Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎?

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討論串 13
嗨,各位窗簾業者、鍵盤巨學家大家晚安,我來實踐我的承諾, 繼續補充昨天沒講完的內容。 前文在此https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642090901.A.673.html 看到這麼多迴響實在讓我很訝異,其中也不乏許多熟讀哲學經典的高人, 有部分覺得我在胡扯,扭曲卡謬原意,這點我文末會做解釋。 首先回答最多人質問的一點,會不會我講的這些看似符合存在主義、荒謬精神的例子, 通通只是巧合,創哥根本沒這麼想呢? 通常當故事作品中,一個概念/符號/台詞,偶然出現一次的時候有可能是巧合, 但是當它在作品中出現二次以上時,就很有可能是作者刻意埋入的想法、價值觀。 如果這個概念從開頭到結尾反覆大量出現時,幾乎可以說, 這就是這部作品最重要的核心要素、是作者最想傳達給讀者理解的價值觀之一。 我們來回想一下,進巨裡面有哪些概念,是從頭貫徹到尾,不斷被拿來複誦的? 多數人先想到的通常是自由,沒錯,這絕對是進巨的核心要素, 但僅僅是自由兩個字太籠統、模糊,可以有很多種解釋。 有沒有更明確一點的象徵,例如一句台詞? 我第一個想到的就是「因為我已經誕生在世界上」。 這句話不僅僅是艾連說過、母親卡露拉說過,甚至連馬雷的威利戴巴都說過。 這句話有著推動故事進展的重要意義, 要不是威利戴巴講出這句話,艾連可能還在猶豫要不要執行滅世計劃; 因為聽見了這句話,艾連才得以下定決心推動薛西弗斯的巨石,去做他命中該做的事情。 偏偏這句話又可以影射存在主義當中最重要的一個概念,存在先於本質。巧合嗎? 順帶一提,存在主義很大一部分也是在探討人類與自由, 例如沙特認為:上帝已死後,人就被判處自由。 進巨以自由為核心的故事主軸,和它濃厚的存在主義色彩絕對是脫離不了關聯的。 這部分版友有興趣的話,我之後再發一篇討論。 接下來,我第二個想到的名台詞是, 米卡莎:「這個世界是殘酷的,但又無比美麗。」 這句台詞重要到連最後一季片尾曲都拿來當副歌歌詞,巨學會考試必考, 其在劇中的重要性想必不用我多說。 而這句話,偏偏又彷彿是在暗示卡謬提倡的荒謬精神,巧合嗎? 為什麼我在前一篇會補充說,米卡莎是解決巨人難題的關鍵人物? 因為她是除了艾連、尤米爾以外,另外一個被創哥賦予薛西弗斯困境的人物。 仔細想想,她也是不斷重複著得到、失去的痛苦輪迴; 她遠在艾連之前,是全劇中最早發現創哥筆下的這個世界何等荒謬的人。 論慘,米卡莎的遭遇完全不會輸給艾連。 https://i.imgur.com/IPY4SSx.jpg
這是網友整理過,全劇中米卡莎出現過頭痛的橋段。 分別是小時候失去雙親、後來失去卡露拉、(以為)失去艾連、想起逝去的家人、 看見將死的阿爾敏、最後被迫親手殺死艾連, 每一次米卡莎失去至親摯愛的時候,都會出現她的著名症狀:頭痛。 這個頭痛在劇中就是一個反覆出現的重要符號。 一直以來,面對這世界的種種殘酷,米卡莎總是被動地承受著,沒有做出任何反擊。 在地鳴篇中,頭痛更是不斷發生,彷彿在催促她做些甚麼、彷彿在暗示最終的結局。 最後她終於克服頭痛=自己的心魔,去實踐荒謬──砍下艾連的頭,做她該做的事。 同時,這也解開了巨人一直到完結都沒明確交代的頭痛之謎。 大家都很清楚,自巨人連載以來,創哥一直都是一個以揭露伏筆聞名的作者, 然而有些大家期待破頭的疑問,居然一直到全劇終也沒有明說,不覺得很奇怪嗎? 是心思縝密的創哥真的忘了?還是他早就已經暗地裡交代完了? 劇中另外有一個奇怪的地方,乍看之下到結局也完全沒有做任何解釋: https://i.imgur.com/AzkGCPB 為什麼試著去愛人就可以終結輪迴,拯救大家?直到最後,回頭綜觀全劇我們才發現, 原來要讓米卡莎下定決心推動她自己的薛西弗斯巨石,關鍵就是愛。 米卡莎之所以能下手砍掉艾連的頭,正是因為她在艾連給的夢中, 清楚感受到艾連傳達的愛,不是單相戀,而是兩情相悅。 艾連透過長夢,讓米卡莎明白,當初在馬雷的那個晚上,只要她一句話, 就算要放棄整個滅世計劃,就算要讓其他夥伴跟著帕拉迪島一起滅亡,他也願意。 然而,那個晚上米卡莎並沒有選擇向艾連說出一切。 她選擇了逃避,逃避自己的使命、逃避自己的情感。 因此長夢過後她有辦法下定決心,頭也不痛了,因為她愛艾連,她也明白艾連愛她,她知道 砍下艾連的頭不是為了別人,正是為了艾連。 為了達成艾連的心願──讓自己做出選擇,拯救所有人。 有人會說,卡謬的荒謬精神是要你帶著積極正向樂觀的心態去完成這些事, 這和巨人書中灰暗、沉重的描寫並不符合。 是的,如果是講求嚴謹邏輯論證的哲學專書,或許採定了卡謬的思想為主體, 就必須從頭到尾沿著同一個脈絡詮釋下去,直到演繹出新的論證。 但是從劇本創作的角度來看,創哥完全可以不鳥這些規則, 用他自己的風格,發揮他自己的詮釋。 甚至你可以說,關於荒謬主義的內容,創哥只用了前半段:薛西弗斯的困境 但是如何解決這個困境?創哥沒有全盤照抄卡謬的論述。 創哥給出了屬於自己的答案,雖然這個答案有點老掉牙:愛, 但是在整部作品的脈絡之下,我覺得還是很棒的解題過程, 畢竟這種人類自古以來的難題,本來就很難有大家都滿意的答案。 最後,至少就我的觀點來看, 進擊的巨人這部作品帶有非常濃厚的荒謬色彩,這點是無庸置疑的。 另外有的人可能會覺得我只是在通靈,又不是作者本人,講再多還不是藍色窗簾。 我覺得討論一部經典有趣的地方,就是看每個人有各自不同的詮釋, 如果讀完一個故事所有人都只有同一種心得,那這一定是一部很單調的作品。 我舉個例子,很多人都認為浪漫主義畫家哥雅的幾幅畫構圖和巨人很類似, 例如下面這兩幅畫: 農神吞噬其子(微獵奇慎入) https://i.imgur.com/Zvgj2ZC 很多人認為創哥在畫巨人吃人時有參考這樣的構圖。 巨人(沒錯畫名就叫巨人) https://i.imgur.com/9s3wY7d 像不像古利夏版本的啤酒肚巨人? 創哥從來沒有說過他參考過哥雅的畫作,但這真的是巧合嗎? 討論這些耐人尋味的環節,本來就是欣賞作品有趣的地方。 如果還有下一篇的話,我想會討論的主題大概是尤米爾為什麼看八點檔會被超渡、 創哥的寫作(非作畫)風格、前面提到的存在主義補充。 參考文獻 [閒聊] 關於米卡莎頭痛的次數 https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1608090942.A.A81.html 卡謬, 薛西弗斯的神話 沙特, 存在與虛無 諫山創, 進擊的巨人 全34冊 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.120.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642179852.A.BBE.html ※ 編輯: Westmon (118.232.120.133 臺灣), 01/15/2022 01:08:25
1Fyouogc: 推,一部好作品是要讓人心裡產生觸動跟思考的,窗簾越多其 01/15 01:13
2Fyouogc: 實越好 01/15 01:13
3FNodens: 巨人之力消失很糞 吐啥小便當 01/15 01:14
4Fshadowofpure: 推,很有趣。話說最後那張巨人圖打不開 01/15 01:14
5FQeteshmini: 很有趣 真的很喜歡這系列 探討果然是最有趣的事情 01/15 01:25
6Fhkzhng: 推,期待原po多發幾篇 01/15 01:26
7FLastAttack: 堆 反正最佳解釋依然是窩不知道 01/15 01:30
8Firis486: 推 01/15 01:30
9Fiovoecu: 某w準備抵達戰場☺ 01/15 01:31
10FCalciumPlus: 推,不過最後一張圖好像開不起來 01/15 01:34
11Fadgbw8728: 樓下6%噓你 01/15 01:42
12Fhellomen: 好懷念以前一堆討論巨人的文 01/15 01:47
13Fflower0613: 原來是巨學系畢業論文啊 還附參考文獻呢 01/15 01:49
14FILoveTouma: 推 01/15 01:58
15Fhappyptter: 繼續推 01/15 02:00
16FYohachan: 讚讚 01/15 02:01
17FSunset0222: 推啊,原PO這樣解釋是一種可能,很多人愛酸的窩不知 01/15 02:11
18FSunset0222: 道也是一種可能,果然一部好作品就是要像核彈一樣炸 01/15 02:11
19FSunset0222: 出巨量的解釋可能,才稱得上精彩,凡事都由作者說死 01/15 02:11
20FSunset0222: 、說給你聽,稍嫌侷限了些。 01/15 02:11
21Fganhua: 又是妳,推推~我想繼續看XD 01/15 02:15
22FGyllenhaal: 又是你 01/15 02:15
23FErenYeager13: 樓下萊納快坐下來一起看 01/15 02:21
24Fleoleoaakk: 推 01/15 02:43
25Fneverleave9: 優文 01/15 02:44
26Fkillua92: 酸民要來酸藍色窗簾了 01/15 02:49
27Flcw33242976: 結果討論很熱烈=> 01/15 02:50
28Flcw33242976: 創哥:啊窩就不知道怎麼收咩,怎麼好多人自體頓悟窩 01/15 02:50
29Flcw33242976: 所不知道的窩想傳達的價值觀 01/15 02:50
30Fs21995303: 一部好作品本來就該被不同讀者用各種角度去剖析 不然什 01/15 02:57
31Fs21995303: 麼都要跟作者對答案,是代表作者畫了不知所云的東西嗎? 01/15 02:57
32Fs21995303: 何況什麼作品都能跟作品對答案嗎?那作者死了的作品我 01/15 02:57
33Fs21995303: 們還幹嘛讀,不是都腦補?一部作品本來就是因為不同人用 01/15 02:57
34Fs21995303: 更多角度去想才有趣 01/15 02:57
35Flcw33242976: 那就不要說是作者想傳達的啊笑死 01/15 02:58
36Fs21995303: ㄜ 解讀本來就要去猜作者想傳達什麼啊 不然創哥寫了那 01/15 03:02
37Fs21995303: 麼多次“因為我已經誕生在這世上了” 還不準說創哥想傳 01/15 03:02
38Fs21995303: 達某種理念哦?只是到底是個什麼理念每個人會有不同解讀 01/15 03:02
39Fs21995303: 有那麼難懂? 01/15 03:02
40Fs21995303: 一個作品一直反覆出現、強調的東西,你又憑什麼要其他 01/15 03:03
41Fs21995303: 讀者說作者不想傳達某種理念啊? 01/15 03:03
42Fsnowcloud: 推 01/15 03:06
43Flcw33242976: 笑死跟國文老師解讀作家作品,結果作家根本沒那樣想 01/15 03:08
44Flcw33242976: 87%像 01/15 03:08
45Flcw33242976: 創哥是已經不在了膩,又不像古文作者已經是死人骨頭 01/15 03:08
46Flcw33242976: 最快的方法:買機票飛去日本光顧他的桑拿店問他 01/15 03:08
47Fjaspergod: 推 創哥或許有參考些哲學思想 但也不代表他必須完全按 01/15 03:09
48Fjaspergod: 照參考書來寫吧 每個人都可以有自己的哲學觀啊 01/15 03:09
49Fbag0831: 推 01/15 03:15
50Fmarquelin: 推 窩不懂哲學但米卡莎那段有跟自己想法貼合 長知識了 01/15 03:17
51Fbenson60913: 有沒有發現 某l講去問創哥本人講得義正嚴辭頭頭是道 01/15 03:21
52Fbenson60913: 但其實就是一堆沒建設性的廢話 01/15 03:21
53Fwingflys: 不管啦,巨人結局一律窩不知道!! 01/15 03:21
54Fbenson60913: 不如跟風喊窩不知道 01/15 03:21
55FLupin97: 優文 01/15 03:26
56FXincha: 推 期待下一篇 01/15 03:27
57FXincha: 藍色窗簾不好的是像考試那樣強迫所有讀者認同某一個對作 01/15 03:31
58FXincha: 者想法的觀點 否則多數作品本來就都會有藍色窗簾的部分 01/15 03:31
59FXincha: 總不可能要作者把每一件事都寫的明明白白或是附上賞析 01/15 03:31
60FJinJoo: 推 拜託繼續發 01/15 03:54
61Fs21995303: 到底在笑死什麼?真心覺得你有閱讀障礙,已經跟你講作者 01/15 03:55
62Fs21995303: 怎麼想不是重點,還是在說去問創哥,根本存心找碴。事 01/15 03:55
63Fs21995303: 實上創作跟作者本來就該各自獨立,至於為什麼就動動你 01/15 03:55
64Fs21995303: 自己的腦 好嗎?不然跟你解釋一堆你也沒要聽 一直跳針 01/15 03:55
65Fyuuirain: 巨學會首席 01/15 03:59
66Fgsmfrsf: 推認真 01/15 04:04
67Fs21995303: 一直執著作者的想法才重要,是代表你看任何作品時沒有 01/15 04:14
68Fs21995303: 自己的想法嗎?因為即使有你也不是作者,所以不重要,那 01/15 04:14
69Fs21995303: 想了也沒意義不是嗎? 如同我就喜歡阿爾敏跟吉克的談話 01/15 04:14
70Fs21995303: 牽扯到恰似尼采永恆輪迴的說法,啊他媽的我需要在意創 01/15 04:15
71Fs21995303: 哥對尼采有多少研究嗎?而原po只是更進一步把他在看作品 01/15 04:15
72Fs21995303: 時的東西認真詮釋出來,又有什麼可笑? 01/15 04:15
73Fs21995303: https://i.imgur.com/zS9wLQz.jpg 01/15 04:19
74Fs21995303: 這樣夠了嗎? 01/15 04:19
75Fs21995303: 可以理解有人認為不該說:“作者覺得怎樣”,但實際上 01/15 04:22
76Fs21995303: 這種解讀就是屬於個人的,要質疑就請對該解讀提出邏輯 01/15 04:22
77Fs21995303: 不自洽處或與作品矛盾之處等等,而不是單純嘲諷別人腦 01/15 04:22
78Fs21995303: 補,沒意思 01/15 04:22
79Fineedpeepee: 你好猛 01/15 04:45
80FTiandai: 超級優文 大推 01/15 04:55
81Fmegah321: 推,期待下篇 01/15 05:02
82Fundeadmask: 這篇太強,事實就是有些人整天靠北看不懂,真有人出 01/15 05:28
83Fundeadmask: 來認真分享自己的看法後又摀著耳朵跳針窩不知道說人 01/15 05:28
84Fundeadmask: 窗簾,根本沒要聽的意思 01/15 05:28
85Fw9515: 推文叫原po去問的自己不會飛過去問作者是不是這樣想的?不 01/15 05:35
86Fw9515: 然你也只是笑死的推文 去問創哥來打臉啊 笑死 01/15 05:35
87Fa1122dog: 最重要的是論證,原po的論證有足夠的理由跟依據,我很 01/15 06:13
88Fa1122dog: 喜歡 01/15 06:13
89Fhomeboy528: 飛去問的那個484不知道日本現在鎖國 01/15 06:23
90FHorseman: 讚讚 01/15 06:25
91Fzeyoshi: 有一句話應該比藍色窗簾更有名 叫作者已死 01/15 06:44
我個人不是很喜歡用作者已死這個詞彙, 因為作者已死講的是看待一部作品時,要將作者的身分背景、文化、成長脈絡完全抽離, 而且作者本身在作品完成後完全沒有解釋的權利。 我的文都在猜測創哥是不是有理解過存在主義,怎麼會是作者已死呢XD 我認為讀者的詮釋、作者的解釋,兩者之間還是可以取得一些平衡的 例如假設真的有人把這篇翻成日文轉給創哥看,創哥看完後大笑三聲說我在腦補, 那我這篇就是實實在在的腦補XD
92Fzeyoshi: 比起這些推敲 我更在意作者本身講過的力霸王mma在最後一 01/15 06:47
93Fzeyoshi: 戰根本沒畫出來 01/15 06:47
力霸王MMA我鎧他超那裏就演過啦
94Fshato: 大推 01/15 07:05
95Fa32337441: 推推 有料 01/15 07:08
96FVICTORIA2623: 推個 01/15 07:19
97Foctopus4406: 推 01/15 07:28
98Fshinobunodok: 推文部份狂粉不要偷換概念啊 原po都說他在窗簾 窗 01/15 07:48
99Fshinobunodok: 簾的再精美還是窗簾 但人家可沒有拿著自己的窗簾說 01/15 07:48
100Fshinobunodok: 你看不懂 01/15 07:48
101Fshinobunodok: 反倒是你拿著人家的窗簾說別人看不懂 01/15 07:49
102Ftwic: 巨人mma前面艾倫打亞妮萊納用過了啊 01/15 07:57
103Famanda0ray: 推推 但其實艾連滅世的理由很早就給出來了 最後講我不 01/15 07:57
104Famanda0ray: 知道其實我覺得比較像是即便是在摯友面前說心裡話 他 01/15 07:57
105Famanda0ray: 也沒辦法說出我搞滅世弄得滿身殺孽是為了你們這種很像 01/15 07:57
106Famanda0ray: 情緒勒索的話 他們就算活下來 聽到這種話也會心理負擔 01/15 07:57
107Famanda0ray: 一輩子吧(雖然彼此都知道但沒辦法說出口) 01/15 07:57
108Fwhalecell: 優文推推 01/15 08:26
109Faivxg: 紅明顯 我以為作者已死是常識 01/15 08:32
110Fdirtyli: 淚推 米卡莎艾倫嗚嗚 a大也跟我想的很像 01/15 08:35
111Fspeedingriot: 原PO有推論有考證,推文只會笑死窗簾窩不知道 01/15 08:36
112Fdirtyli: 我不知道 我覺得比較接近一言難盡 我不知道怎麼說 我沒 01/15 08:37
113Fdirtyli: 辦法說的感覺 01/15 08:37
114Frobertchang: 推 挑戰窩不知道的真的沒有思考能力 什麼都要問作者 01/15 08:38
115Frobertchang: 就是了? 01/15 08:38
116Frobertchang: *跳針 01/15 08:39
117FBz5566: 推一個 你想的很多都跟我一樣 01/15 08:41
118Fabb123456: 推 01/15 08:41
119Fzeyoshi: 作者已死就是說這個概念啊 讀者的作品見解跟作者想寫的 01/15 08:47
120Fzeyoshi: 不一定是一致的 你說創哥想表達什麼 只有去看他的訪談 01/15 08:47
121Fzeyoshi: 而不是在這邊看第三方的藍色窗簾 01/15 08:47
122FPunkGrass: 推 01/15 08:49
123FPunkGrass: 窗簾窗得好看 當然給推 01/15 08:50
124Ffeedback: 推 01/15 09:03
125Fundeadmask: 我說的是事實 信不信到時候還是會看到某些人在其他文 01/15 09:03
126Fundeadmask: 章下繼續跳針:) 01/15 09:03
127FARTORIA: 尼采呢?日本人不是超愛尼采 01/15 09:06
尼采是存在主義的重要推手,上帝已死後,人失去了活著的意義與目標, 才需要思考存在的意義。才會催生出存在主義與荒謬主義。 存在主義的重要性就是告訴你,你不應該以上帝、神明為生存意義, 你應該去尋找自己的意義。 就好像始祖尤米爾,她原本將弗利茲王(上帝)當成自己的生存意義, 直到看了米卡莎的答案(殺死上帝)後,她才得以解脫。
128FWindHarbor: 推,即便不是作者有意為之,也是不謀而合 01/15 09:06
129FLightEcho: 推 一個作品每個人都有不同想法 01/15 09:08
130Falan0412: 有料 01/15 09:14
131Fqwe91033: 哇你懂的比創山還多 01/15 09:16
※ 編輯: Westmon (140.116.20.48 臺灣), 01/15/2022 09:19:54
132FSinPerson: 國文老師是要你照本宣科寫出標準答案,跟原Po這種自己 01/15 09:22
133FSinPerson: 結合自己經驗導出答案是不一樣的,而這也是文學跟閱讀 01/15 09:22
134FSinPerson: 的價值 01/15 09:22
135FNicoNeco: 半夜睡不著覺 把心情寫成文 推 01/15 09:22
136FSinPerson: 一直藍色窗簾、藍色窗簾的喊,跟國文老師要你寫標準答 01/15 09:22
137FSinPerson: 案有什麼不同 01/15 09:22
138Fwhalecell: 動畫長夢那集我一定哭爆 01/15 09:25
139Fshinobunodok: 然而原po就說自己在窗簾了 01/15 09:27
140FGuoGoMan: 推 講得真棒!當多次出現之後真的很難只用窗簾來形容 01/15 09:30
141Fj022015: 我討厭存在主義和荒謬主義 卻又不得不接受並行動 -> 這種 01/15 09:32
142Fj022015: 感覺 01/15 09:32
143Famanda0ray: 不用理那些無論發什麼討論都要陰陽怪氣窗簾、連作者都 01/15 09:34
144Famanda0ray: 不知道的人啦 就只是想酸而已 人家是花時間討論喜歡的 01/15 09:34
145Famanda0ray: 作品 他們要把時間浪費在看不順眼的事情上也只能給尊 01/15 09:34
146Famanda0ray: 重 01/15 09:34
147Fpkpkc: 要對人生有一定體悟的人才會覺得結局其實不差 01/15 09:36
148FCATALYST0001: 啊某推不也整天到晚只會在那邊看到巨人文就要進來 01/15 09:41
149FCATALYST0001: 宣揚自己被傷多深,看到任何比較在討論的文章就要 01/15 09:41
150FCATALYST0001: 說別人在窗簾,都多久了還沒釋懷啊,那麽不爽就別 01/15 09:41
151FCATALYST0001: 看啊,一直去戳自己傷疤幹嘛XD 01/15 09:41
152Farcanite: 原來如此 要讓米知道自己是兩情相悅才能下定決心做她該 01/15 09:47
153Farcanite: 做的事 01/15 09:47
154FKuru991: 推 01/15 10:05
155Fbbo40453: 誰翻給創哥看XD 01/15 10:08
156Fa7569813: 你害我想重看一次漫畫了XD 01/15 10:13
157Fshowwhale: 我很喜歡卡謬 我覺得你說的超讚der 01/15 10:13
158Fshowwhale: 整個巨人就是很熱血的在反抗啊 01/15 10:13
159FAbby530424: 我覺得當你要拿卡繆為主軸時 就盡量別 01/15 10:22
160FAbby530424: 提沙特 除非你認為兩者之間的哲學理論沒有他們兩位想 01/15 10:23
161FAbby530424: 像的這麼深 01/15 10:23
162FAbby530424: 他們兩者之間理論的矛盾 01/15 10:23
163FAbby530424: 然後你也能感受到為什麼用卡繆來講巨人最後的部分時卡 01/15 10:34
164FAbby530424: 卡的了 01/15 10:34
165FAbby530424: 因為創哥的情節沒辦法讓人感受到薛西佛斯 01/15 10:35
166FAbby530424: 從山頂走下來的悲壯感與對命運的蔑視 01/15 10:35
167FAbby530424: 所以……除了這個神話的意象相當明確以外 01/15 10:37
168FAbby530424: 我不確定一定要走卡繆荒謬哲學會不會比較好 01/15 10:40
169Fsnap007: 推推,創哥便當發的夠多啦,Z鋼結局也沒全死光 01/15 10:54
170Fdomy1234: 人生體悟XDD 上次看到這個論調是10/10護航仔講的 01/15 10:56
171Fpkpkc: 10/10的劇情用在巨人=艾連一開始就領便當+米卡沙放棄復仇 01/15 11:18
172Fgarman0403: 某i才是跟國文老師可笑思想一樣吧 強迫別人一定要跟 01/15 11:20
173Fgarman0403: 他想的一樣 否定其他看法 01/15 11:20
174Fpkpkc: 創哥喜歡的是人生的各種掙扎 跟10/10強行教育玩家差多了 01/15 11:21
175Fpkpkc: 看創哥寫萊納跟吉克的故事寫得這麼愉悅 就知道他也是個78人 01/15 11:24
176Falinalovers: 如果要用10/10來比喻的話,一昧告訴你滅世好棒棒, 01/15 11:26
177Falinalovers: 島外人無差別死死好,然後真的100%全滅結束,這才更 01/15 11:26
178Falinalovers: 像在強制灌輸別人某種思想吧 01/15 11:26
179Fpkpkc: 所以他給了不圓滿的結局 大家仍在泥沼中打滾 也是意料之中 01/15 11:27
180FCowGundam: 果然還是無法說服我,應該說這些東西其實我都很熟悉但 01/15 11:28
181FCowGundam: 巨人的內容無法讓我感受到你這篇寫的立意,最後的最後 01/15 11:28
182FCowGundam: 還是要回到作品上 01/15 11:28
183Fshinobunodok: 樓上幾個推文大概看錯提10/10的板友的意思了 他不 01/15 11:30
184Fshinobunodok: 是說10/10本身怎麼樣 他是回推文你要有所謂的「人 01/15 11:30
185Fshinobunodok: 生體悟」才會覺得結局不差 換句話說就是直接在罵人 01/15 11:30
186Fshinobunodok: 了 01/15 11:30
187FCowGundam: 應該說他在描寫人生的死局這點上的死局條件給前面的怕 01/15 11:30
188FCowGundam: 島vs世界的詳細程度或是用心程度差太多了 01/15 11:30
189Fshinobunodok: 你只要覺得結局不好的都是人生體悟不夠的 雖然不知 01/15 11:30
190Fshinobunodok: 道所謂的體悟是什麼 01/15 11:30
191Fdelmonika: 推 01/15 11:31
192FCowGundam: 怕島對世界的死局大概是我近年看過最精彩的矛盾對決了 01/15 11:32
193FCowGundam: ,雙方都要罵到祖先的祖先就如同讓跟萊納一樣 01/15 11:32
194Fpkpkc: 我用人身體悟算婉轉了 講難聽點是巨人結局太過現實了 01/15 11:33
195FCowGundam: 相比之下你說的人生死局,作品的描述就像是最後硬加上 01/15 11:33
196FCowGundam: 去要去限制已經暴走的設定一樣 01/15 11:33
197Fshinobunodok: 好了啦 你這比攻擊看不懂的還糟糕了 或許有的讀者 01/15 11:36
198Fshinobunodok: 真的沒看懂或沒認真看 雖然是大絕招 但起碼還勉強 01/15 11:36
199Fshinobunodok: 在討論漫畫相關範疇 你這是直接攻擊讀者本身了 看 01/15 11:36
200Fshinobunodok: 個漫畫還要帶資歷的? 01/15 11:36
201FCowGundam: 艾倫的動機跟推動他這麼做的最關鍵的未來視幾乎沒有詳 01/15 11:36
202FCowGundam: 細描寫,整個作品的謎底和最後篇章的關鍵越後面作者越 01/15 11:36
203FCowGundam: 告訴你始祖是關鍵,結果始祖是那個樣子 01/15 11:36
204FCowGundam: 還有就是這篇的分析套到很多作品上都會通順,因為這種 01/15 11:38
205FCowGundam: 單純以符號去帶入分析的方法會把整個劇情去脈絡化 01/15 11:38
206FCowGundam: 最後變成一種拿著哲學景點開始在漫畫上做連連看的分析 01/15 11:39
207FCowGundam: ,我不是很推薦 01/15 11:39
208FCowGundam: 哲學經典之所以會是經典,就是因為他們 01/15 11:40
209FCowGundam: 透過了思考的方式去解釋了許多生命或是道理,基本上 01/15 11:41
210FCowGundam: 就是一種行為分析 01/15 11:42
211Fpkpkc: 所以作者給了一個即使有痛苦跟悲傷 人生還是要過下去的結局 01/15 11:43
212FCowGundam: 所以把這種分析拿回來套到作品分析上,而忽略了整體劇 01/15 11:45
213FCowGundam: 情的流程帶給人的觀感,就會變得像是在對答案一樣 01/15 11:45
214FCowGundam: 即使有痛苦有悲傷人生還要繼續下去的結局這世界上多到 01/15 11:47
215FCowGundam: 如天上的繁星一樣,為什麼在這邊就是特別的呢 01/15 11:47
216Fpkpkc: 作者明明就一直強調這個世界是殘酷的 你只能接受而不是逃避 01/15 11:48
217Fpkpkc: 到這邊你也應該了解為什麼對岸會這麼多人對巨人結局崩潰了 01/15 11:51
218FCowGundam: 先不要喔,現在說巨人結局不好就要被改國籍了嗎 01/15 11:51
219FCowGundam: 能夠活到現在,在這裡發文的人早就用生命去體會過世界 01/15 11:53
220FCowGundam: 是殘酷的但還是要活下去這件事了吧 01/15 11:53
221FCowGundam: 為什麼不去想想明明都是這樣活下來的生命,這個結局卻 01/15 11:54
222FCowGundam: 無法讓其共感是有其原因的呢 01/15 11:54
223FCowGundam: 而是要去否定所有有異議的人的人生體驗,貶低他們的生 01/15 11:56
224FCowGundam: 命才有辦法維護你的想法呢 01/15 11:56
225Fwaitwind: 推CowGundam... 01/15 11:59
226Fpkpkc: 因為想從漫畫尋找理想啊 結果漫畫給了跟你人生一樣的結局 01/15 12:02
227Fpkpkc: 我很早就知道作者喜歡看人受苦受難 所以他給這結局我不意外 01/15 12:03
228Fyouogc: 艾倫動機描寫的越多代表艾倫受作者控制越多,因為這個動機 01/15 12:04
229Fyouogc: 本身是作者給艾倫安排上的,作品本身是虛擬的,硬要說的話 01/15 12:04
230Fyouogc: 所有角色都是作者的奴隸,劇情的奴隸,沒有任何自由意志可 01/15 12:04
231Fyouogc: 言,但根據進巨的基調跟作者的訪談,我認為作者想給艾倫" 01/15 12:04
232Fyouogc: 自由"的感覺,但虛擬作品要給虛擬角色"自由"是一件很難的 01/15 12:04
233Fyouogc: 事,要做到這件事那就只能在艾倫的動機上留白,只讓艾倫說 01/15 12:04
234Fyouogc: 自己至始至終都是原來的自己,我覺得前面艾倫已經描寫的很 01/15 12:04
235Fyouogc: 豐滿了,所以我也能理解他後面的動機,多看幾遍就能理解 01/15 12:04
236Fjason748: 還是不太懂,所以米的頭痛跟阿卡曼血統無關嗎? 01/15 12:06
237Fshinobunodok: 反正他已經各種超越了 人家不管好尾爛尾的窗簾業者 01/15 12:07
238Fshinobunodok: 最多是要維護自己解讀的結局 網路上你來我往爭論而 01/15 12:07
239Fshinobunodok: 已 最多越吵越大聲 但他是直接否定別人的活過至今 01/15 12:07
240Fshinobunodok: 的體驗了 01/15 12:07
241Ftetsu69ruki7: 推 01/15 12:17
242Flcw33242976: 笑死,窗簾本身還是窗簾啊 01/15 12:23
243Flcw33242976: 窗簾到從小平民嘴巴幫創哥講這就是創哥想講的也太厲 01/15 12:23
244Flcw33242976: 害了吧 01/15 12:23
245Flcw33242976: 啊不就平常國文老師用自己想法在那邊講解註釋有的沒 01/15 12:23
246Flcw33242976: 的還偷換概念成當初作者就是這麼想而已 01/15 12:23
247Flcw33242976: 就說了創哥還活著可以飛去問喔~ 01/15 12:23
248Fpkpkc: 體驗≠體悟 人生經歷很多苦難≠接受人生的不完美 01/15 12:23
249Fs21995303: 懶得跟你說了 自己慢慢笑死 根本文盲 01/15 12:26
250Flcw33242976: 不然要說什麼,說你拿著別人的窗簾腦補後說這就是創 01/15 12:30
251Flcw33242976: 哥的想法嗎? 01/15 12:30
252Flcw33242976: 創哥: 01/15 12:30
253Flcw33242976: https://i.imgur.com/jxnk6NC.jpg 01/15 12:30
254Flcw33242976: 窩也是看了文章才知道 01/15 12:30
255Flcw33242976: 不然結局直接給一堆 01/15 12:32
256Flcw33242976: https://i.imgur.com/C6YRC1x.jpg 01/15 12:32
257Flcw33242976: 這樣不就更自由XDDD笑死XDD 01/15 12:32
258Fleoleoaakk: 有人好像連推文都看不完 01/15 12:33
259Fs21995303: 要就反駁 不是一直跳針別人已經反駁過的說法 k? 01/15 12:34
260Fundeadmask: 越吵越大聲倒是沒錯 看到長文連崩就知道感覺對了 01/15 12:34
261Fs21995303: 還是文盲先生 字太多您看不懂QQ 01/15 12:34
262FAbby530424: 不公平 是不是吵架比較容易爆文 01/15 12:35
263Fs21995303: 一定是要起爭議才會爆文啊 01/15 12:35
264Fyouogc: 窗簾本身並沒有甚麼,讀一份作品本來就要看這個作品能給你 01/15 12:36
265Fyouogc: 帶來什麼"體悟",有些人什麼也沒看到,有些人能看到窗戶, 01/15 12:36
266Fyouogc: 沒有誰好誰壞,像我也看不懂弦論是什麼,感覺像是現實不能 01/15 12:36
267Fyouogc: 證實也不能證偽的東西,只是一堆人在鑽研數學上的運算,但 01/15 12:36
268Fyouogc: 對那些人來說他們認為找到了通往真理的"窗戶",可惜我並不 01/15 12:36
269Fyouogc: 能看見他們所看見的窗 01/15 12:36
270Fsegunta: 推個 對長夢的理解跟你很像,米卡莎之所以有前後的態度 01/15 12:37
271Fsegunta: 轉變 長夢就是關鍵,一方面是艾連的心意傳達 另一方面也 01/15 12:37
272Fsegunta: 盡量讓米卡莎心中不要有遺憾。但即便私奔了艾連也會死於 01/15 12:37
273Fsegunta: 13年的壽終正寢,在那個世界他注定無法陪米卡莎共度一生 01/15 12:37
274Fsegunta: ,不過至少證明兩人是相愛的而且當初傷害米卡莎的那些話 01/15 12:37
275Fsegunta: 也都是假的。所以最後才有米卡莎替艾連立無名碑並在上面 01/15 12:37
276Fsegunta: 刻上:在此好好長眠 我最愛的人 01/15 12:37
277Flcw33242976: 笑死,那就說窗簾是「自己的理解」而「不是創哥自己 01/15 12:43
278Flcw33242976: 講出來的想法」啊 01/15 12:43
279Flcw33242976: 窗簾業者是在搶當創哥的代理人膩 01/15 12:43
280Flcw33242976: 拿著別人的理解裝成創哥的想法以為自己很懂創哥 01/15 12:43
281Flcw33242976: 不過某些人國文不好,分不清哪些是別人的東西哪些創 01/15 12:43
282Flcw33242976: 哥的東西也不意外啦~ 01/15 12:43
283Fyouogc: 我前面一直都有說"我認為",也就是我自己的理解,倒是有人 01/15 12:46
284Fyouogc: 一直幫人把別人沒說過的話塞到別人口中 01/15 12:46
285Fundeadmask: 沒辦法 小朋友學舌吵架就是這樣 01/15 12:47
286FAbby530424: 其實我挺好奇的 窗簾一下有什麼不好的阿 01/15 12:47
287Fs21995303: 應該說長夢除了一圓兩人的感情,也是讓米知道終有一天 01/15 12:48
288Fs21995303: 她都要失去艾連,只是時間尺度的問題,加上還要賠掉其 01/15 12:48
289Fs21995303: 他同伴,不如她了解掉艾連,再給他一個痛徹心扉的吻, 01/15 12:48
290Fs21995303: 真的很美啊這情節 01/15 12:48
291Fs21995303: *了結 01/15 12:50
292FAbby530424: 這個才是真正的藍色窗簾: 01/15 12:50
293FAbby530424: 其實身處在現代 你要一個作家在創作時完完全全沒有去 01/15 12:51
294FAbby530424: 感受到這個時代的特色以及困境 其實是很困難的 01/15 12:51
295FAbby530424: 所以當我們看到這部作品 同時聯想到身處在同一時代的 01/15 12:52
296FAbby530424: 自己與作者時 會不禁認為是否兩者都是瞭望同一片風景 01/15 12:53
297FLuvsic: 真的是卡謬沙特挑一個來講就好,不然常常只是在打架 01/15 12:58
298FLuvsic: 然後整部巨人荒謬在哪說實在的我也看不出來,至少跟那些會 01/15 12:58
299FLuvsic: 被劃入荒謬範疇的劇本們相比,巨人基本上沒啥會被看作荒謬 01/15 12:58
300FLuvsic: 的要素 01/15 12:58
301Fblack58gigi: 推推好文 01/15 13:13
302Fblack58gigi: 每篇文都有固定的人在臭 PTSD拍拍 01/15 13:22
303FLemonism: 推CowGundam 01/15 13:45
304Fganhua: 果然還是吵架了XD 01/15 14:03
305Famanda0ray: 巨人季開起來 01/15 14:04
306Fnagisanoff: 4%柯韓粉會看不懂這篇也是正常 01/15 14:12
307FARTORIA: 掰 01/15 14:12
308Fnagisanoff: 其實艾連的滅世動機結局前的幾回就有說了 01/15 14:17
309Fnagisanoff: 我不知道就只是不知道怎麼解釋的塘塞之詞 01/15 14:18
310Fmekiael: 推 我很喜歡你的解析 期待下一篇 01/15 14:21
311Fpriest66: 推一個 01/15 14:41
312Fshinobunodok: 為毛這樣也可以釣到政治啊 01/15 14:41
313Fyouogc: 哈哈,會有吵架正常,每個人的世界就像自己的房間一樣,有 01/15 14:52
314Fyouogc: 自己的窗戶跟窗簾,po心得文就是把房間打開邀請別人進來看 01/15 14:52
315Fyouogc: 自己看到的景色,要討論可以,但有些人就是衝進別人的房間 01/15 14:52
316Fyouogc: 要把窗簾撤掉窗戶焊死XD 01/15 14:52
317Fyouogc: 心得串越多越好,能看看別人的房間還是不錯的 01/15 15:03
318Fhong1310: 推 01/15 15:13
319FDMWei: 推薦大家去看朱宥勳的真文青養成班,應該可以解決不少上面 01/15 15:39
320FDMWei: 關於作品詮釋的疑惑 01/15 15:39
321Fjjjjjjoker: 怎麼那麽多通靈王 從取暖版過來支援喔 01/15 15:53
322FWindHarbor: 崩潰了顆顆 01/15 16:14
323Fjjjjjjoker: 真的欸ㄎㄎㄎ 01/15 16:37
324FQeteshmini: 推youogc大 真的很愛看大家的解析 很感謝開這個系列 01/15 16:41
325FQeteshmini: 的人 這幾天真的很滿足 每天一起床就看看有沒有新回 01/15 16:41
326FQeteshmini: 文:) 01/15 16:41
327Fdark3822003A: 推youogc 01/15 16:46
328Fjujutsupeko: U質 01/15 17:07
329Ffeeling5322: 推推 01/15 20:11
330Foidkk: 推 01/15 20:22
331Fpostfaker900: 一些解析文與底下的深度交流比作品本身還精彩 是說 01/15 20:46
332Fpostfaker900: 創哥本人是你樓主嗎w 01/15 20:46
333Fqd6590: 原來不喜歡巨人結局就是沒有人生體悟不夠現實:( 看來我是 01/15 22:17
334Fqd6590: 虛擬的 謝謝你讓我知道我一直都是虛擬的 可能我只是一隻 01/15 22:17
335Fqd6590: 蝴蝶做的夢吧 我就是覺得巨人最後趕火車不好好鋪陳硬要卡 01/15 22:17
336Fqd6590: 神秘數字結尾啊 看到什麼始祖的愛情我直接傻眼 01/15 22:17
337Fqd6590: 我覺得啦 喜歡巨人結局我沒意見 我是不懂為什麼硬要攻擊 01/15 22:25
338Fqd6590: 不喜歡的人啦 人家想留窩不知道又怎樣 真以為別人都看不 01/15 22:25
339Fqd6590: 懂嗎 看懂了不可以不喜歡?啊算啦 愛怎麼想怎麼想吧 你是 01/15 22:25
340Fqd6590: 自由的 我這邊留一個白 你們自己幫我補我想說什麼吧 01/15 22:25
341Fkyrt: 很棒的分享 01/15 23:50
342Fblueblue1013: 推 01/16 04:00
343Fdark3822003A: 只有真心喜歡巨人的人才寫的出這樣的文章 可惜有些 01/16 11:42
344Fdark3822003A: 人只會整天跳針刷我不知道 我都不知道這樣的人是不 01/16 11:42
345Fdark3822003A: 是巨人粉 01/16 11:42
346Fae2622: 推 01/17 00:03
347Fohnoohno: 完全不覺得是窗簾 自己也覺得他有濃厚的存在主義、荒謬 01/17 07:04
348Fohnoohno: 主義思想 其他論壇也有蠻多類似的解讀給討論 01/17 07:04
349FqscNERO: 解釋的不錯 推 但139要完成這些內容描述 01/17 14:45
350FqscNERO: 真的太不夠 01/17 14:45
351FVVinSaber: 剛看完結局 我也很喜歡 01/19 09:21

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