Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎？

看板 C_Chat

作者 Westmon

時間 2022-01-15 01:04:10

留言 351則留言，108人參與討論

推噓 131 ( 134推 3噓 214→ )

討論串 13

嗨，各位窗簾業者、鍵盤巨學家大家晚安，我來實踐我的承諾，繼續補充昨天沒講完的內容。前文在此https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642090901.A.673.html 看到這麼多迴響實在讓我很訝異，其中也不乏許多熟讀哲學經典的高人，有部分覺得我在胡扯，扭曲卡謬原意，這點我文末會做解釋。首先回答最多人質問的一點，會不會我講的這些看似符合存在主義、荒謬精神的例子，通通只是巧合，創哥根本沒這麼想呢？通常當故事作品中，一個概念／符號／台詞，偶然出現一次的時候有可能是巧合，但是當它在作品中出現二次以上時，就很有可能是作者刻意埋入的想法、價值觀。如果這個概念從開頭到結尾反覆大量出現時，幾乎可以說，這就是這部作品最重要的核心要素、是作者最想傳達給讀者理解的價值觀之一。我們來回想一下，進巨裡面有哪些概念，是從頭貫徹到尾，不斷被拿來複誦的？多數人先想到的通常是自由，沒錯，這絕對是進巨的核心要素，但僅僅是自由兩個字太籠統、模糊，可以有很多種解釋。有沒有更明確一點的象徵，例如一句台詞？我第一個想到的就是「因為我已經誕生在世界上」。這句話不僅僅是艾連說過、母親卡露拉說過，甚至連馬雷的威利戴巴都說過。這句話有著推動故事進展的重要意義，要不是威利戴巴講出這句話，艾連可能還在猶豫要不要執行滅世計劃；因為聽見了這句話，艾連才得以下定決心推動薛西弗斯的巨石，去做他命中該做的事情。偏偏這句話又可以影射存在主義當中最重要的一個概念，存在先於本質。巧合嗎？順帶一提，存在主義很大一部分也是在探討人類與自由，例如沙特認為：上帝已死後，人就被判處自由。進巨以自由為核心的故事主軸，和它濃厚的存在主義色彩絕對是脫離不了關聯的。這部分版友有興趣的話，我之後再發一篇討論。接下來，我第二個想到的名台詞是，米卡莎：「這個世界是殘酷的，但又無比美麗。」這句台詞重要到連最後一季片尾曲都拿來當副歌歌詞，巨學會考試必考，其在劇中的重要性想必不用我多說。而這句話，偏偏又彷彿是在暗示卡謬提倡的荒謬精神，巧合嗎？為什麼我在前一篇會補充說，米卡莎是解決巨人難題的關鍵人物？因為她是除了艾連、尤米爾以外，另外一個被創哥賦予薛西弗斯困境的人物。仔細想想，她也是不斷重複著得到、失去的痛苦輪迴；她遠在艾連之前，是全劇中最早發現創哥筆下的這個世界何等荒謬的人。論慘，米卡莎的遭遇完全不會輸給艾連。 https://i.imgur.com/IPY4SSx.jpg

這是網友整理過，全劇中米卡莎出現過頭痛的橋段。分別是小時候失去雙親、後來失去卡露拉、（以為）失去艾連、想起逝去的家人、看見將死的阿爾敏、最後被迫親手殺死艾連，每一次米卡莎失去至親摯愛的時候，都會出現她的著名症狀：頭痛。這個頭痛在劇中就是一個反覆出現的重要符號。一直以來，面對這世界的種種殘酷，米卡莎總是被動地承受著，沒有做出任何反擊。在地鳴篇中，頭痛更是不斷發生，彷彿在催促她做些甚麼、彷彿在暗示最終的結局。最後她終於克服頭痛＝自己的心魔，去實踐荒謬──砍下艾連的頭，做她該做的事。同時，這也解開了巨人一直到完結都沒明確交代的頭痛之謎。大家都很清楚，自巨人連載以來，創哥一直都是一個以揭露伏筆聞名的作者，然而有些大家期待破頭的疑問，居然一直到全劇終也沒有明說，不覺得很奇怪嗎？是心思縝密的創哥真的忘了？還是他早就已經暗地裡交代完了？劇中另外有一個奇怪的地方，乍看之下到結局也完全沒有做任何解釋： https://i.imgur.com/AzkGCPB 為什麼試著去愛人就可以終結輪迴，拯救大家？直到最後，回頭綜觀全劇我們才發現，原來要讓米卡莎下定決心推動她自己的薛西弗斯巨石，關鍵就是愛。米卡莎之所以能下手砍掉艾連的頭，正是因為她在艾連給的夢中，清楚感受到艾連傳達的愛，不是單相戀，而是兩情相悅。艾連透過長夢，讓米卡莎明白，當初在馬雷的那個晚上，只要她一句話，就算要放棄整個滅世計劃，就算要讓其他夥伴跟著帕拉迪島一起滅亡，他也願意。然而，那個晚上米卡莎並沒有選擇向艾連說出一切。她選擇了逃避，逃避自己的使命、逃避自己的情感。因此長夢過後她有辦法下定決心，頭也不痛了，因為她愛艾連，她也明白艾連愛她，她知道砍下艾連的頭不是為了別人，正是為了艾連。為了達成艾連的心願──讓自己做出選擇，拯救所有人。有人會說，卡謬的荒謬精神是要你帶著積極正向樂觀的心態去完成這些事，這和巨人書中灰暗、沉重的描寫並不符合。是的，如果是講求嚴謹邏輯論證的哲學專書，或許採定了卡謬的思想為主體，就必須從頭到尾沿著同一個脈絡詮釋下去，直到演繹出新的論證。但是從劇本創作的角度來看，創哥完全可以不鳥這些規則，用他自己的風格，發揮他自己的詮釋。甚至你可以說，關於荒謬主義的內容，創哥只用了前半段：薛西弗斯的困境但是如何解決這個困境？創哥沒有全盤照抄卡謬的論述。創哥給出了屬於自己的答案，雖然這個答案有點老掉牙：愛，但是在整部作品的脈絡之下，我覺得還是很棒的解題過程，畢竟這種人類自古以來的難題，本來就很難有大家都滿意的答案。最後，至少就我的觀點來看，進擊的巨人這部作品帶有非常濃厚的荒謬色彩，這點是無庸置疑的。另外有的人可能會覺得我只是在通靈，又不是作者本人，講再多還不是藍色窗簾。我覺得討論一部經典有趣的地方，就是看每個人有各自不同的詮釋，如果讀完一個故事所有人都只有同一種心得，那這一定是一部很單調的作品。我舉個例子，很多人都認為浪漫主義畫家哥雅的幾幅畫構圖和巨人很類似，例如下面這兩幅畫：農神吞噬其子（微獵奇慎入） https://i.imgur.com/Zvgj2ZC 很多人認為創哥在畫巨人吃人時有參考這樣的構圖。巨人（沒錯畫名就叫巨人） https://i.imgur.com/9s3wY7d 像不像古利夏版本的啤酒肚巨人？創哥從來沒有說過他參考過哥雅的畫作，但這真的是巧合嗎？討論這些耐人尋味的環節，本來就是欣賞作品有趣的地方。如果還有下一篇的話，我想會討論的主題大概是尤米爾為什麼看八點檔會被超渡、創哥的寫作（非作畫）風格、前面提到的存在主義補充。參考文獻 [閒聊] 關於米卡莎頭痛的次數 https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1608090942.A.A81.html 卡謬, 薛西弗斯的神話沙特, 存在與虛無諫山創, 進擊的巨人全34冊 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.120.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642179852.A.BBE.html ※ 編輯: Westmon (118.232.120.133 臺灣), 01/15/2022 01:08:25

1^F推youogc: 推，一部好作品是要讓人心裡產生觸動跟思考的，窗簾越多其 01/15 01:13

2^F→youogc: 實越好 01/15 01:13

3^F→Nodens: 巨人之力消失很糞吐啥小便當 01/15 01:14

4^F推shadowofpure: 推，很有趣。話說最後那張巨人圖打不開 01/15 01:14

5^F推Qeteshmini: 很有趣真的很喜歡這系列探討果然是最有趣的事情 01/15 01:25

6^F推hkzhng: 推，期待原po多發幾篇 01/15 01:26

7^F→LastAttack: 堆反正最佳解釋依然是窩不知道 01/15 01:30

8^F推iris486: 推 01/15 01:30

9^F推iovoecu: 某w準備抵達戰場☺ 01/15 01:31

10^F推CalciumPlus: 推，不過最後一張圖好像開不起來 01/15 01:34

11^F推adgbw8728: 樓下6%噓你 01/15 01:42

12^F推hellomen: 好懷念以前一堆討論巨人的文 01/15 01:47

13^F推flower0613: 原來是巨學系畢業論文啊還附參考文獻呢 01/15 01:49

14^F推ILoveTouma: 推 01/15 01:58

15^F推happyptter: 繼續推 01/15 02:00

16^F推Yohachan: 讚讚 01/15 02:01

17^F推Sunset0222: 推啊，原PO這樣解釋是一種可能，很多人愛酸的窩不知 01/15 02:11

18^F→Sunset0222: 道也是一種可能，果然一部好作品就是要像核彈一樣炸 01/15 02:11

19^F→Sunset0222: 出巨量的解釋可能，才稱得上精彩，凡事都由作者說死 01/15 02:11

20^F→Sunset0222: 、說給你聽，稍嫌侷限了些。 01/15 02:11

21^F推ganhua: 又是妳，推推~我想繼續看XD 01/15 02:15

22^F推Gyllenhaal: 又是你 01/15 02:15

23^F推ErenYeager13: 樓下萊納快坐下來一起看 01/15 02:21

24^F推leoleoaakk: 推 01/15 02:43

25^F推neverleave9: 優文 01/15 02:44

26^F推killua92: 酸民要來酸藍色窗簾了 01/15 02:49

27^F推lcw33242976: 結果討論很熱烈＝＞ 01/15 02:50

28^F→lcw33242976: 創哥：啊窩就不知道怎麼收咩，怎麼好多人自體頓悟窩 01/15 02:50

29^F→lcw33242976: 所不知道的窩想傳達的價值觀 01/15 02:50

30^F推s21995303: 一部好作品本來就該被不同讀者用各種角度去剖析不然什 01/15 02:57

31^F→s21995303: 麼都要跟作者對答案，是代表作者畫了不知所云的東西嗎? 01/15 02:57

32^F→s21995303: 何況什麼作品都能跟作品對答案嗎?那作者死了的作品我 01/15 02:57

33^F→s21995303: 們還幹嘛讀，不是都腦補?一部作品本來就是因為不同人用 01/15 02:57

34^F→s21995303: 更多角度去想才有趣 01/15 02:57

35^F推lcw33242976: 那就不要說是作者想傳達的啊笑死 01/15 02:58

36^F推s21995303: ㄜ解讀本來就要去猜作者想傳達什麼啊不然創哥寫了那 01/15 03:02

37^F→s21995303: 麼多次“因為我已經誕生在這世上了” 還不準說創哥想傳 01/15 03:02

38^F→s21995303: 達某種理念哦?只是到底是個什麼理念每個人會有不同解讀 01/15 03:02

39^F→s21995303: 有那麼難懂? 01/15 03:02

40^F→s21995303: 一個作品一直反覆出現、強調的東西，你又憑什麼要其他 01/15 03:03

41^F→s21995303: 讀者說作者不想傳達某種理念啊? 01/15 03:03

42^F推snowcloud: 推 01/15 03:06

43^F推lcw33242976: 笑死跟國文老師解讀作家作品，結果作家根本沒那樣想 01/15 03:08

44^F→lcw33242976: 87%像 01/15 03:08

45^F→lcw33242976: 創哥是已經不在了膩，又不像古文作者已經是死人骨頭 01/15 03:08

46^F→lcw33242976: 最快的方法：買機票飛去日本光顧他的桑拿店問他 01/15 03:08

47^F推jaspergod: 推創哥或許有參考些哲學思想但也不代表他必須完全按 01/15 03:09

48^F→jaspergod: 照參考書來寫吧每個人都可以有自己的哲學觀啊 01/15 03:09

49^F推bag0831: 推 01/15 03:15

50^F推marquelin: 推窩不懂哲學但米卡莎那段有跟自己想法貼合長知識了 01/15 03:17

51^F推benson60913: 有沒有發現某l講去問創哥本人講得義正嚴辭頭頭是道 01/15 03:21

52^F→benson60913: 但其實就是一堆沒建設性的廢話 01/15 03:21

53^F推wingflys: 不管啦，巨人結局一律窩不知道！！ 01/15 03:21

54^F→benson60913: 不如跟風喊窩不知道 01/15 03:21

55^F推Lupin97: 優文 01/15 03:26

56^F推Xincha: 推期待下一篇 01/15 03:27

57^F推Xincha: 藍色窗簾不好的是像考試那樣強迫所有讀者認同某一個對作 01/15 03:31

58^F→Xincha: 者想法的觀點否則多數作品本來就都會有藍色窗簾的部分 01/15 03:31

59^F→Xincha: 總不可能要作者把每一件事都寫的明明白白或是附上賞析 01/15 03:31

60^F推JinJoo: 推拜託繼續發 01/15 03:54

61^F推s21995303: 到底在笑死什麼?真心覺得你有閱讀障礙，已經跟你講作者 01/15 03:55

62^F→s21995303: 怎麼想不是重點，還是在說去問創哥，根本存心找碴。事 01/15 03:55

63^F→s21995303: 實上創作跟作者本來就該各自獨立，至於為什麼就動動你 01/15 03:55

64^F→s21995303: 自己的腦好嗎?不然跟你解釋一堆你也沒要聽一直跳針 01/15 03:55

65^F推yuuirain: 巨學會首席 01/15 03:59

66^F推gsmfrsf: 推認真 01/15 04:04

67^F推s21995303: 一直執著作者的想法才重要，是代表你看任何作品時沒有 01/15 04:14

68^F→s21995303: 自己的想法嗎?因為即使有你也不是作者，所以不重要，那 01/15 04:14

69^F→s21995303: 想了也沒意義不是嗎? 如同我就喜歡阿爾敏跟吉克的談話 01/15 04:14

70^F→s21995303: 牽扯到恰似尼采永恆輪迴的說法，啊他媽的我需要在意創 01/15 04:15

71^F→s21995303: 哥對尼采有多少研究嗎?而原po只是更進一步把他在看作品 01/15 04:15

72^F→s21995303: 時的東西認真詮釋出來，又有什麼可笑? 01/15 04:15

73^F→s21995303: https://i.imgur.com/zS9wLQz.jpg 01/15 04:19

74^F→s21995303: 這樣夠了嗎? 01/15 04:19

75^F→s21995303: 可以理解有人認為不該說：“作者覺得怎樣”，但實際上 01/15 04:22

76^F→s21995303: 這種解讀就是屬於個人的，要質疑就請對該解讀提出邏輯 01/15 04:22

77^F→s21995303: 不自洽處或與作品矛盾之處等等，而不是單純嘲諷別人腦 01/15 04:22

78^F→s21995303: 補，沒意思 01/15 04:22

79^F推ineedpeepee: 你好猛 01/15 04:45

80^F推Tiandai: 超級優文大推 01/15 04:55

81^F推megah321: 推，期待下篇 01/15 05:02

82^F→undeadmask: 這篇太強，事實就是有些人整天靠北看不懂，真有人出 01/15 05:28

83^F→undeadmask: 來認真分享自己的看法後又摀著耳朵跳針窩不知道說人 01/15 05:28

84^F→undeadmask: 窗簾，根本沒要聽的意思 01/15 05:28

85^F推w9515: 推文叫原po去問的自己不會飛過去問作者是不是這樣想的？不 01/15 05:35

86^F→w9515: 然你也只是笑死的推文去問創哥來打臉啊笑死 01/15 05:35

87^F推a1122dog: 最重要的是論證，原po的論證有足夠的理由跟依據，我很 01/15 06:13

88^F→a1122dog: 喜歡 01/15 06:13

89^F推homeboy528: 飛去問的那個484不知道日本現在鎖國 01/15 06:23

90^F推Horseman: 讚讚 01/15 06:25

91^F→zeyoshi: 有一句話應該比藍色窗簾更有名叫作者已死 01/15 06:44

我個人不是很喜歡用作者已死這個詞彙，因為作者已死講的是看待一部作品時，要將作者的身分背景、文化、成長脈絡完全抽離，而且作者本身在作品完成後完全沒有解釋的權利。我的文都在猜測創哥是不是有理解過存在主義，怎麼會是作者已死呢XD 我認為讀者的詮釋、作者的解釋，兩者之間還是可以取得一些平衡的例如假設真的有人把這篇翻成日文轉給創哥看，創哥看完後大笑三聲說我在腦補，那我這篇就是實實在在的腦補XD

92^F→zeyoshi: 比起這些推敲我更在意作者本身講過的力霸王mma在最後一 01/15 06:47

93^F→zeyoshi: 戰根本沒畫出來 01/15 06:47

力霸王MMA我鎧他超那裏就演過啦

94^F推shato: 大推 01/15 07:05

95^F推a32337441: 推推有料 01/15 07:08

96^F推VICTORIA2623: 推個 01/15 07:19

97^F推octopus4406: 推 01/15 07:28

98^F→shinobunodok: 推文部份狂粉不要偷換概念啊原po都說他在窗簾窗 01/15 07:48

99^F→shinobunodok: 簾的再精美還是窗簾但人家可沒有拿著自己的窗簾說 01/15 07:48

100^F→shinobunodok: 你看不懂 01/15 07:48

101^F→shinobunodok: 反倒是你拿著人家的窗簾說別人看不懂 01/15 07:49

102^F推twic: 巨人mma前面艾倫打亞妮萊納用過了啊 01/15 07:57

103^F推amanda0ray: 推推但其實艾連滅世的理由很早就給出來了最後講我不 01/15 07:57

104^F→amanda0ray: 知道其實我覺得比較像是即便是在摯友面前說心裡話他 01/15 07:57

105^F→amanda0ray: 也沒辦法說出我搞滅世弄得滿身殺孽是為了你們這種很像 01/15 07:57

106^F→amanda0ray: 情緒勒索的話他們就算活下來聽到這種話也會心理負擔 01/15 07:57

107^F→amanda0ray: 一輩子吧(雖然彼此都知道但沒辦法說出口) 01/15 07:57

108^F推whalecell: 優文推推 01/15 08:26

109^F噓aivxg: 紅明顯我以為作者已死是常識 01/15 08:32

110^F推dirtyli: 淚推米卡莎艾倫嗚嗚 a大也跟我想的很像 01/15 08:35

111^F推speedingriot: 原PO有推論有考證，推文只會笑死窗簾窩不知道 01/15 08:36

112^F→dirtyli: 我不知道我覺得比較接近一言難盡我不知道怎麼說我沒 01/15 08:37

113^F→dirtyli: 辦法說的感覺 01/15 08:37

114^F推robertchang: 推挑戰窩不知道的真的沒有思考能力什麼都要問作者 01/15 08:38

115^F→robertchang: 就是了？ 01/15 08:38

116^F→robertchang: *跳針 01/15 08:39

117^F推Bz5566: 推一個你想的很多都跟我一樣 01/15 08:41

118^F推abb123456: 推 01/15 08:41

119^F→zeyoshi: 作者已死就是說這個概念啊讀者的作品見解跟作者想寫的 01/15 08:47

120^F→zeyoshi: 不一定是一致的你說創哥想表達什麼只有去看他的訪談 01/15 08:47

121^F→zeyoshi: 而不是在這邊看第三方的藍色窗簾 01/15 08:47

122^F推PunkGrass: 推 01/15 08:49

123^F→PunkGrass: 窗簾窗得好看當然給推 01/15 08:50

124^F推feedback: 推 01/15 09:03

125^F→undeadmask: 我說的是事實信不信到時候還是會看到某些人在其他文 01/15 09:03

126^F→undeadmask: 章下繼續跳針:) 01/15 09:03

127^F推ARTORIA: 尼采呢?日本人不是超愛尼采 01/15 09:06

尼采是存在主義的重要推手，上帝已死後，人失去了活著的意義與目標，才需要思考存在的意義。才會催生出存在主義與荒謬主義。存在主義的重要性就是告訴你，你不應該以上帝、神明為生存意義，你應該去尋找自己的意義。就好像始祖尤米爾，她原本將弗利茲王（上帝）當成自己的生存意義，直到看了米卡莎的答案（殺死上帝）後，她才得以解脫。

128^F推WindHarbor: 推，即便不是作者有意為之，也是不謀而合 01/15 09:06

129^F推LightEcho: 推一個作品每個人都有不同想法 01/15 09:08

130^F推alan0412: 有料 01/15 09:14

131^F推qwe91033: 哇你懂的比創山還多 01/15 09:16

※ 編輯: Westmon (140.116.20.48 臺灣), 01/15/2022 09:19:54

132^F推SinPerson: 國文老師是要你照本宣科寫出標準答案，跟原Po這種自己 01/15 09:22

133^F→SinPerson: 結合自己經驗導出答案是不一樣的，而這也是文學跟閱讀 01/15 09:22

134^F→SinPerson: 的價值 01/15 09:22

135^F推NicoNeco: 半夜睡不著覺把心情寫成文推 01/15 09:22

136^F→SinPerson: 一直藍色窗簾、藍色窗簾的喊，跟國文老師要你寫標準答 01/15 09:22

137^F→SinPerson: 案有什麼不同 01/15 09:22

138^F推whalecell: 動畫長夢那集我一定哭爆 01/15 09:25

139^F→shinobunodok: 然而原po就說自己在窗簾了 01/15 09:27

140^F推GuoGoMan: 推講得真棒！當多次出現之後真的很難只用窗簾來形容 01/15 09:30

141^F推j022015: 我討厭存在主義和荒謬主義卻又不得不接受並行動 -> 這種 01/15 09:32

142^F→j022015: 感覺 01/15 09:32

143^F→amanda0ray: 不用理那些無論發什麼討論都要陰陽怪氣窗簾、連作者都 01/15 09:34

144^F→amanda0ray: 不知道的人啦就只是想酸而已人家是花時間討論喜歡的 01/15 09:34

145^F→amanda0ray: 作品他們要把時間浪費在看不順眼的事情上也只能給尊 01/15 09:34

146^F→amanda0ray: 重 01/15 09:34

147^F推pkpkc: 要對人生有一定體悟的人才會覺得結局其實不差 01/15 09:36

148^F→CATALYST0001: 啊某推不也整天到晚只會在那邊看到巨人文就要進來 01/15 09:41

149^F→CATALYST0001: 宣揚自己被傷多深，看到任何比較在討論的文章就要 01/15 09:41

150^F→CATALYST0001: 說別人在窗簾，都多久了還沒釋懷啊，那麽不爽就別 01/15 09:41

151^F→CATALYST0001: 看啊，一直去戳自己傷疤幹嘛XD 01/15 09:41

152^F推arcanite: 原來如此要讓米知道自己是兩情相悅才能下定決心做她該 01/15 09:47

153^F→arcanite: 做的事 01/15 09:47

154^F推Kuru991: 推 01/15 10:05

155^F推bbo40453: 誰翻給創哥看XD 01/15 10:08

156^F推a7569813: 你害我想重看一次漫畫了XD 01/15 10:13

157^F推showwhale: 我很喜歡卡謬我覺得你說的超讚der 01/15 10:13

158^F→showwhale: 整個巨人就是很熱血的在反抗啊 01/15 10:13

159^F→Abby530424: 我覺得當你要拿卡繆為主軸時就盡量別 01/15 10:22

160^F→Abby530424: 提沙特除非你認為兩者之間的哲學理論沒有他們兩位想 01/15 10:23

161^F→Abby530424: 像的這麼深 01/15 10:23

162^F→Abby530424: 他們兩者之間理論的矛盾 01/15 10:23

163^F→Abby530424: 然後你也能感受到為什麼用卡繆來講巨人最後的部分時卡 01/15 10:34

164^F→Abby530424: 卡的了 01/15 10:34

165^F→Abby530424: 因為創哥的情節沒辦法讓人感受到薛西佛斯 01/15 10:35

166^F→Abby530424: 從山頂走下來的悲壯感與對命運的蔑視 01/15 10:35

167^F→Abby530424: 所以……除了這個神話的意象相當明確以外 01/15 10:37

168^F→Abby530424: 我不確定一定要走卡繆荒謬哲學會不會比較好 01/15 10:40

169^F推snap007: 推推，創哥便當發的夠多啦，Z鋼結局也沒全死光 01/15 10:54

170^F→domy1234: 人生體悟XDD 上次看到這個論調是10/10護航仔講的 01/15 10:56

171^F推pkpkc: 10/10的劇情用在巨人=艾連一開始就領便當+米卡沙放棄復仇 01/15 11:18

172^F推garman0403: 某i才是跟國文老師可笑思想一樣吧強迫別人一定要跟 01/15 11:20

173^F→garman0403: 他想的一樣否定其他看法 01/15 11:20

174^F→pkpkc: 創哥喜歡的是人生的各種掙扎跟10/10強行教育玩家差多了 01/15 11:21

175^F推pkpkc: 看創哥寫萊納跟吉克的故事寫得這麼愉悅就知道他也是個78人 01/15 11:24

176^F推alinalovers: 如果要用10/10來比喻的話，一昧告訴你滅世好棒棒， 01/15 11:26

177^F→alinalovers: 島外人無差別死死好，然後真的100%全滅結束，這才更 01/15 11:26

178^F→alinalovers: 像在強制灌輸別人某種思想吧 01/15 11:26

179^F→pkpkc: 所以他給了不圓滿的結局大家仍在泥沼中打滾也是意料之中 01/15 11:27

180^F推CowGundam: 果然還是無法說服我，應該說這些東西其實我都很熟悉但 01/15 11:28

181^F→CowGundam: 巨人的內容無法讓我感受到你這篇寫的立意，最後的最後 01/15 11:28

182^F→CowGundam: 還是要回到作品上 01/15 11:28

183^F推shinobunodok: 樓上幾個推文大概看錯提10/10的板友的意思了他不 01/15 11:30

184^F→shinobunodok: 是說10/10本身怎麼樣他是回推文你要有所謂的「人 01/15 11:30

185^F→shinobunodok: 生體悟」才會覺得結局不差換句話說就是直接在罵人 01/15 11:30

186^F→shinobunodok: 了 01/15 11:30

187^F→CowGundam: 應該說他在描寫人生的死局這點上的死局條件給前面的怕 01/15 11:30

188^F→CowGundam: 島vs世界的詳細程度或是用心程度差太多了 01/15 11:30

189^F→shinobunodok: 你只要覺得結局不好的都是人生體悟不夠的雖然不知 01/15 11:30

190^F→shinobunodok: 道所謂的體悟是什麼 01/15 11:30

191^F推delmonika: 推 01/15 11:31

192^F→CowGundam: 怕島對世界的死局大概是我近年看過最精彩的矛盾對決了 01/15 11:32

193^F→CowGundam: ，雙方都要罵到祖先的祖先就如同讓跟萊納一樣 01/15 11:32

194^F推pkpkc: 我用人身體悟算婉轉了講難聽點是巨人結局太過現實了 01/15 11:33

195^F→CowGundam: 相比之下你說的人生死局，作品的描述就像是最後硬加上 01/15 11:33

196^F→CowGundam: 去要去限制已經暴走的設定一樣 01/15 11:33

197^F→shinobunodok: 好了啦你這比攻擊看不懂的還糟糕了或許有的讀者 01/15 11:36

198^F→shinobunodok: 真的沒看懂或沒認真看雖然是大絕招但起碼還勉強 01/15 11:36

199^F→shinobunodok: 在討論漫畫相關範疇你這是直接攻擊讀者本身了看 01/15 11:36

200^F→shinobunodok: 個漫畫還要帶資歷的？ 01/15 11:36

201^F→CowGundam: 艾倫的動機跟推動他這麼做的最關鍵的未來視幾乎沒有詳 01/15 11:36

202^F→CowGundam: 細描寫，整個作品的謎底和最後篇章的關鍵越後面作者越 01/15 11:36

203^F→CowGundam: 告訴你始祖是關鍵，結果始祖是那個樣子 01/15 11:36

204^F→CowGundam: 還有就是這篇的分析套到很多作品上都會通順，因為這種 01/15 11:38

205^F→CowGundam: 單純以符號去帶入分析的方法會把整個劇情去脈絡化 01/15 11:38

206^F→CowGundam: 最後變成一種拿著哲學景點開始在漫畫上做連連看的分析 01/15 11:39

207^F→CowGundam: ，我不是很推薦 01/15 11:39

208^F→CowGundam: 哲學經典之所以會是經典，就是因為他們 01/15 11:40

209^F→CowGundam: 透過了思考的方式去解釋了許多生命或是道理，基本上 01/15 11:41

210^F→CowGundam: 就是一種行為分析 01/15 11:42

211^F推pkpkc: 所以作者給了一個即使有痛苦跟悲傷人生還是要過下去的結局 01/15 11:43

212^F→CowGundam: 所以把這種分析拿回來套到作品分析上，而忽略了整體劇 01/15 11:45

213^F→CowGundam: 情的流程帶給人的觀感，就會變得像是在對答案一樣 01/15 11:45

214^F→CowGundam: 即使有痛苦有悲傷人生還要繼續下去的結局這世界上多到 01/15 11:47

215^F→CowGundam: 如天上的繁星一樣，為什麼在這邊就是特別的呢 01/15 11:47

216^F推pkpkc: 作者明明就一直強調這個世界是殘酷的你只能接受而不是逃避 01/15 11:48

217^F推pkpkc: 到這邊你也應該了解為什麼對岸會這麼多人對巨人結局崩潰了 01/15 11:51

218^F推CowGundam: 先不要喔，現在說巨人結局不好就要被改國籍了嗎 01/15 11:51

219^F→CowGundam: 能夠活到現在，在這裡發文的人早就用生命去體會過世界 01/15 11:53

220^F→CowGundam: 是殘酷的但還是要活下去這件事了吧 01/15 11:53

221^F→CowGundam: 為什麼不去想想明明都是這樣活下來的生命，這個結局卻 01/15 11:54

222^F→CowGundam: 無法讓其共感是有其原因的呢 01/15 11:54

223^F→CowGundam: 而是要去否定所有有異議的人的人生體驗，貶低他們的生 01/15 11:56

224^F→CowGundam: 命才有辦法維護你的想法呢 01/15 11:56

225^F推waitwind: 推CowGundam... 01/15 11:59

226^F推pkpkc: 因為想從漫畫尋找理想啊結果漫畫給了跟你人生一樣的結局 01/15 12:02

227^F→pkpkc: 我很早就知道作者喜歡看人受苦受難所以他給這結局我不意外 01/15 12:03

228^F推youogc: 艾倫動機描寫的越多代表艾倫受作者控制越多，因為這個動機 01/15 12:04

229^F→youogc: 本身是作者給艾倫安排上的，作品本身是虛擬的，硬要說的話 01/15 12:04

230^F→youogc: 所有角色都是作者的奴隸，劇情的奴隸，沒有任何自由意志可 01/15 12:04

231^F→youogc: 言，但根據進巨的基調跟作者的訪談，我認為作者想給艾倫" 01/15 12:04

232^F→youogc: 自由"的感覺，但虛擬作品要給虛擬角色"自由"是一件很難的 01/15 12:04

233^F→youogc: 事，要做到這件事那就只能在艾倫的動機上留白，只讓艾倫說 01/15 12:04

234^F→youogc: 自己至始至終都是原來的自己，我覺得前面艾倫已經描寫的很 01/15 12:04

235^F→youogc: 豐滿了，所以我也能理解他後面的動機，多看幾遍就能理解 01/15 12:04

236^F推jason748: 還是不太懂，所以米的頭痛跟阿卡曼血統無關嗎？ 01/15 12:06

237^F→shinobunodok: 反正他已經各種超越了人家不管好尾爛尾的窗簾業者 01/15 12:07

238^F→shinobunodok: 最多是要維護自己解讀的結局網路上你來我往爭論而 01/15 12:07

239^F→shinobunodok: 已最多越吵越大聲但他是直接否定別人的活過至今 01/15 12:07

240^F→shinobunodok: 的體驗了 01/15 12:07

241^F推tetsu69ruki7: 推 01/15 12:17

242^F推lcw33242976: 笑死，窗簾本身還是窗簾啊 01/15 12:23

243^F→lcw33242976: 窗簾到從小平民嘴巴幫創哥講這就是創哥想講的也太厲 01/15 12:23

244^F→lcw33242976: 害了吧 01/15 12:23

245^F→lcw33242976: 啊不就平常國文老師用自己想法在那邊講解註釋有的沒 01/15 12:23

246^F→lcw33242976: 的還偷換概念成當初作者就是這麼想而已 01/15 12:23

247^F→lcw33242976: 就說了創哥還活著可以飛去問喔～ 01/15 12:23

248^F推pkpkc: 體驗≠體悟人生經歷很多苦難≠接受人生的不完美 01/15 12:23

249^F推s21995303: 懶得跟你說了自己慢慢笑死根本文盲 01/15 12:26

250^F推lcw33242976: 不然要說什麼，說你拿著別人的窗簾腦補後說這就是創 01/15 12:30

251^F→lcw33242976: 哥的想法嗎？ 01/15 12:30

252^F→lcw33242976: 創哥： 01/15 12:30

253^F→lcw33242976: https://i.imgur.com/jxnk6NC.jpg 01/15 12:30

254^F→lcw33242976: 窩也是看了文章才知道 01/15 12:30

255^F推lcw33242976: 不然結局直接給一堆 01/15 12:32

256^F→lcw33242976: https://i.imgur.com/C6YRC1x.jpg 01/15 12:32

257^F→lcw33242976: 這樣不就更自由XDDD笑死XDD 01/15 12:32

258^F推leoleoaakk: 有人好像連推文都看不完 01/15 12:33

259^F推s21995303: 要就反駁不是一直跳針別人已經反駁過的說法 k? 01/15 12:34

260^F→undeadmask: 越吵越大聲倒是沒錯看到長文連崩就知道感覺對了 01/15 12:34

261^F→s21995303: 還是文盲先生字太多您看不懂QQ 01/15 12:34

262^F→Abby530424: 不公平是不是吵架比較容易爆文 01/15 12:35

263^F→s21995303: 一定是要起爭議才會爆文啊 01/15 12:35

264^F推youogc: 窗簾本身並沒有甚麼，讀一份作品本來就要看這個作品能給你 01/15 12:36

265^F→youogc: 帶來什麼"體悟"，有些人什麼也沒看到，有些人能看到窗戶， 01/15 12:36

266^F→youogc: 沒有誰好誰壞，像我也看不懂弦論是什麼，感覺像是現實不能 01/15 12:36

267^F→youogc: 證實也不能證偽的東西，只是一堆人在鑽研數學上的運算，但 01/15 12:36

268^F→youogc: 對那些人來說他們認為找到了通往真理的"窗戶"，可惜我並不 01/15 12:36

269^F→youogc: 能看見他們所看見的窗 01/15 12:36

270^F推segunta: 推個對長夢的理解跟你很像，米卡莎之所以有前後的態度 01/15 12:37

271^F→segunta: 轉變長夢就是關鍵，一方面是艾連的心意傳達另一方面也 01/15 12:37

272^F→segunta: 盡量讓米卡莎心中不要有遺憾。但即便私奔了艾連也會死於 01/15 12:37

273^F→segunta: 13年的壽終正寢，在那個世界他注定無法陪米卡莎共度一生 01/15 12:37

274^F→segunta: ，不過至少證明兩人是相愛的而且當初傷害米卡莎的那些話 01/15 12:37

275^F→segunta: 也都是假的。所以最後才有米卡莎替艾連立無名碑並在上面 01/15 12:37

276^F→segunta: 刻上:在此好好長眠我最愛的人 01/15 12:37

277^F推lcw33242976: 笑死，那就說窗簾是「自己的理解」而「不是創哥自己 01/15 12:43

278^F→lcw33242976: 講出來的想法」啊 01/15 12:43

279^F→lcw33242976: 窗簾業者是在搶當創哥的代理人膩 01/15 12:43

280^F→lcw33242976: 拿著別人的理解裝成創哥的想法以為自己很懂創哥 01/15 12:43

281^F→lcw33242976: 不過某些人國文不好，分不清哪些是別人的東西哪些創 01/15 12:43

282^F→lcw33242976: 哥的東西也不意外啦～ 01/15 12:43

283^F推youogc: 我前面一直都有說"我認為"，也就是我自己的理解，倒是有人 01/15 12:46

284^F→youogc: 一直幫人把別人沒說過的話塞到別人口中 01/15 12:46

285^F→undeadmask: 沒辦法小朋友學舌吵架就是這樣 01/15 12:47

286^F→Abby530424: 其實我挺好奇的窗簾一下有什麼不好的阿 01/15 12:47

287^F推s21995303: 應該說長夢除了一圓兩人的感情，也是讓米知道終有一天 01/15 12:48

288^F→s21995303: 她都要失去艾連，只是時間尺度的問題，加上還要賠掉其 01/15 12:48

289^F→s21995303: 他同伴，不如她了解掉艾連，再給他一個痛徹心扉的吻， 01/15 12:48

290^F→s21995303: 真的很美啊這情節 01/15 12:48

291^F→s21995303: *了結 01/15 12:50

292^F→Abby530424: 這個才是真正的藍色窗簾: 01/15 12:50

293^F→Abby530424: 其實身處在現代你要一個作家在創作時完完全全沒有去 01/15 12:51

294^F→Abby530424: 感受到這個時代的特色以及困境其實是很困難的 01/15 12:51

295^F→Abby530424: 所以當我們看到這部作品同時聯想到身處在同一時代的 01/15 12:52

296^F→Abby530424: 自己與作者時會不禁認為是否兩者都是瞭望同一片風景 01/15 12:53

297^F→Luvsic: 真的是卡謬沙特挑一個來講就好，不然常常只是在打架 01/15 12:58

298^F→Luvsic: 然後整部巨人荒謬在哪說實在的我也看不出來，至少跟那些會 01/15 12:58

299^F→Luvsic: 被劃入荒謬範疇的劇本們相比，巨人基本上沒啥會被看作荒謬 01/15 12:58

300^F→Luvsic: 的要素 01/15 12:58

301^F推black58gigi: 推推好文 01/15 13:13

302^F→black58gigi: 每篇文都有固定的人在臭 PTSD拍拍 01/15 13:22

303^F→Lemonism: 推CowGundam 01/15 13:45

304^F推ganhua: 果然還是吵架了XD 01/15 14:03

305^F推amanda0ray: 巨人季開起來 01/15 14:04

306^F推nagisanoff: 4%柯韓粉會看不懂這篇也是正常 01/15 14:12

307^F→ARTORIA: 掰 01/15 14:12

308^F推nagisanoff: 其實艾連的滅世動機結局前的幾回就有說了 01/15 14:17

309^F→nagisanoff: 我不知道就只是不知道怎麼解釋的塘塞之詞 01/15 14:18

310^F推mekiael: 推我很喜歡你的解析期待下一篇 01/15 14:21

311^F推priest66: 推一個 01/15 14:41

312^F推shinobunodok: 為毛這樣也可以釣到政治啊 01/15 14:41

313^F推youogc: 哈哈，會有吵架正常，每個人的世界就像自己的房間一樣，有 01/15 14:52

314^F→youogc: 自己的窗戶跟窗簾，po心得文就是把房間打開邀請別人進來看 01/15 14:52

315^F→youogc: 自己看到的景色，要討論可以，但有些人就是衝進別人的房間 01/15 14:52

316^F→youogc: 要把窗簾撤掉窗戶焊死XD 01/15 14:52

317^F推youogc: 心得串越多越好，能看看別人的房間還是不錯的 01/15 15:03

318^F推hong1310: 推 01/15 15:13

319^F推DMWei: 推薦大家去看朱宥勳的真文青養成班，應該可以解決不少上面 01/15 15:39

320^F→DMWei: 關於作品詮釋的疑惑 01/15 15:39

321^F噓jjjjjjoker: 怎麼那麽多通靈王從取暖版過來支援喔 01/15 15:53

322^F推WindHarbor: 崩潰了顆顆 01/15 16:14

323^F噓jjjjjjoker: 真的欸ㄎㄎㄎ 01/15 16:37

324^F推Qeteshmini: 推youogc大真的很愛看大家的解析很感謝開這個系列 01/15 16:41

325^F→Qeteshmini: 的人這幾天真的很滿足每天一起床就看看有沒有新回 01/15 16:41

326^F→Qeteshmini: 文:) 01/15 16:41

327^F推dark3822003A: 推youogc 01/15 16:46

328^F推jujutsupeko: U質 01/15 17:07

329^F推feeling5322: 推推 01/15 20:11

330^F推oidkk: 推 01/15 20:22

331^F推postfaker900: 一些解析文與底下的深度交流比作品本身還精彩是說 01/15 20:46

332^F→postfaker900: 創哥本人是你樓主嗎w 01/15 20:46

333^F推qd6590: 原來不喜歡巨人結局就是沒有人生體悟不夠現實:( 看來我是 01/15 22:17

334^F→qd6590: 虛擬的謝謝你讓我知道我一直都是虛擬的可能我只是一隻 01/15 22:17

335^F→qd6590: 蝴蝶做的夢吧我就是覺得巨人最後趕火車不好好鋪陳硬要卡 01/15 22:17

336^F→qd6590: 神秘數字結尾啊看到什麼始祖的愛情我直接傻眼 01/15 22:17

337^F推qd6590: 我覺得啦喜歡巨人結局我沒意見我是不懂為什麼硬要攻擊 01/15 22:25

338^F→qd6590: 不喜歡的人啦人家想留窩不知道又怎樣真以為別人都看不 01/15 22:25

339^F→qd6590: 懂嗎看懂了不可以不喜歡？啊算啦愛怎麼想怎麼想吧你是 01/15 22:25

340^F→qd6590: 自由的我這邊留一個白你們自己幫我補我想說什麼吧 01/15 22:25

341^F推kyrt: 很棒的分享 01/15 23:50

342^F推blueblue1013: 推 01/16 04:00

343^F推dark3822003A: 只有真心喜歡巨人的人才寫的出這樣的文章可惜有些 01/16 11:42

344^F→dark3822003A: 人只會整天跳針刷我不知道我都不知道這樣的人是不 01/16 11:42

345^F→dark3822003A: 是巨人粉 01/16 11:42

346^F推ae2622: 推 01/17 00:03

347^F推ohnoohno: 完全不覺得是窗簾自己也覺得他有濃厚的存在主義、荒謬 01/17 07:04

348^F→ohnoohno: 主義思想其他論壇也有蠻多類似的解讀給討論 01/17 07:04

349^F推qscNERO: 解釋的不錯推但139要完成這些內容描述 01/17 14:45

350^F→qscNERO: 真的太不夠 01/17 14:45

351^F推VVinSaber: 剛看完結局我也很喜歡 01/19 09:21