給你加薪啊,犧牲你全部的時間去拼工作啊,不做到這樣你好意思說你努力? 於是那些被特權剝削,被體制拋棄,被那些既得利益者恥笑的年輕人只好表示:是是,你 說的都對(躺 努力至上是對個人的,努力無用批判的是整個社會。兩者其實不完全衝突 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.11.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638247683.A.E06.html

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216 917 c_chat hermis
2021-11-30 10:26:30
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2 4 c_chat oion13272613
2021-11-30 12:36:39
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c_chat airiguodala
2021-11-30 12:40:52
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2021-11-30 13:06:14
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2021-11-30 13:27:17
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2021-11-30 13:51:15
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2021-11-30 14:01:13
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2021-11-30 20:08:07

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rockmanx52 其實中國所謂的「躺平」在先進國家是日常 只是因為他 11/30 12:50 1F
rockmanx52 們社會不允許這種「不進取」的態度才大加撻伐 11/30 12:50 2F
warfarin 我覺得你分析的真好 11/30 12:51 3F
warfarin 但我覺得拿台灣來命題會更好 11/30 12:51 4F
warfarin 因為中國的躺平和狼性一直都在衝突 11/30 12:51 5F
warfarin 但台灣自己的問題,其實會更有感 11/30 12:52 6F
本來想舉台灣的例子但是我懶得查資料
et310 這篇蠻有道理的 11/30 12:52 7F
w60904max 當別人因為努力成功的時候 別去說潑冷水說你是靠其他 11/30 12:53 8F
w60904max 當別人失敗的時候 也別去責怪他不努力 這樣就和平了 11/30 12:53 9F
deer8dog9 推個 努力是拿來要求自己的+1 11/30 12:54 10F
scott032 要是世界上的人都跟樓上一樣溫柔就好了 11/30 12:54 11F
afking Work-life balance算躺平嗎 11/30 12:56 12F
w60904max 正在努力和不努力好像不會互相攻擊耶 都是年長者喊燒== 11/30 12:57 13F
w60904max 你就是不努力才XXX 好像都是來自於有血緣的長輩 11/30 12:58 14F
w60904max 努力論者頂多就是捍衛自己努力的成果 11/30 12:59 15F
qaz95677 終於有人說了 這串吵有夠長 結果都是不同論點拿出來弄 11/30 13:02 16F
qaz95677 不曉得在幹嘛== 11/30 13:02 17F
ismwing0205 上一篇就一堆在居高臨下的表示「都是你們不努力」啊 11/30 13:02 18F
ismwing0205 沒想過成功也有機運的成分,不該這樣嘲笑鄙視還沒爬 11/30 13:02 19F
ismwing0205 上來的人 11/30 13:02 20F
ringtweety 兩邊都會遇到看不下去的啊 努力論的會說某些人是失敗 11/30 13:06 21F
ringtweety 但不是不努力 問題對嘗試努力過卻改變失敗的來說 你把 11/30 13:07 22F
lturtsamuel 最大問題是 很多嚷嚷不用努力躺平啃老的人根本是仗著 11/30 13:08 23F
lturtsamuel 家裡有底 資本主義的勝利者 在那邊講一堆幹話== 11/30 13:08 24F
ringtweety 他算在努力圈還是窮忙圈 一點差別都沒有 11/30 13:08 25F
ringtweety 也是有真的在社會負債端那方 努力過來到正的那方的 11/30 13:10 26F
ringtweety 他覺得自己真的是苦盡甘來 也不會希望自己得到的評語 11/30 13:11 27F
ringtweety 只有機運,天賦一筆帶過而已 11/30 13:12 28F
roea68roea68 成功者笑別人不努力很爽啊 貶低別人又增加自己含金 11/30 13:13 29F
roea68roea68 量 這麼賺的事怎麼會不做 11/30 13:13 30F
roea68roea68 要求別人不能笑也不符合人性吧 11/30 13:14 31F
w60904max 樓上的例子就是那個人 個人人品問題 11/30 13:15 32F
a123444556 29樓講的這一串有好幾個人啊 11/30 13:17 33F
w60904max 這樣的人還是能找到各種理由去貶低別人的 11/30 13:17 34F
ringtweety 至於社會怎麼想 看那些正能量書 收錄的是什麼就知道了 11/30 13:18 35F
w60904max 要分他是主動攻擊還是 他在反擊那些質疑他努力成功的人 11/30 13:19 36F
ccyaztfe 你說的很有道理,推 11/30 13:24 37F
tim5201314 推這篇 11/30 13:25 38F
diablohinet 中肯推 11/30 13:33 39F
MoneyMonkey 不是啊,現在是左派拼命說這世界很ok 11/30 13:36 40F
MoneyMonkey 拼命的封殺一切“陰謀論” 11/30 13:36 41F
沒想到PTT也有Q的信徒
MoneyMonkey 右派則高喊Drain the Swamp 11/30 13:36 42F
ngc7331 左派怎麼可能覺得okay,okay就不會有SJW了啊 11/30 13:45 43F
kenkenken31 推個,這串看到最有趣的一個定義是,不能增加金錢收 11/30 13:56 44F
kenkenken31 入就不叫弩力XD 11/30 13:55 45F
stardust7011 推 改變自己能做的只有努力 11/30 14:11 46F
MoneyMonkey SJW支持拜登還是誓死“抵抗”拜登? 11/30 14:33 47F
MoneyMonkey CNN記者在那邊Mostly peaceful的時候, 11/30 14:38 48F
MoneyMonkey SJW是指責CNN還是幫CNN消毒? 11/30 14:38 49F
MoneyMonkey SJW是在順從世界潮流找個弱者出來K, 11/30 14:39 50F
MoneyMonkey 美其名曰社會正義、抵抗強權。 11/30 14:39 51F
sharkshana 11/30 15:43 52F
※ 編輯: j27910681 (120.107.208.70 臺灣), 11/30/2021 18:50:27

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