[新聞] 線上遊戲轉蛋法有譜了!經長王美花:預計

看板 C_Chat
作者 joug (好東西不簽嗎)
時間 2021-12-01 16:35:53
留言 784 ( 192推 40噓 552→ )
線上遊戲轉蛋法有譜了!經長王美花:預計明年第一季提案修法 手機遊戲等宅經濟正夯,民眾黨立委高虹安等力促修法,經濟部長王美花今(1)日於立 法院表示,針對台灣線上遊戲轉蛋法提案,工業局已召開會議研議,將要求業者公布機會 型商品機率,並納入《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》,目前已啟 動修定法制程序,預計召開公聽會後,於明年第一季提出草案。 疫情推升宅經濟,不少民眾選擇宅在家玩手遊,使得近年手機遊戲在台灣上線的人氣持續 攀升,但對比日、韓、陸等國都已經有相對應的「轉蛋法」,台灣玩家卻不受保護。 經濟部表示,工業局已於110年10月5日透過「公共政策平台協作會議」,邀集提案人、附 議人、業者、機率驗證專家、法學學者、中央與地方消保單位、公平會、消費者保護團體 等代表,於協作會議中具體釐清民眾訴求,並充分討論相關議題。 王美花表示,玩家、業者及專家學者皆有共識將揭露機會型商品機率,本部工業局目前已 啟動《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》修訂程序,要求業者應公布 商城中所販售付費機會型商品機率,後續將召開產業及各界利害關係人公聽會,於111年 第一季提出草案。 另外,國際間只有實體博弈機台要由第三方國際認證單位驗證機率(GLI),若民眾對於線 上遊戲業者揭露之機率有不實之疑慮,民眾可透過公平交易委員會檢舉業者廣告不實,由 公平交易委員會啟動調查,並視需要進行機率是否有廣告不實之認定。 關鍵字: 轉蛋 ﹑ 經濟部 ﹑ 王美花 https://finance.ettoday.net/news/2136205 轉蛋法元年! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.84.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638347755.A.0EE.html

留言

gremon131 相信美花(X 12/01 16:36 1F
lolic 簡單說就是不肯找第三方機構 有疑慮自己找公平會 12/01 16:36 2F
lolic 好像現在沒有遊戲公布機率一樣 12/01 16:37 3F
negisan39 好啦至少有揭露機率了 不要太不滿 12/01 16:37 4F
kenimai 帶風向的臉腫腫的 12/01 16:37 5F
pwseki206 不期不待,不受傷害 12/01 16:37 6F
lanjack 揭w露w機w率 連每次找律師公證直播的樂透開獎都一堆人講 12/01 16:38 7F
ShibaTatsuya 前面帶風向的真的顆顆 12/01 16:38 8F
ShibaTatsuya 柵欄一壞就一堆亂源 12/01 16:38 9F
lanjack 台彩作弊了,這種自行揭露機率的可信度有多少? 12/01 16:38 10F
su4vu6 目的達到了阿 公布機率了 有啥好不滿的 12/01 16:38 11F
a547808588 對啊,其它國家也是不肯找第三方,真有夠可惡 12/01 16:39 12F
su4vu6 本來的要求就是公布機率而已 :D 12/01 16:39 13F
angryfatball 不管啦一定收錢圖利廠商 12/01 16:39 14F
billpk11 那之前那篇是怎回事? 12/01 16:40 15F
lungyu 還在第三方的可以回去看看早上的討論串 12/01 16:40 16F
allanbrook 真這麼不信任 你可能要打全球規模的仗 加油 12/01 16:40 17F
a547808588 從頭到尾都是有人在帶風向啊 12/01 16:41 18F
allanbrook 之前那個就是目前狀況下 政府的應對原則啊 12/01 16:41 19F
afjpwoejfgpe 第三方真的搞成了最有可能的結果是以後抽卡全部兩倍 12/01 16:41 20F
afjpwoejfgpe 12/01 16:41 21F
CactusFlower 當昨晚第一篇開宗明義說幫大家寫摘要時 你就要有警 12/01 16:42 22F
LeonBolton 橘子都偷改幾次了,還相信資方會自律 12/01 16:42 23F
CactusFlower 覺了 12/01 16:42 24F
guogu 之前那篇就斷章取義阿 點進去看全文 12/01 16:43 25F
guogu 第一點就說揭露機率已經達成共識了 後面是講第三方驗證 12/01 16:43 26F
guogu 目前國外也沒有 台灣市場又以代理為主 難實行 12/01 16:43 27F
Keigo0415 明年大家就忘了啦 12/01 16:43 28F
a547808588 那就不要玩橘子齁,自己愛給橘子當韭菜 12/01 16:43 29F
npc776 寫個徒具形式的草案放到下下下下下下下禮拜五 12/01 16:44 30F
Arminius 之前那篇…不知道。看標題就直覺可以省下點進去的時間 12/01 16:44 31F
LeonBolton 拒玩跟驗證是兩回事 12/01 16:45 32F
su4vu6 偷改你可以跑公平委員會檢舉廣告不實 叫他們調 內文有寫:D 12/01 16:45 33F
chichiwater 你不信機率就不要玩,不玩轉蛋手遊會要了你的命嗎 12/01 16:45 34F
npc776 一沒油水二得罪廠商三沒社會關注連票都騙不到 立法幹嘛 12/01 16:45 35F
vancepeng 讓我們等著看啊 嘻嘻 看會不會是下一個礦業法 12/01 16:45 36F
Orianna 昨天今天怎麼像2種說法XD 12/01 16:45 37F
vancepeng 相信政府啦 相信 12/01 16:45 38F
CYHyen 汽車安全測試一開始是保險業發起的,不知道有什麼機構測 12/01 16:46 39F
CYHyen 抽轉蛋有利可圖 12/01 16:46 40F
dddc 下禮拜五 12/01 16:46 41F
chichiwater 有人帶風向啊,原因是什麼就不好說了 12/01 16:46 42F
linzero 至少要訂出最低標準吧 12/01 16:46 43F
a547808588 我也能說橘子驗證過後能偷改 12/01 16:46 44F
Orianna 標題誤導哦 標題說轉蛋法 內文只講加機率哦 12/01 16:46 45F
LeonBolton 所以勞工被資方壓榨,不爽不要做啊!立《勞基法》幹嘛 12/01 16:46 47F
LeonBolton ,是吧? 12/01 16:46 48F
adk147852 正常啦 誰要出錢搞第三方驗證 12/01 16:46 49F
tindy 巴哈留言也在酸阿 12/01 16:47 50F
a547808588 又要滑坡不斷拿其它法律來比了 12/01 16:47 51F
su4vu6 被壓榨你可以檢舉資方阿:D 不然立法幹嘛的 12/01 16:47 52F
vancepeng 巴哈也在帶風向啊 全世界都在帶風向 原因是什麼我就不 12/01 16:47 53F
y1896547 好委屈 有做事的政府一直被抹黑 12/01 16:47 54F
vancepeng 說了 12/01 16:47 55F
BonJovi5566 之前那篇就故意斷章取義,來帶風向的啊 12/01 16:48 56F
akb0049 帶風向被打臉還在那酸 有夠丟臉 12/01 16:48 57F
y1896547 一堆網友帶風向抹黑政府 太可惡了吧 12/01 16:48 58F
robo3456 政府出錢:官商勾結 廠商出錢:廠商的人不準 12/01 16:48 59F
Dheroblood 早上那麼多片是在?? 12/01 16:48 60F
robo3456 所以...誰要做呢? 12/01 16:48 61F
lungyu 噗 轉蛋玩家拿來跟勞工比 認真? 12/01 16:48 62F
vancepeng 真的太可惡了 = = #柵欄壞了 12/01 16:48 63F
guogu 阿標題寫的像不修法一樣 內文看昨天討論就知道沒人愛看 12/01 16:48 64F
su4vu6 我怎麼看都是目的達到了拉 所以應該開心 :D 12/01 16:48 65F
guogu 一堆人看著標題酸意外嗎? 12/01 16:48 66F
a547808588 網友有沒有抹黑不好說,但是斷章取義是確定的 12/01 16:48 67F
sepzako 講真的….上一份工作碰到被壓榨 我還真的是不爽就不做 直 12/01 16:48 68F
sepzako 接換工作耶 12/01 16:48 69F
frank8233 本來揭露機率就夠了啊 12/01 16:48 70F
siyaoran 賭博機台的第三方驗證是遊戲公司花錢給人家測試 測完過 12/01 16:49 71F
siyaoran 檢驗才能上線 12/01 16:49 72F
Satoman 那一篇帶風向啊,雖然說經濟部自己亂寫讓人帶也是真的 == 12/01 16:49 73F
LeonBolton 沒勞基法,檢舉資方於法無據啊! 12/01 16:49 74F
LeonBolton 還不是只會說:不爽不要做啊 12/01 16:49 75F
jackz 八卦2版怎可能沒帶風向的 想太多了吧 12/01 16:49 76F
frank8233 你覺得廠商唬濫機率你就去告詐欺弄到法院就好 12/01 16:49 77F
chichiwater 你不工作沒薪水會活不下去,不玩轉蛋遊戲你是會原地 12/01 16:49 78F
Orianna https://i.imgur.com/2L0CTNP.png 12/01 16:49 79F
chichiwater 暴斃嗎 12/01 16:50 80F
chichiwater 你可以繼續滑坡下去沒關係 12/01 16:50 81F
Orianna 就問 丁特已經被天m詐騙幾十萬 廣告不實 所以他的錢是 12/01 16:50 82F
gn02218236 ㄏㄏ王美花 ㄏㄏ 算了這裡是西洽 12/01 16:50 83F
A4013 某特定族群特別愛去場外西洽洗風向,令人厭惡 12/01 16:50 84F
galleon2000 遊戲業者保護法!? 12/01 16:50 85F
lungyu 揭露機率後 標示不符的交給現有機制處理 大概就是降 12/01 16:50 86F
siyaoran 所以手遊現在最怕被視為賭博 12/01 16:50 87F
Orianna 1.能要回來 2.要不回來 ? 12/01 16:50 88F
Satoman 丁特可以去報警或去找公平交易委員會,但是他沒找啊 == 12/01 16:51 89F
robo3456 邊罵邊課,你就知道他也不是很在意那些錢 12/01 16:51 90F
Orianna 他最好沒找消基會公平會這些啦 就是報案過沒得到補償不是 12/01 16:51 91F
LeonBolton 廠商虎爛機率告詐欺有用,就不會討論轉蛋法了 懂? 12/01 16:51 92F
LeonBolton 同理,告老闆壓榨有用,也不會有勞基法 12/01 16:51 93F
roger2623900 揭露機率落實算很不錯了 12/01 16:52 94F
guogu 就去告阿 我又不是法官 12/01 16:52 95F
Orianna 我不在乎他有沒有得到補償 是目前我們被騙了就是0補償 12/01 16:52 96F
Satoman 所以你家丁特去告了沒,還是又丟100萬在天堂上 == 12/01 16:52 97F
Orianna 這篇講的我們被騙目前有人保護 事實是被騙沒人保護啊 12/01 16:52 98F
BonJovi5566 第一篇斷章取義的被推爆,第二篇貼全文的只有70推, 12/01 16:52 99F
BonJovi5566 呵呵,割這種好操弄的韭菜真的只是剛好而已 12/01 16:52 100F
chichiwater 懶人包正夯 12/01 16:53 101F
a547808588 你要覺得唬爛就去告,但是目前沒有一個政府,是強制 12/01 16:53 102F
a547808588 所有遊戲搞第三方的, 12/01 16:53 103F
hoe1101 呵呵,這話跟我明天開始減肥一樣 12/01 16:53 104F
robo3456 其實我最希望是轉蛋遊戲通通不要進台灣 ^_^ 12/01 16:53 105F
lungyu 所以丁特提告了沒有? 還是和解了? 要是什麼都沒做 哪來的 12/01 16:53 106F
lungyu 賠償? 12/01 16:54 107F
CAtJason 沒圖說沒真相,有圖也會說不像 12/01 16:54 108F
Orianna 所以他也是抖m啊 邊被騙邊罵還課天w300多萬 12/01 16:54 109F
Satoman 丁特繼續丟錢在天堂上面啊,有差逆 == 12/01 16:54 110F
LeonBolton 外國沒有,所以我們不該有?邏輯? 12/01 16:55 111F
a547808588 他就韭菜,現在就是規定要標明機率,你要不要當韭菜 12/01 16:55 112F
a547808588 ,你信不信任廠商,那是你跟廠商之間的抉擇 12/01 16:55 113F
firezeus 還好都沒丟錢下去轉,呵呵 12/01 16:55 114F
qwe710535 所以又要再討論一次第三方嗎== 12/01 16:56 115F
Satoman 外國做不到的事情要台灣做到,邏輯 == 12/01 16:56 116F
JJJZZs 明年才要提草案??? 反觀deepfake 12/01 16:57 117F
kimokimocom 就知道不會立法>說立法還不是假的>沒驗證都沒用啦 12/01 16:57 118F
kimokimocom 好奇接下來會怎麼演化 12/01 16:57 119F
lungyu 明明是市場機制可以解決的事 但黑橘的收入證明玩家不在意 12/01 16:58 120F
takechance 監控成本很高,費用誰來付? 12/01 16:58 121F
LeonBolton https://paimon.moe/wish/tally/ 12/01 16:58 122F
LeonBolton 做不到?要不要做而已! 12/01 16:58 123F
LeonBolton 連結是玩家自行上傳抽卡紀錄的大數據 12/01 16:58 124F
LeonBolton 只差在第三方驗證而已 12/01 16:58 125F
RbJ 還要辦公聽會,然後今天是12/01了 12/01 16:58 126F
robo3456 拿這跟DEEPFAKE比也是滿厲害的 12/01 16:58 127F
a547808588 還有分支勒。要求第三方>圖利第三方>政府擾民 12/01 16:58 128F
Orianna 監控有什麼成本?原神讓人看抽卡記錄的 大家留自己記錄 12/01 16:59 129F
lungyu >驗證都假的啦官商勾結 12/01 16:59 130F
Satoman 玩家自行上傳的正確性在哪裡,你要怎麼証明資料是對的 == 12/01 16:59 131F
LeonBolton 說錯,只差在第三方”公證”而已 12/01 16:59 132F
takechance 其實簡單做法就是強制保底,成本最低 12/01 16:59 133F
a547808588 你都說差第三方了,還要跟人吵嗎? 12/01 16:59 134F
Orianna 大家一起導出抽卡記錄比對一下 其實機率很透明 12/01 16:59 135F
su4vu6 你抽完覺得假的 就檢舉他廣告不實阿 內文都有寫 :D 12/01 16:59 136F
lungyu 目前玩家自行上傳數據就有差不多的效果了 那位什麼玩家 12/01 16:59 137F
Orianna 廠商要公平公開 很簡單 學他們 給玩家看自己氪金和抽卡 12/01 16:59 138F
Satoman 嘴巴講都很會,你自己寫個玩整個企畫書來看看如何? 12/01 16:59 139F
lungyu 不主動抵制廠商 還要花稅金找第三方? 12/01 17:00 140F
su4vu6 妳各位 就是最大的第三方 目前就是這樣解決 :D 12/01 17:00 141F
a547808588 公布機率都說不信了,怎麼不說廠商插暗樁了 12/01 17:00 142F
Orianna 記錄就行 記錄大家一比對 那機率就是透明了 12/01 17:00 143F
e04su3no 可以阿 保底100萬台幣 天堂1000萬好了 12/01 17:00 144F
a547808588 大家,所以要怎麼證明沒工讀生? 12/01 17:00 145F
LeonBolton 玩家上傳的是直接提取遊戲內的抽卡紀錄,一鍵上傳 12/01 17:00 146F
qsgjnmvb 本篇海釣場 禁止拖網補撈 12/01 17:00 147F
a547808588 所以要怎麼排斥暗樁? 12/01 17:01 148F
a547808588 排除 12/01 17:01 149F
tindy 台灣遊戲公司都倒光我還真的沒差...早就不玩了 12/01 17:01 150F
adk147852 記錄會吵說廠商偷放假的 還有大家怎麼認定 12/01 17:02 151F
LeonBolton 開放查詢紀錄不會? 12/01 17:02 152F
lungyu 廠商插暗樁就可以擾亂數據了= = 12/01 17:02 153F
Satoman 你要怎麼証明這個提取的東西100%是公正的 == 12/01 17:02 154F
a547808588 查詢要怎麼排除暗樁? 12/01 17:02 155F
a547808588 你都不信公佈機率了,為什麼要信這些資料? 12/01 17:03 156F
Satoman 再說我遊戲公司如果真的知道有這東西偷塞個大爆抽調整就 12/01 17:03 157F
JUSTMYSUN 下禮拜五 一定! 12/01 17:03 158F
LeonBolton 笑死!自己抽了什麼,自己不知道?沒抽過卡膩 12/01 17:03 159F
Satoman 好了 12/01 17:03 160F
adk147852 這個要是好做日本一堆轉蛋遊戲早就會有了 12/01 17:03 161F
takechance 廠商的人抽神裝,各位玩家抽不到,呵呵 12/01 17:03 162F
Orianna no 知道統計學就知道大數據是可以剔掉outlier 玩家sample 12/01 17:03 163F
KEITTLY 玩家上傳的機率要怎麼排除工讀生 看到歐皇要信還是不信 12/01 17:03 164F
a547808588 自己知道,但你知道暗樁嗎? 12/01 17:03 165F
Satoman 你自己的樣本夠大嗎,笑死,沒抽過卡膩 == 12/01 17:04 166F
Orianna size夠大 他們要做什麼手腳的難度其實很高 12/01 17:04 167F
a547808588 那一般遊戲數據數夠嗎? 12/01 17:04 168F
takechance 你看市面一堆廠商抽獎,都很黑箱啊 12/01 17:04 169F
Orianna 還暗樁嘞 我怎麼知道現在在反對玩家上傳抽卡數據的你不是 12/01 17:04 170F
adk147852 以前都有工讀生到討論區說自己一抽什麼被抓包過惹 12/01 17:04 171F
kimokimocom 有沒有高手分享驗證方法 蠻好奇實際做法會怎麼做 12/01 17:04 172F
Orianna nexon nc派來帶風向的暗瘡寫手? 12/01 17:05 173F
kimokimocom 就先不論成本問題,無上限的話真的能驗證嗎? 12/01 17:05 174F
a547808588 我沒反對啊?我只是問你怎麼解決暗樁 12/01 17:05 175F
Orianna 馬的 笑死 其實從黑箱抽卡 到你能看完整記錄 大家交叉比 12/01 17:05 176F
LeonBolton 結合玩家樣本,數據就夠大,去學學統計 12/01 17:05 177F
Orianna 對 就是能有效把機率放陽光下了 這不100完美 但是有效的 12/01 17:06 178F
adk147852 要帶風向不會挑這裡啦 找立委實在== 12/01 17:06 179F
takechance 所以我說改成一律保底成本最低,連驗證資料都不用 12/01 17:06 180F
Satoman 根本不用暗樁,調一下數據就好了 == 12/01 17:06 181F
s78543 比照賭場不就好了 國外合法賭場不是都有第三方 12/01 17:06 182F
a547808588 所以到底要怎麼排除,你說數據夠大,但是到底要多大 12/01 17:06 183F
popteamepic 看看板名 我還是微笑就好 12/01 17:07 184F
Samurai 白癡怎麼可能第三方驗證,要看遊戲內碼還是政府花錢抽卡 12/01 17:07 185F
Samurai ?強制要求保底機制還比較可能 12/01 17:07 186F
skyofme 覺得公交會沒用就去督爛公交會啊 12/01 17:07 187F
ash9911911 比下星期五還久 你各位慢慢等蛤 12/01 17:07 188F
Orianna 你永遠都會有who is watching the watcher的信任問題的 12/01 17:07 189F
su4vu6 有阿 有寫 目前只有博弈有 所以等其他國搞出我們才跟上 12/01 17:07 190F
Orianna 如果所謂第三方也是被懷疑是ncsoft安排的呢? 12/01 17:07 191F
LeonBolton 我貼的連結一池2千多萬抽,數據夠不夠大? 12/01 17:08 192F
a547808588 你一開始就不信任廠商,那麼上傳紀錄你怎麼就能信任 12/01 17:08 193F
a547808588 了? 12/01 17:08 194F
Orianna 信任問題 是無解的 但大數據大家比對糾錯 剔除outlier 12/01 17:08 195F
Orianna 數據 是有效的 12/01 17:08 196F
Satoman 你只貼一個遊戲是有啥用,你以為每個遊戲都那麼多抽嗎 == 12/01 17:08 197F
takechance 直接強制保底,連監控都不用,看遊戲廠商敢不敢放棄台 12/01 17:08 198F
takechance 灣市場 12/01 17:08 199F
a547808588 是多少遊戲有兩千多萬抽 12/01 17:09 200F
Samurai 現在有哪個國家搞第三方驗證的嗎? 12/01 17:09 201F
LeonBolton 這是不做的理由?笑死! 12/01 17:09 202F
Satoman 而且你要怎麼確認這個第三方數據是公正的 == 12/01 17:09 203F
skyofme 又不是你覺得你被騙了你就一定對 12/01 17:09 204F
daniel70730 一步一步來啊 至少先有機率 如果之後有公正上的疑慮 12/01 17:10 205F
Satoman 作沒用的事情一般會被說是浪費稅金,你說呢 == 12/01 17:10 206F
daniel70730 再慢慢修法 沒有一次到位的啦 12/01 17:10 207F
LeonBolton 推文O大不是有講解了,要問幾遍 12/01 17:10 208F
adk147852 遊戲公司跟玩家都不是第三方r 12/01 17:10 209F
roger2623900 要驗證就叫廠商寄最近的抽卡log吧? 12/01 17:10 210F
Satoman 你覺得你真的被轉蛋詐騙那我建議你報警,快多了 == 12/01 17:10 211F
a547808588 大概喊第三方,第三方就會憑空誕生,還會免費驗證不 12/01 17:11 212F
a547808588 花時間 12/01 17:11 213F
meowyih 某版風氣,政府做什麼都要黑,不做更要黑,難搞死了,你 12/01 17:11 214F
meowyih 下來做看看= = 12/01 17:11 215F
meowyih 直接要求政府禁止手遊抽卡比較快 12/01 17:12 216F
wtfconk 順便提立法管一下台彩好嘛…至少不要再編故事了 12/01 17:12 217F
roger2623900 其實每一抽都有留紀錄對玩家也蠻方便的 12/01 17:12 218F
Satoman 不可能,會吵的就是愛抽又愛叫的那群 == 12/01 17:12 219F
LeonBolton 第三方可以找消基會,他們只要確保數據不被更動,並保 12/01 17:12 220F
LeonBolton 存資料完整就好 12/01 17:12 221F
lnceric008 政府就只會講空話啊 12/01 17:13 222F
Satoman 你看丁特還不是繼續丟錢給天堂,有差嗎 == 12/01 17:13 223F
takechance 簡訊實聯制都弄不好了,你敢相信三方驗證? 12/01 17:13 224F
skylightwen 至少要揭露機率 12/01 17:13 225F
Satoman 消基會不是政府機關欸,兄弟 == 12/01 17:14 226F
LeonBolton 丁特個人不代表群體,人家有錢任性不行? 12/01 17:14 227F
frank123ya 重點是你怎麼知道那兩千多萬抽沒暗樁????? 12/01 17:14 228F
Satoman 你要他們哪來的錢去處理這些業務,遊戲有幾款卡池有幾個 12/01 17:14 229F
frank123ya 我是遊戲廠商 我開幾百個帳號抽特別機率池上傳上去 12/01 17:14 230F
LeonBolton 第三方為何要政府機關?第三方需要的是”公信力”! 12/01 17:14 231F
cactus44 一個月前類似新聞就出現過了欸 12/01 17:14 232F
frank123ya 你的兩千多萬抽裡面你怎麼知道沒隱情? 12/01 17:14 233F
a547808588 找消基會下一步484要喊官商勾結 12/01 17:15 234F
yellowhow 反正等修了再說吧,立院堆起來沒審的法案一堆哩 12/01 17:15 235F
takechance 老經驗玩家都知道,跟GM關係好,就是容易抽神裝 12/01 17:15 236F
Satoman 那你要從哪裡生人力和資金給消基會,天才啊 == 12/01 17:15 237F
frank123ya 那網站是抓LOG的 那你怎麼知道上傳LOG的都是正常帳號 12/01 17:15 238F
LeonBolton 還在講暗樁的去看O大推文啦! 12/01 17:15 239F
gox1117 廠商會自律 不要太不滿 12/01 17:15 240F
filet 整天笑死的從柵欄出來就早點回去,一群雲課長以為自己很重 12/01 17:16 241F
Satoman 根本不用暗樁,我遊戲公司調正常玩家的機率就好 == 12/01 17:16 242F
LeonBolton 消基會不是官啊~大哥 12/01 17:16 243F
a547808588 什麼推文啦,說要大數據,數據要多大,有哪些遊戲的 12/01 17:16 244F
a547808588 數據夠 12/01 17:16 245F
skyofme 現在就可以喊了啊,丁特就有找公交會申訴廣告不實然後吃 12/01 17:16 246F
skyofme 查無不法啊 12/01 17:16 247F
frank123ya 我幾百個幾千個暗樁撒出去 猜猜誰帳號是問題外的? 12/01 17:16 248F
filet 現在全世界都是廠商自律,講個平行世界的商法來瞧瞧啊雲課 12/01 17:16 249F
Satoman 所以你要消基會用哪來的資金和勞力去做這件事 == 12/01 17:16 250F
skyofme 啊現在經濟部的回應這一塊依然是要公交會去管 12/01 17:16 251F
takechance 簡訊實聯制數據很大,結果調閱好用嗎? 呵呵 12/01 17:16 252F
guolong 看來是下禮拜五再說啦 12/01 17:17 253F
s78543 那還不簡單 政府創一個機構專門檢測這個 12/01 17:17 254F
frank123ya 現在你抓是抓極端值 我撒的量大 誰才是極端值? 12/01 17:17 255F
icexfox 放心,一定轉彎 12/01 17:17 256F
filet 那也是丁尺要舉證啊,他全都是「他感覺」的文丟法院試試 12/01 17:17 257F
yellowhow 繼續看戲就好啦_A_ 12/01 17:17 258F
skyofme 如果督不動公交會,那再修什麼法,加什麼法你們都沒法得 12/01 17:18 259F
skyofme 償所望啦 12/01 17:18 260F
RoastCorn 希望有成果 12/01 17:18 261F
Satoman 丁特賺人氣和賺斗內,一群人幫他敲鑼打鼓真的好笑www 12/01 17:18 262F
bbo40453 推喔 12/01 17:18 263F
LeonBolton 所以現在是有第三方驗證共識,直接討論如何設立的細節 12/01 17:18 264F
LeonBolton 了?很好,我們達成初步設立第三方驗證的共識了! 12/01 17:18 265F
filet 看他後來整天罵黑橘還拼命課就知道了,一群人幫他喊燒 12/01 17:19 266F
a547808588 沒有這個共識好嗎? 12/01 17:19 267F
takechance 監控需要成本 三方驗證需要成本 成本誰來付? 12/01 17:19 268F
filet 整天第三方的你跑錯世界了,旁邊的平行火星才是你家 12/01 17:19 269F
adk147852 細節就錢跟人哪裡來r 誰買單 12/01 17:19 270F
a547808588 你這個是9X共識,自己喊自己爽的 12/01 17:19 271F
Satoman 最好笑的就是你就算搞第三方,廠商大不了就不弄台服就好 12/01 17:20 272F
Satoman 12/01 17:20 273F
qwe710535 那來的第三方驗證共識啦www 12/01 17:20 274F
Spinner3 標題就這麼寫 一時不察也是人之常情 12/01 17:20 275F
dnek 法在哪,明明只是定型化契約 12/01 17:20 276F
Satoman 等於全部白做,稅金丟水溝,玩家照樣轉蛋 12/01 17:20 277F
lcomicer 政府補助文創說浪費稅金,出錢保底就可以是怎麼回事啊.. 12/01 17:20 278F
tindy 什麼一個月 起碼三個月 中間還有人暴料說他參加研討 12/01 17:20 279F
takechance 直接強制保底就好,成本最低又能解決問題 12/01 17:21 280F
tindy 我記得內文是說第三方驗證是學術界提的,而且自願做 12/01 17:21 281F
LeonBolton 沒共識討論細節做啥?你我是立委諸公?還是我們討論出 12/01 17:21 282F
LeonBolton 細節,立委就會比照辦理? 12/01 17:21 283F
LeonBolton 我們應該是討論 要不要、該不該 的問題! 12/01 17:21 284F
Samurai 所以那個國家有第三方驗證的誰能回答一下 12/01 17:21 285F
Orianna 就是沒法啊 標題誤導 雖然日本其實也是景品法去修的 納入 12/01 17:21 286F
angryfatball deepfake的問題嚴重多了好嗎? 12/01 17:21 287F
angryfatball 除了妨害名譽的危險之外,人臉竄改的影片也很容易 12/01 17:21 288F
angryfatball 用於金融犯罪、公共危險 12/01 17:21 289F
angryfatball 對比起來,轉蛋? 12/01 17:21 290F
Orianna 轉蛋機率和誤導性標識的 12/01 17:21 291F
Satoman 就是跟你講目前不可能實行所以不用做啊 == 12/01 17:21 292F
a547808588 所以討論細節就是有共識?強制有共識欸 12/01 17:22 293F
Satoman 你做到最後就是廠商直接不搞台服,然後舞照跳這樣 12/01 17:22 294F
filet 共識就是鼓勵廠商公佈機率,剩下沒了。台灣死士才不管你有 12/01 17:22 295F
KEITTLY 內文其實也說錯啦 日本根本沒轉蛋法這東西只有俗稱景品法 12/01 17:22 296F
LeonBolton 強制保底也可以!直接間接標明商品價格,這也最省事! 12/01 17:22 297F
KEITTLY 的不當景品標示法 12/01 17:23 298F
lungyu 政府創? 抱歉我不想要我的稅金花在這邊 12/01 17:23 299F
lungyu 我寧願民間自己籌創 12/01 17:23 300F
filet 沒有公佈機會,沒看到天堂石油王一樣課到爆 12/01 17:23 301F
LeonBolton 沒共識在糾結細節是有事? 12/01 17:24 302F
svd237 王美花講的話能信? 12/01 17:25 303F
yellowhow 比deepfake重要的法案一堆吧? 而且這原本就能罰了 12/01 17:25 304F
yellowhow 只是有人覺得罰的太輕才急速修法 12/01 17:26 305F
KEITTLY 原文是寫強制要求原廠介入 理論上是原廠要出錢請第三方 12/01 17:26 306F
Satoman 那我是原廠幹嘛搞台服,直接國際服放中文就好 12/01 17:27 307F
KEITTLY 所以第三方的費用應該會轉嫁到消費者身上 12/01 17:27 308F
Satoman 最後就是變成純粹用稅金搞掉橘子這種專營代理的公司 12/01 17:27 309F
frank123ya 那幹嘛搞台服 學蔚藍檔案 還不用被你們台灣管 12/01 17:28 310F
tindy #1XN5RNbB 說學界自願擔任第三方的在這篇,該吵的那時候都吵 12/01 17:28 311F
Satoman 然後實際影響幾乎是0 12/01 17:28 312F
frank123ya 你要提告也是跨海提告打國際官司 看你玩家告不告 12/01 17:28 313F
tindy 過了 基本上就月經文 12/01 17:28 314F
KEITTLY 所以就變成原廠要出錢出力弄特規 還要被懷疑身上有屎 12/01 17:28 315F
skyofme 蔚藍檔案有內褲鬆台灣在,理論上有人可以找 12/01 17:28 316F
BDrip 反正就算政府因此封掉國際服 以台灣人的尿性就是轉國外G帳A 12/01 17:29 317F
BDrip 帳 跳板玩吧 12/01 17:29 318F
littlemai27 下週五啦 12/01 17:29 319F
Satoman 學界就是拿那個驗證費才說可以當啊 == 12/01 17:29 320F
skyofme 真的求助無門的我想到最接近的就現在愛奇藝那樣 12/01 17:29 321F
Daxin deepfake才是原本就有歸屬法律,金融犯罪、公共危險本就有 12/01 17:29 322F
LeonBolton 乾脆這樣啦!不滿意第三方,就《強制保底》也不會有那 12/01 17:29 323F
LeonBolton 個多爭議 12/01 17:29 324F
brian0508 政府沒人信 立委作秀就有信 12/01 17:29 325F
frank123ya 內褲鬆又不是代理 他只是服務 他兩手一攤你也沒輒好嗎 12/01 17:29 326F
Satoman 至於要審多久,會不會像阿共那樣遊戲連上架都卡根本都沒 12/01 17:30 327F
frank123ya 對阿 你強制保底他就不幹 出國際服中文化更好割 12/01 17:30 328F
Satoman 想過 12/01 17:30 329F
skyofme https://i.imgur.com/M53ciiR.jpg 12/01 17:31 330F
kuojames2580 下週五啦 12/01 17:31 331F
lungyu 說真的 不要課對廠商才有用= = 12/01 17:32 332F
LeonBolton 出國際服中文化很好啊!被割韭菜就可以笑有台灣保底不 12/01 17:33 333F
LeonBolton 玩,跑去當韭菜 12/01 17:33 334F
LeonBolton 當政府替人民把關,結果自己還跑去當韭菜,只能怪自己 12/01 17:33 335F
LeonBolton 啊! 12/01 17:33 336F
gametv 昨天那篇就斷章取義帶風向的啊,故意無視結論明明說明年修 12/01 17:34 337F
gametv 法。同一篇文相同內容還同步po八卦版,這個用意很明顯了吧 12/01 17:34 338F
akb0049 越講越扯 強制天井都講得出來 12/01 17:35 339F
ms0344303 直接轉蛋視為博弈產業全禁 金流也都取締 好了 12/01 17:36 340F
spermjuice 公布機率有用喔? 實際運作的機率是哪個你知道? 12/01 17:36 341F
ms0344303 回到嚴刑峻法 政府管制產業時代 12/01 17:37 342F
LeonBolton 娃娃機還不是強制包夾 12/01 17:37 343F
HydraGG 又有人跳針第三方 頭好痛 半夜討論串看一下好嗎 12/01 17:37 344F
akb0049 又來跳針了。不信機率你他媽還玩 韭菜? 12/01 17:37 345F
guava664251 遊戲夠紅太離譜就會被抓包啊 看看GBF 12/01 17:37 346F
HydraGG 場外這篇也不標機率顏色阿,意圖怎樣很清楚吧XD 12/01 17:38 347F
akb0049 還gbf。知不知道日本查無不法 12/01 17:38 348F
filet 娃娃機會空夾,你抽卡會沒東西? 12/01 17:38 349F
filet 轉蛋從10月一直討論到爛了還有人看完標題就跳針 12/01 17:38 350F
ms0344303 保底是r卡 你一樣拿遊戲沒輒 12/01 17:38 351F
LeonBolton 不信機率(X) 不信廠商會自律(O) 12/01 17:39 352F
LeonBolton 別偷換概念 12/01 17:39 353F
ms0344303 法律不是那麼好定義的 多用點腦袋 12/01 17:39 354F
ms0344303 樂透也有保底啊 買完所有組合包牌啊 12/01 17:40 355F
akb0049 笑死 不信廠商還玩 然後第三方你就會信?覺得機率有問題 12/01 17:40 356F
akb0049 就去告啦 12/01 17:40 357F
blackone979 不信廠商那你還玩他的東西? 12/01 17:41 358F
akb0049 回文一大堆。從來都不看一直跳針 12/01 17:41 359F
LeonBolton 沒抽到up角,還不是抽垃圾沒兩樣,跟空夾差在哪?多了 12/01 17:41 360F
LeonBolton 垃圾?www 12/01 17:41 361F
blackone979 什麼都不信 那第三方你就信了?你不如說立法禁掉所有 12/01 17:41 362F
blackone979 轉蛋算了 12/01 17:41 363F
ms0344303 我覺得你好難溝通喔 還好你不是立法者 12/01 17:42 364F
LeonBolton 推文去看一下O大大數據的講解啦!一堆跳針 煩 12/01 17:42 365F
a547808588 保底也得看怎麼保底,怎樣叫保底 12/01 17:43 366F
HydraGG 假如有第三方也是被酸打假球啦 反正一開始不就要求公布 12/01 17:44 367F
HydraGG 機率而已嗎 12/01 17:44 368F
skyofme 雖然我不知道為啥前幾串也動不動就開始歪娃娃機,但本來 12/01 17:44 369F
skyofme 最接近的實體機台不就轉蛋機 12/01 17:44 370F
LeonBolton 喔喔 糾結細節的又來了!等下是不是要扯多少抽保底 12/01 17:44 371F
akb0049 單單現在沒有任何一個公認可行的第三方檢證系統 還馬的 12/01 17:45 372F
crescent3 在那大數據真是好傻好天真 log還不是廠商的程式產生的 12/01 17:45 373F
akb0049 想入法。真的是把法律當便器以為能隨便搞 12/01 17:45 374F
ms0344303 紐蛋食玩也有那種特殊材質隱藏蛋 一台不知道有沒有放 12/01 17:45 375F
ms0344303 你也不知道 12/01 17:45 376F
crescent3 除非遊戲系統用區塊鏈 不然你怎麼驗證log真實性 12/01 17:46 377F
LeonBolton log在推文討論過了,太lag了 12/01 17:46 378F
filet 自己跳針說別人跳針,雲課真的夠雲 12/01 17:47 379F
a12124477 0 呵呵 下屆再幫你立法所以記得投給我喔 12/01 17:47 380F
akb0049 國外都是靠玩家抵制廠商自發調整。就台灣刁民要政府當莊 12/01 17:48 381F
akb0049 家 不然非了不信是自己慘 12/01 17:48 382F
bantw 等未來出一款去中心化的手遊轉蛋 或許你的理想就會實現 12/01 17:48 383F
LeonBolton O大的大數據討論先看,別跳針一直loop 12/01 17:49 384F
a547808588 他也只有說大數據而已,大數據具體數據有多大?講一 12/01 17:50 385F
a547808588 下啊 12/01 17:50 386F
filet 你就不信原廠了信大數據?知道陰謀論是誰先提出來的嗎 12/01 17:50 387F
EAFV 所以誰來當第三方值得信任呢 12/01 17:50 388F
blackone979 為啥你又信了一個不知道哪來的大數據?笑死 12/01 17:51 389F
LeonBolton 不是連結貼給你了?!2千多萬抽數據不夠? 12/01 17:52 390F
LeonBolton 這上面推文也說過了,又跳針? 12/01 17:52 391F
a547808588 兩千萬,我笑了,多少遊戲有這種規模 12/01 17:52 392F
EAFV 說大數據值得信任的大概不知道大數據依照統計與取樣的不同也 12/01 17:53 393F
EAFV 可以得到想要的結果 12/01 17:53 394F
LeonBolton 笑死!自己說提出數據,給你又在開始扯有幾家 12/01 17:53 395F
a547808588 所以現在有多少遊戲有這種數據,足夠排除的?還是一 12/01 17:54 396F
a547808588 句大數據就解決了 12/01 17:54 397F
EAFV 真要作假 廠商弄幾個歐洲假帳號進去大數據 你抓得到嗎 12/01 17:54 398F
pp688039 蠻可笑的,可信度有多少WWW 12/01 17:54 399F
LeonBolton 又是暗樁理論....O大講解過了,先去看一下好嗎? 12/01 17:55 400F
crescent3 隨便寫個機器人 不定時撒log 要幾萬抽就有幾萬抽 12/01 17:55 401F
crescent3 讀了點統計學就自以為懂大數據了 文組喔 12/01 17:56 402F
LeonBolton 還在糾結細節?現在是有共識要討論細節了嗎? 12/01 17:57 403F
a547808588 所以到底講了什麼?只有講大數據,數據夠大叫有講? 12/01 17:58 404F
akb0049 沒細節立什麼法。真的是把法律當智障 12/01 17:58 405F
ratom0315 推轉蛋法啦 12/01 17:58 406F
akb0049 法律要求第三方。好一點就弄個垃圾平台來檢證 刁民一樣 12/01 17:59 407F
akb0049 不信。爛一點就遊戲全變跨國直營 12/01 17:59 408F
EAFV 統計強制去掉某些比較歐的帳也是在操弄數據 達成你們要的廠 12/01 17:59 409F
EAFV 商作弊結果而已 12/01 17:59 410F
LeonBolton 大數據就是用來驗證機率,還是要我幫你講解連結數據的 12/01 18:03 411F
LeonBolton 機率? 12/01 18:03 412F
LeonBolton 大數據也不是萬能,但是可以交叉比對剔除異常數據 12/01 18:05 413F
lungyu 不講細節是怎麼推動立法? 鍵盤打打就會有法條嗎? 12/01 18:05 414F
rain51080530 柵欄又壞了XDD 12/01 18:06 415F
tassadar1 最後一段,民眾有疑慮可以跟公平交易委員會檢舉讓他們 12/01 18:06 416F
EAFV 你大統計學家不知道機率是可以操控的嗎 你怎麼確認你手上廠 12/01 18:07 417F
EAFV 商的大數據沒被調證過 12/01 18:07 418F
tassadar1 調查,啊如果像這次丁特事件,他們調查完一句查無不法 12/01 18:07 419F
EAFV 不信廠商但是信廠商大數據真是笑死人 12/01 18:08 420F
LeonBolton 不先建立 該不該、要不要 立法的共識,直接討論細節, 12/01 18:08 421F
LeonBolton 再來說不可行?這是立法精神?我也是醉了 12/01 18:08 422F
tassadar1 ,是不是等於幫橘子背書了 12/01 18:08 423F
rain51080530 置板凳看戲 12/01 18:09 424F
maticsakura 說台灣公司怎麼存活的護航仔呢? 12/01 18:09 425F
LeonBolton 自行驗證自己的數據不會?還是你玩的是沒抽卡紀錄的遊 12/01 18:10 426F
LeonBolton 戲? 12/01 18:10 427F
gghost1002 終於有最基本的保護了? 12/01 18:14 428F
colorlessoul 原來有公布機率,還算不錯啦 12/01 18:21 429F
crescent3 lol 自己驗證那跟現在課長開直播抽爆有什麼不同 12/01 18:21 430F
ratom0315 樣本資料是可以動手腳的,你們拿這種沒公信力的第三方 12/01 18:22 431F
ratom0315 網站數據出來當證據,廠商也可以舉證說明你們的數據不 12/01 18:22 432F
ratom0315 可信。這就是第三方驗證的困難所在。怎麼會有人連這麼 12/01 18:22 433F
ratom0315 基本的統計概念都不了解?一直用驚嘆號不會讓你的說法 12/01 18:22 434F
ratom0315 比較正確 12/01 18:22 435F
LeonBolton 喔喔,又是一個難盡如人意,結果說不可行的言論了 12/01 18:24 436F
wklxbiwee 嗯 這還要等 反觀 12/01 18:24 437F
Samurai 所以講了這麼久哪個國家有第三方驗證,不會一個都說不出 12/01 18:25 438F
Samurai 來吧 12/01 18:25 439F
sincere77 明年一定修! 12/01 18:29 440F
LeonBolton 法律本就不可能十全十美,只能盡可能趨近完美,否則也 12/01 18:29 441F
LeonBolton 不會有法律漏洞的出現 12/01 18:29 442F
LeonBolton 所以,我們要因為可能存在法律漏洞,直接放棄保護玩家 12/01 18:29 443F
LeonBolton 、放棄立法嗎? 12/01 18:29 444F
tony811207 礦業法的下周五呢 12/01 18:30 445F
xxxrecoil 之前那個是怎麼樣? 12/01 18:31 446F
filet 沒人想理課長或雲課,不要不懂統計或法律在那邊「感覺文」 12/01 18:32 447F
LeonBolton 所以現在是要立法委員或是統計學家才能參與討論呢 12/01 18:33 448F
diquat 修不修 酸酸都不爽啦 12/01 18:34 449F
and745123 幫課長盤子立法關我屁事 不論結果他們還是會繼續丟錢 12/01 18:34 450F
and745123 哪有差 12/01 18:34 451F
LeonBolton 不關心何必留言刷存在感?www 12/01 18:36 452F
gametv 光是立法前的先期評估大概就沒人寫的出來了.... 12/01 18:37 453F
gametv 有些人似乎以為政府機關立法是幾個官員突發奇想腦力激盪就 12/01 18:39 454F
gametv 可以開案了... 12/01 18:39 455F
ratom0315 你先考慮怎麼成立一個廠商跟消費者都信任的第三方驗證 12/01 18:39 456F
ratom0315 平台,再來討論更細節的立法問題。今天不是想不想立法 12/01 18:39 457F
ratom0315 ,而是實務上討論的成本很高,廠商可以以各種理由不對 12/01 18:39 458F
ratom0315 外公佈後台數據,消費者也可以以各種理由不信任第三方 12/01 18:39 459F
ratom0315 平台。如果說第三方驗證很好立法,不會到現在沒一個大 12/01 18:39 460F
ratom0315 國沒立法。美國遊戲市場比台灣大好幾倍,結果都相關法 12/01 18:39 461F
ratom0315 律,你有沒有思考過為什麼? 12/01 18:39 462F
ratom0315 *修正:沒一個大國有立法 12/01 18:41 463F
laechan 笑死,打臉推 12/01 18:41 464F
LeonBolton 所以那些推文糾結細節當腦力激盪的.... 12/01 18:41 465F
and745123 一定要支持的才能留言喔 看戲的不能說話 12/01 18:41 466F
LeonBolton 看戲喊燒?懂!wwwww 12/01 18:43 467F
LeonBolton 嗯...國外沒有,所以台灣不能有! 12/01 18:44 468F
ratom0315 你看,你自己又滑坡了。我只提你有沒有想過沒有的「原 12/01 18:47 469F
ratom0315 因」,你卻滑坡成台灣不能有。那我為什麼還要跟你討論 12/01 18:47 470F
ratom0315 ?你擺明就是要來吵架,把你的想法硬塞給所有人而已。 12/01 18:47 471F
and745123 在燒的不是要求立法的人嗎 怎麼變我在燒 12/01 18:49 472F
LeonBolton 現在不就討論 該不該、要不要 的問題嗎? 12/01 18:52 473F
LeonBolton 國外沒有,你可以說說為何沒有,他們又是如何避免,以 12/01 18:52 474F
LeonBolton 此佐證台灣不需要有啊! 12/01 18:52 475F
LeonBolton 到底誰滑坡? 12/01 18:52 476F
LeonBolton 吃麵喊燒(台),跟鄉民常用置板凳看戲一樣意思 12/01 18:54 477F
akb0049 講了你又不信 只會靠杯第三方大數據很容易啊。成本 信賴 12/01 18:54 478F
akb0049 度 後果 人力都不在你腦子裡 12/01 18:54 479F
LeonBolton 你說的成本、人力都是有立法共識後,條文細節的部分 12/01 18:56 480F
LeonBolton 先解決立法共識再討論細節,ok? 12/01 18:56 481F
MatsuokaTgtg 其實考量到近期全世界的經濟狀況及內政問題(例如 12/01 18:57 482F
MatsuokaTgtg 公投),經濟部能在明年第一季提案已經算快了 12/01 18:57 483F
HHH555JJJ 希望能趕快過 12/01 18:58 484F
s81048112 所以昨天在吵甚麼? 12/01 18:58 485F
LeonBolton 不知,感覺昨天歪樓歪很大 12/01 18:59 486F
teren 討論(X) 跳針(O) 12/01 19:01 487F
joy0520 明年跟下周五的差別是? 12/01 19:02 488F
LeonBolton 不討論該不該立法,一堆跳針細節,我也沒辦法(攤手 12/01 19:03 489F
ryoma1 台灣跑太快,就怕世界跟不上 12/01 19:05 490F
HydraGG 原來在說自己 12/01 19:06 491F
ratom0315 我講過了,廠商有可能以各種理由拒絕公佈後台數據。說 12/01 19:08 492F
ratom0315 服廠商公佈數據就是一個成本了,另外,建立一個具有公 12/01 19:08 493F
ratom0315 信力的平台也需要成本。更何況後續執法、維護平台的成 12/01 19:08 494F
ratom0315 本等等,比起建立廠商與消費者間互信的市場,這種立法 12/01 19:08 495F
ratom0315 的成本很高,相對來說是不經濟的作法。 12/01 19:08 496F
Raptors1 下禮拜五就有了 大家再等一下 12/01 19:12 497F
LeonBolton 嗯嗯,你說的有理!不如我們先就該不該立法達成共識 12/01 19:13 498F
LeonBolton 再來討論如何完善法條,並改進你提到的問題? 12/01 19:13 499F
ken841520 全 世 界 沒 人 在 做 三 小 轉 蛋 第 三 方 驗 證 12/01 19:14 500F
RoMaybe 應該人人有飯吃穿得暖就算身心病痛至少有基本保障 12/01 19:18 501F
lain2002 找第三方驗證廠商,再找第四方驗證第三方,再找第五方… 12/01 19:18 502F
RoMaybe 那為什麼不立法為什麼不實施 好問題 為什麼不設第三方 12/01 19:19 503F
RoMaybe 機構 更好監管公司不是好事嗎 好問題 12/01 19:19 504F
RoMaybe 就算要花心力花公帑比這種事值得花的地方太多了 12/01 19:20 505F
notneme159 幫高調 12/01 19:20 506F
jetzake 從頭到尾就不信任廠商也不信任政府 你他媽不爽不要玩最快 12/01 19:32 507F
ddabc1234 所以保護廠商消失了? 12/01 19:33 508F
jetzake 自以為你他媽的好重要喔 12/01 19:33 509F
and745123 我玩的遊戲不需要第三方我也信得過 所以第三方是要讓 12/01 19:34 510F
and745123 盤子課的安心? 可是盤子玩盤子遊戲就是要砸錢 砸在一 12/01 19:34 511F
and745123 個需要第三方才信得過的遊戲 那幹嘛砸 不是很矛盾? 12/01 19:34 512F
jetzake 台灣立法弄太嚴 人家就直接不搞台服示範給你看了 12/01 19:35 513F
jetzake 自以為自己好重要 把所有成本都推給政府或整個社會 12/01 19:36 514F
handsomeburg 真的欠罵,每個政策都要看風向,自己都沒有能力判斷 12/01 19:36 515F
handsomeburg 12/01 19:36 516F
jetzake 這就是他媽的巨嬰 直接弄死還比較省糧食啦 12/01 19:37 517F
LeonBolton 盤子砸錢跟確保廠商公佈的機率與實際相符,有半毛錢關 12/01 19:40 518F
LeonBolton 係? 12/01 19:40 519F
KILASUKA 政策看風向?昨天出來的內容不就是長這樣 是政府看風向還 12/01 19:42 520F
KILASUKA 是有人帶風向 或者有人被風吹到搞不清楚方向了 12/01 19:42 521F
busman214 簡訊實聯還不錯用啊 不是抓到好幾個感染者了嗎? 是全 12/01 19:44 522F
busman214 台灣只有某一個市長不會用吧 執意推他那個難用的要死的 12/01 19:44 523F
busman214 台北通… 12/01 19:44 524F
allen886886 講真就不爽不要玩 12/01 19:46 525F
and745123 會砸錢就代表信得過 所以要第三方驗證多此一舉幹嘛 然 12/01 19:47 526F
and745123 後會做出跟機率不符的黑心廠商根本不多啊 就別玩讓市 12/01 19:47 527F
and745123 場淘汰他啊 12/01 19:47 528F
IB1SA ok吧 公布機率惹耶 不爽不要玩手遊 舒服 12/01 19:50 529F
LeonBolton 市場淘汰歸市場淘汰,與政府應該確保消費者權益不相關 12/01 19:54 530F
LeonBolton 12/01 19:54 531F
LeonBolton 為何有市場機制就不該保障玩家權益了呢? 12/01 19:54 532F
KILASUKA 不保障權益?從哪看來的 12/01 19:54 533F
and745123 沒有不保障啊 現在不也規定要機率公布了 違反規定就拿 12/01 19:56 534F
and745123 定型化契約申訴啊 12/01 19:56 535F
aj064534 下下下下下下禮拜五 12/01 19:56 536F
LeonBolton 所以現在有什麼保障嗎?丁特事件查無不法算有保障嗎? 12/01 19:56 537F
Samurai 喔喔,所以沒一個國家有第三方驗證,到底哪來他媽的自信 12/01 19:58 538F
Samurai 台灣可以弄,就不實際的東西一直講欸 12/01 19:58 539F
LeonBolton 現在研議轉蛋法立法,不就是為了補足定型化契約 12/01 19:58 540F
LeonBolton 使之對玩家的保障更有法律約束力?! 12/01 19:58 541F
LeonBolton 先討論 該不該、要不要 立法問題,再研究法條細節 12/01 20:02 542F
LeonBolton 覺得驗證機制不好,可以討論如何讓機制變得更好! 12/01 20:02 543F
KILASUKA 玩遊戲不就信任機制才去玩 現在是要法律走在遊戲前面先 12/01 20:02 544F
LeonBolton 或是有更好的方案。像是強制保底,也是確保機率符合現 12/01 20:02 545F
LeonBolton 實方法之一 12/01 20:02 546F
and745123 很好啊 只是沒有非得要第三方啊 內文也寫到機率不實 12/01 20:03 547F
and745123 公平會會調查 12/01 20:03 548F
KILASUKA 定嗎?所以玩家自己要課金 課完才開始講權利義務跟保障? 12/01 20:03 549F
LeonBolton 沒立法前,玩家有什麼皮條?怎麼跟廠商講權利義務? 12/01 20:06 550F
LeonBolton 定型化契約有用,丁特還不是查無不法 12/01 20:06 551F
kluele585 下星期五? 12/01 20:08 552F
KILASUKA 所以課金前沒想過抽不到的問題 抽完說政府沒保障 廠商有 12/01 20:09 553F
KILASUKA 問題嗎?這種需要的不是法律是剪刀 把卡剪掉吧 12/01 20:09 554F
jetzake 「不爽不要玩」 人家又不是非要在台灣營運 12/01 20:12 555F
jetzake 你就一直說莊家出千還非要去跟他賭 到底是誰有問題? 12/01 20:13 556F
LeonBolton 所以應徵工作前沒想過被老闆凹的問題,工作後說政府沒 12/01 20:14 557F
LeonBolton 保障,老闆有問題嗎?這種需要的不是法律,是不爽不要 12/01 20:14 558F
LeonBolton 幹吧 12/01 20:14 559F
LeonBolton 幸好,現在有《勞基法》保障勞工權益,能向老闆討回損 12/01 20:14 560F
LeonBolton 失的權益 12/01 20:14 561F
LeonBolton 玩家:???? 12/01 20:14 562F
jetzake 你在這觀起門來搞再多規則 人家在國外營運就完全不用鳥你 12/01 20:14 563F
jetzake 立什麼法都樣能夠執行才有意義 不懂裝懂很難看 12/01 20:15 564F
Wush978 其實法規只要講清楚驗證方法,第三方讓蟑螂去搞廠商就好 12/01 20:15 565F
Wush978 12/01 20:15 566F
LeonBolton 欸?怎麼先關心起廠商來了?不是該先關心玩家自己的權 12/01 20:15 567F
LeonBolton 益嗎? 12/01 20:15 568F
oion13272613 你被老闆凹也要有證據啊,錄影、對話紀錄、薪資表 12/01 20:16 569F
Wush978 或是讓遊戲評論有利基去驗證廠商公布的機率 12/01 20:16 570F
jetzake 遇到自己搞不定的問題就推給萬能的政府最簡單了對吧 12/01 20:16 571F
KILASUKA 我們關心多數玩家權益 這法規應該也能照顧到 但是如果看 12/01 20:16 572F
oion13272613 總不能你說凹就凹吧 12/01 20:16 573F
KILASUKA 到隊友瘋狂送頭 你會去關心他的權益嗎 12/01 20:16 574F
Wush978 政府需要的只是提出一個基準讓人能舉證機率不符 12/01 20:18 575F
oion13272613 事情要有個底 12/01 20:18 576F
KILASUKA 一直去找低工時高薪的可疑工作 之後說公司有問題要政府 12/01 20:19 577F
KILASUKA 出面 正常工作的人只會想這個人在幹嘛 12/01 20:20 578F
oion13272613 所以所謂玩家的權益到底是什麼 12/01 20:21 579F
LeonBolton 是的,被老闆凹要自己舉證 12/01 20:21 580F
LeonBolton 但玩家舉證現在有困難,丁特事件都不被採信,所以才需 12/01 20:21 581F
LeonBolton 要法律規範,並有讓玩家可以自行舉證的方法 12/01 20:21 582F
KILASUKA 玩家權益:我知道這遊戲很坑 我被坑了 救我 12/01 20:21 583F
ken841520 人民不工作會活不下去,不轉蛋會? 12/01 20:22 584F
jetzake 就一句話 人家在國外營運就不出台灣版 你要拿什麼去管? 12/01 20:22 585F
ken841520 「我似乎得了一種不轉蛋就會死的病」 12/01 20:23 586F
oion13272613 你玩一個有機率的東西當然舉證困難 12/01 20:23 587F
LeonBolton 低工時高薪的工作可以直接打165先確認是不是詐騙 12/01 20:23 588F
jetzake 用找工作來類比 就是去國外打黑工然後被騙了要怎麼辦? 12/01 20:23 589F
KILASUKA 所以你玩那個遊戲可以先看討論區好不好抽 因為之前沒立 12/01 20:24 590F
oion13272613 多數遊戲都有免費石 12/01 20:24 591F
LeonBolton 不出台灣版?這時又不提市場機制了?www 12/01 20:24 592F
jetzake 不管你在台灣訂什麼法律 都要能執行才有意義啊 12/01 20:24 593F
KILASUKA 法 之後你要保障再來說啊 都會打165玩遊戲不會做功課? 12/01 20:25 594F
ken841520 工作是為了吃飯過活,玩轉蛋遊戲是為了? 12/01 20:25 595F
oion13272613 你拿免費石去抽機率跟官方對不上就可以閃了 12/01 20:25 596F
jetzake 不說別的 我打GBF就沒有台灣版 然後? 12/01 20:25 597F
ken841520 拿工作來比喻就是不倫不類 12/01 20:25 598F
LeonBolton 現在要跳過立法,探討執行面的問題了嗎? 12/01 20:26 599F
LeonBolton 還是要說執行面有困難,乾脆不立法比較省事,這樣? 12/01 20:26 600F
KILASUKA 我是覺得多數玩家早知道這麼坑了 抽完開始推給政府 12/01 20:26 601F
KILASUKA 立法跟執行面本來就是相關的 政府不是萬能的 小時候看多 12/01 20:26 602F
KILASUKA 啦A夢不代表長大了還要當大雄 12/01 20:27 603F
LeonBolton 拿工作來比,是因為勞工跟玩家都是相對弱勢的一方 12/01 20:27 604F
jetzake 什麼事情都要推給萬能的政府 骨子裡就是期待萬能的獨裁者 12/01 20:28 605F
ken841520 有人拿刀子架在你脖子上逼你玩轉蛋遊戲? 12/01 20:28 606F
ken841520 不玩轉蛋遊戲,會死? 12/01 20:28 607F
oion13272613 不是你弱勢就可以為所欲為 12/01 20:28 608F
oion13272613 今天全世界就是沒有第三方監督 12/01 20:29 609F
ken841520 全世界只剩下轉蛋遊戲了? 12/01 20:29 610F
LeonBolton 弱勢族群不拉政府當靠山,難道要一句:你們要自立自強 12/01 20:30 611F
LeonBolton 啊,這樣?wwww 12/01 20:30 612F
KILASUKA 我同意要有法律保障 但主動想當弱勢方的人什麼都救不了 12/01 20:30 613F
oion13272613 真的勞工和玩家強勢的國家真的就是自立自強 12/01 20:30 614F
oion13272613 像丁特喊半天繼續課金橘子,韭菜是扶不起的 12/01 20:31 615F
KILASUKA 課金我比較相信就是機率跟運氣問題 你要抽當然自立自強 12/01 20:31 616F
jetzake 勞工強勢的地方會組織工會直接跟政府對幹 12/01 20:32 617F
LeonBolton 那教教玩家怎麼當強勢方吧!除了一直說:不爽不要玩 12/01 20:32 618F
LeonBolton 玩家有什麼本錢當強勢方? 12/01 20:32 619F
jetzake 玩家強勢的地方會自己做出好玩的遊戲 不是跟政府靠腰 12/01 20:32 620F
KILASUKA 沒本錢為什麼要玩課金遊戲(? 12/01 20:33 621F
ken841520 全部都玩家都不爽玩某個遊戲,遊戲公司就倒拉 12/01 20:33 622F
jetzake 日本的同人創作風氣就不是台灣能比的 12/01 20:33 623F
twic 可以拉政府當靠山啊 但就小心好原廠跟壞代理一起拖下水 12/01 20:33 624F
oion13272613 今天台灣人有種,政府直接弄一個第三方監督把8成外 12/01 20:33 625F
oion13272613 國遊戲趕走也可以 12/01 20:33 626F
ken841520 這麼簡單的道理還要版友教 12/01 20:33 627F
twic 政府能做到的 常常一翻兩瞪眼 大家一起洗洗睡 12/01 20:33 628F
jetzake 什麼都要靠政府 只會讓自己越來越弱 永遠強不起來的 12/01 20:34 629F
oion13272613 但真的趕走了又要抱怨政府管太多,只能說台灣人沒 12/01 20:34 630F
oion13272613 那本事 12/01 20:34 631F
KILASUKA 要第三方監督要課的自己做 不要叫政府來 政府做什麼都要 12/01 20:35 632F
KILASUKA 比民間多花很多 不要叫我用稅金救這些沒自律能力的 12/01 20:35 633F
jetzake 更糟糕的是 「我很弱所以政府就應該幫我」這種想法 12/01 20:35 634F
oion13272613 你自己居然還會問玩家怎麼當強勢方 12/01 20:36 635F
LeonBolton 工會抗爭是為了逼資方坐下談判桌進行協商 12/01 20:36 636F
LeonBolton 協商會對雙方權利義務進行再一次的談判,協商後的內容 12/01 20:36 637F
LeonBolton 都是對勞資雙方有法律約束力的 12/01 20:36 638F
oion13272613 連刷退然後不要支持爛公司都不懂嗎? 12/01 20:36 639F
twic 我是希望單純放寬退款程序啦 不過應該管不到google和apple 12/01 20:36 640F
jetzake 弄到最後就是政府什麼都管 大約等於北朝鮮或西朝鮮那樣 12/01 20:36 641F
LeonBolton 難道政府不該照顧弱勢族群?那要這個政府幹嘛? 12/01 20:37 642F
oion13272613 那可見第三方監督根本不可行 12/01 20:37 643F
ken841520 講很多次了不工作沒吃飯會死,不玩轉蛋遊戲難道也會死? 12/01 20:37 644F
oion13272613 因為你會是事後抱怨沒遊戲玩的人生之一 12/01 20:38 645F
ken841520 你自己要去給很坑的遊戲公司賺,你是自己選擇當弱勢 12/01 20:38 646F
KILASUKA 要政府幹嘛的結論出現前是不是先討論為什麼一定要課金還 12/01 20:38 647F
KILASUKA 要政府幫忙 12/01 20:38 648F
oion13272613 哪個國家這樣照顧玩家的你說啊 12/01 20:39 649F
ken841520 因為不玩轉蛋遊戲對你的人生根本不會造成任何阻礙 12/01 20:39 650F
jetzake 「難道政府不該照顧弱勢族群?」 果然出大絕了啊 12/01 20:39 651F
oion13272613 不要那麼鄉愿啦,具體你舉出來啊 12/01 20:39 652F
ken841520 不工作沒賺錢沒飯吃會死掉,不玩轉蛋遊戲會死? 12/01 20:39 653F
busman214 會課金的叫弱勢喔XD 12/01 20:39 654F
jetzake 我比較想知道可以課金幾百萬的算什麼弱勢族群? 12/01 20:39 655F
LeonBolton 所以?兩邊權益都沒受損嗎?還是玩家的權益不算權益? 12/01 20:39 656F
LeonBolton 嗯...很有古早還沒有《勞基法》時的老闆嘴臉耶 12/01 20:39 657F
oion13272613 那弱勢族群沒遊戲玩你是不是在欺負他們? 12/01 20:40 658F
and745123 到底多弱勢啦 玩那款會課金的不都百萬起跳 現在也就那 12/01 20:40 659F
and745123 家廠商總是會有一堆爭議 12/01 20:40 660F
LeonBolton 課金幾百萬的不需要權益,郭台銘也不需要權益,因為他 12/01 20:41 661F
LeonBolton 有錢?哈哈哈 12/01 20:41 662F
oion13272613 就算是勞基法也要有個程度啊 12/01 20:41 663F
jetzake 這是SJW標準戰法 給自己貼個標籤叫弱勢 然後就可以開砸了 12/01 20:41 664F
and745123 不用以偏概全所有遊戲都會那樣 12/01 20:41 665F
oion13272613 最低工資時薪1000萬然後不能漲價是這樣嗎 12/01 20:42 666F
ken841520 人家懂得投資風險跟保護自己財產,而不是把錢丟進水溝 12/01 20:42 667F
jetzake 郭台銘可沒那麼LOW 他是直接嗆法律不配合我就撤資走人的 12/01 20:42 668F
jetzake 都會拿郭董來舉例 也學學人家的骨氣和擔當好不好? 12/01 20:44 669F
LeonBolton 立法只是要確保廠商機率與事實相符,廠商照法規走,一 12/01 20:44 670F
LeonBolton 視同仁 12/01 20:44 671F
LeonBolton 以偏概全?這是哪跟哪?wwww 12/01 20:44 672F
LeonBolton 在自身權益面前,郭台銘與你我並無不同! 12/01 20:46 673F
LeonBolton 不能因為人家有錢課金,就可以損害其權益,懂? 12/01 20:46 674F
oion13272613 那怎麼驗證機率?舉個能執行的聽聽 12/01 20:46 675F
jetzake 你也可以跟他嗆堵 不標示機率我就他媽的不玩啊 12/01 20:46 676F
jetzake 「讓我不爽我就直接走人 一個月幾十萬你自己考慮一下?」 12/01 20:47 677F
jetzake 換成這種說詞 你看看還有誰會放半個屁? 12/01 20:48 678F
and745123 所以我說沒必要啊 就一家問題特別多 全部都要驗?課長 12/01 20:48 679F
and745123 不會自己驗哦 12/01 20:48 680F
oion13272613 他們會花百萬抽了抱怨完然後再抽 12/01 20:48 681F
LeonBolton 沒有政府當靠山,玩家拿什麼嗆賭?廠商會理你? 12/01 20:48 682F
LeonBolton 推文一堆站資方立場真是看不下去.... 12/01 20:49 683F
oion13272613 還弱勢哩,想到就無聊 12/01 20:49 684F
and745123 最大聲量丁特都沒搞了 還繼續課 真的有那麼重要嗎 12/01 20:49 685F
oion13272613 刷退不玩讓它倒啊 12/01 20:49 686F
KILASUKA 整段看下只有一個人站資方立場推文啊 其他人都沒玩 資方 12/01 20:50 687F
LeonBolton 看來遊戲廠商很急呢wwww 12/01 20:50 688F
Nighty7222 八卦版造謠日常。八卦玩不夠跑來西洽玩 12/01 20:50 689F
KILASUKA 代表不是你嗎XD 12/01 20:50 690F
oion13272613 它機率都出來了,對照不符就可以閃了 12/01 20:50 691F
WarIII 法律系經濟部長好像有用了? 這個她確實本科了 12/01 20:50 692F
bomda 柵欄又壞了 八卦仔又在衝板 12/01 20:52 693F
oion13272613 免費石給你抽不信邪,都首儲抽下去還在賭 12/01 20:52 694F
ken841520 講不過開始抹人工讀生了,笑笑 12/01 20:53 695F
oion13272613 那機率給你看有差嗎 12/01 20:53 696F
oion13272613 你就是要抽到有啊 12/01 20:53 697F
jetzake 不爽不要玩有很難嗎? 像當年抵制味全頂新一樣啊 12/01 20:54 698F
ken841520 有些人好像真的不玩轉蛋遊戲會死 12/01 20:54 699F
jetzake 到現在味全還要把自己商標弄超小才敢上架也是一個成就嘛 12/01 20:55 700F
and745123 一般玩家要是有驗證方法 橘子也說樂意去驗啊 真的驗出 12/01 20:55 701F
and745123 什麼 橘子敢不認嗎 有一定需要政府嗎 12/01 20:55 702F
oion13272613 台灣很奇怪,民眾自發性抵制會被笑,政府強管又抱 12/01 20:55 703F
oion13272613 怨管太多 12/01 20:55 704F
LeonBolton 鄉民自會從推文言論判斷誰是資方立場 12/01 20:56 705F
LeonBolton 大家都是有獨立思考、會自我判斷的人 12/01 20:56 706F
LeonBolton 當然面對帶風向文章被影響判斷,又是另一回事了 12/01 20:56 707F
LeonBolton 不過單從推文言論自我判斷,不難 12/01 20:56 708F
oion13272613 就奴性嘛,一堆廢話 12/01 20:56 709F
KILASUKA 我同意 執意要玩不信任廠商的遊戲 痛罵政府毫無作為不保 12/01 20:57 710F
jetzake 講那麼多 就是嗆不出「以後黑橘代理的遊戲我就不玩」? 12/01 20:57 711F
KILASUKA 障玩家 果然是獨立思考自我判斷的玩家 一點都不帶風向 12/01 20:58 712F
jetzake 你還期待會有什麼結果? 12/01 20:58 713F
oion13272613 鄉民會轉彎啦,以為政府才會轉彎喔?遇到Google事 12/01 20:58 714F
oion13272613 件髮夾灣又不是沒看過 12/01 20:58 715F
ken841520 「我今天賭博又輸光拉,政府都不保護我賭博的權益QQ」 12/01 21:00 716F
oion13272613 連全世界都沒有第三方監督轉蛋的理由都不清楚 12/01 21:01 717F
LeonBolton 我從沒玩過橘子遊戲耶,但是要怎麼舉證? 12/01 21:02 718F
LeonBolton 即使能舉證,你又會信了? 12/01 21:02 719F
LeonBolton 另外,這跟討論立法有什麼關係?還是要被橘子坑過才能 12/01 21:02 720F
LeonBolton 討論? 12/01 21:02 721F
oion13272613 那些人腦子缺智的頭殼是能獨立思考出什麼大便 12/01 21:02 722F
ken841520 「我如果今天不轉蛋,明天就會心臟麻痺死掉耶,政府都 12/01 21:04 723F
ken841520 不保護我放我去死QQ」 12/01 21:04 724F
LeonBolton 國外沒有,你可以說說為何沒有,他們又是如何避免,以 12/01 21:05 725F
LeonBolton 此佐證台灣不需要第三方啊! 12/01 21:05 726F
LeonBolton 這我在前面推文打過,再打一次,希望別再漏看了 12/01 21:05 727F
jetzake 「你法律訂再嚴 人家在國外都可以不鳥你」 就這麼簡單 12/01 21:07 728F
ken841520 為什麼全世界沒有人做第三方驗證轉蛋,昨天已經討論一 12/01 21:07 729F
ken841520 整晚了,記得去爬文,希望別再漏看了 12/01 21:07 730F
lcomicer 己願他力 12/01 21:09 731F
LeonBolton 當然,台灣法律管不到國外,有什麼問題? 12/01 21:09 732F
oion13272613 訂了原廠可以不理啊 12/01 21:09 733F
oion13272613 就跟講了你也不會看一樣啊 12/01 21:10 734F
and745123 沒玩過橘子遊戲還在這邊大談 知道它有多坑就知道其他 12/01 21:11 735F
and745123 家有多好 一切都照規定來 如果你有當過兵應該懂 12/01 21:11 736F
LeonBolton 昨天討論歪樓太多,後來就沒跟了,不知是哪一篇耶 12/01 21:12 737F
LeonBolton 但遊戲在台灣app上架就該歸台灣管啊! 12/01 21:13 738F
LeonBolton 玩家如果跑去國外玩,台灣法律當然管不到 12/01 21:13 739F
LeonBolton 一切照規定來!沒錯!支持轉蛋法讓廠商可以照法律規定 12/01 21:17 740F
LeonBolton 12/01 21:17 741F
and745123 嗯嗯 祝你當兵永遠洞八 12/01 21:18 742F
ChrisWine 請鬼拿藥單而已,不信就看下去 12/01 21:19 743F
oion13272613 原廠不給管可以閃啊 12/01 21:19 744F
oion13272613 台灣人照樣VPN去國外玩 12/01 21:20 745F
LeonBolton 不給管就閃啊!不是要市場機制? 12/01 21:20 746F
oion13272613 代理沒錢賺,政府沒稅抽,增加玩家負擔 12/01 21:20 747F
oion13272613 最後還是會改回來啦 12/01 21:21 748F
oion13272613 所以哪個弱勢贏了? 12/01 21:23 749F
LeonBolton 去國外玩就去啊!出國就遵守當地法律 12/01 21:23 750F
oion13272613 是你嗎?因為你爽了?那大可不必 12/01 21:23 751F
oion13272613 因為要你爽所以讓弱勢沒遊戲玩,你真夠自私的 12/01 21:24 752F
hj00 愛抽又愛抱怨 12/01 21:25 753F
LeonBolton 代理沒錢賺?人民去管老闆賺不賺錢幹嘛? 12/01 21:28 754F
LeonBolton 覺得沒代理就沒有其他可以賺了? 12/01 21:28 755F
LeonBolton 台灣遊戲產業極度匱乏,不代理可以研發遊戲,提升遊戲 12/01 21:28 756F
LeonBolton 產業 12/01 21:28 757F
LeonBolton 就只是立法確保”廠商遊戲機率與事實相符”這樣 12/01 21:33 758F
LeonBolton 我是不懂不會偷改機率的廠商,為何會因為轉蛋法而放棄 12/01 21:33 759F
LeonBolton 台灣啦 12/01 21:33 760F
LeonBolton 如果因為不能偷改機率而放棄台灣市場,我只能說:早走 12/01 21:33 761F
LeonBolton 早好啦! 12/01 21:33 762F
ken841520 還好市場不是照這種膚淺的想法在運作 12/01 21:39 763F
LeonBolton 會因為《轉蛋法》而不來台灣不也是很膚淺的想法? 12/01 21:41 764F
KILASUKA 是很膚淺沒錯 因為是你的想法 原文不是這樣寫 12/01 21:50 765F
a96316 這篇出來後就沒人洗了 12/01 21:52 766F
LeonBolton 原文?不是連草案法條都還沒有 12/01 21:53 767F
KILASUKA 的確沒有 除了一個認真反覆橫跳中 12/01 21:53 768F
KILASUKA 所以我也不想奉陪 先閃了XD 12/01 21:53 769F
filet 前面都討論到爛了誰還想陪一個跳針的玩波比,神經 12/01 22:28 770F
LeonBolton 阿災,就跳出一堆資方立場推文,很急的樣子 12/01 22:58 771F
LeonBolton 大概怕轉蛋法成功立法吧 12/01 22:58 772F
Arsitaka 美花不是說修訂契約應記載或不應記載事項嗎… 12/01 23:47 773F
filet 根本就不可能立法成功拜託…你要講你的幻想前多做功課 12/02 02:00 774F
filet 法律在雲課之前講得好像隨便都能立一樣 12/02 02:00 775F
habbit33 某人跳針跳了一整天 快笑死 12/02 05:22 776F
class21535 就罰阿 Nexon也被韓國公交會罰兩千萬 12/02 08:39 777F
farseer7 風向仔回柵欄去好嗎 12/02 08:52 778F
kirajam4139 一堆文組低薪手游跟風仔在那邊喊資方打手真的會被笑 12/02 09:41 779F
kirajam4139 死 說明好好看完會死一樣 12/02 09:41 780F
LeonBolton 所以改定型化契約有用膩?數據在廠商手中,玩家舉證困 12/02 11:38 781F
LeonBolton 難,丁特查無不法事件只會一再重演! 12/02 11:38 782F
xdctjh 講講而已啦,沒辦法驗證?當統計學塑膠? 12/02 14:41 783F
filet 連入門都沒讀過整天拿統計出來只會顯得你更無知而已 12/04 01:57 784F

最新文章

[猜謎] 正太
c_chat cs42633
2024-12-05 02:01:55
Re: [情報] VCR GTA3
c_chat ifulita
2024-12-05 01:46:34
[劍星] 放一些可愛伊芙
c_chat tiandai
2024-12-05 01:41:34
[24秋] 結緣甘神神社 [10]
c_chat qorqios
2024-12-05 01:39:35
[請神] 一個韓漫
ac_in yankult0445d
2024-12-05 01:15:05
[孤獨] タイクレ限定版開箱
c_chat keroro484
2024-12-05 01:01:51
[閒聊] 蓮之空是不是缺一部好動畫
c_chat panvincent
2024-12-05 00:54:17
[蔚藍] 杏山千紗太可惡
c_chat gino861027
2024-12-05 00:27:28