Re: [閒聊] 魔禁系列要怎麼樣才能重返榮耀?

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雖然我沒親身經歷10年前有多紅,只是聽其他人講述 但我知道答案:不可能 頂多不知道幾年後的魔禁四超砲F再創一波高峰就行了 剩下的不敢多想 原因也很簡單:現在還有多少人願意看小說? 當然一定還是有,就我自己在巴哈也認識一些國高中生有在讀魔禁 (而且還有男有女) 但比起動畫漫畫的受眾,人數是天壤之別。 而魔禁動畫的缺點也不是三期才開始,從第一季第二季就有 人設先撇開不說,旁白改成用嘴巴念也不提,只說劇情 若只看動畫,有誰講得出亞雷斯塔的人工天界計畫 還有英國的清教派騎士派皇室派的關係? 這些也都是導致三期看不懂的因素之一 很多細節設定小說都在前期就講了(舊約6人工天界舊約7英國的三大派) 阿動畫只是講個大概或完全跳過,大部分人對故事只一知半解 更別說一些人物的塑造刪改 在在都讓人提不起勁去深入了解 至於漫畫,雖然真的很優秀,但月刊連載就是很慢 (或者該說其實是和馬太快了) 除非就只想看完舊約 (其實也是可以只不過以舊約當結局算是挺悲劇的結局) 不然即便用漫畫補了前面16本,後面也還有約30本 這邊還是再重述一下 魔禁漫畫的進度到164話右方開秀為止 恰好是舊約16結束 https://i.imgur.com/7uv8xFE.png
但舊約2和4跳過了,補漫畫的人記得補這兩本 SS1是有漫畫化的,SS2則不太重要(額外的一些故事) 所以看完漫畫補小說就補2.4.17-22就把舊約看完了 並不算多,想了解舊約系列的可以試試看; 除非立志成為我這種人,不然看漫畫後接小說的理解 和只看過一遍小說的人,其實也不會有太大分別 阿若堅持要等畫漫畫的近木野老師畫完舊約......大概再6年= = 魔禁小說,每個人喜歡的特色都不見得一樣 有些人喜歡緊湊綿密的劇情 有些人喜歡多采多姿的設定 有些人喜歡鑽研魔法的考據 有些人在等待各種伏筆的揭曉 有些人喜歡人物之間性格的對稱 有些人只要上琴還在發糖就看得下去 有些人在等一個奇蹟 有些人在等某人從醫院走出來...... 實際上還是要自己看過才知道會喜歡什麼 比如說人物高達數百位 我聽過喜歡左方之地的 也聽過喜歡美國總統的 還聽過喜歡投擲之錘的= = https://i.imgur.com/LvUeD4T.png
最後說下外傳,其實也挺感慨的 科方擁有超高人氣的本傳角色+有趣的故事題材(死靈術師.體晶) 還出了12集動畫 結果動畫卻把死靈妹做成傻白甜個性整天哭和下跪還軟手 原作好好的堅強又勇敢的少女搞成這樣根本負面宣傳; 漫畫後面體晶篇的畫風則是越來越詭異 最後就草草收掉了,實在是不勝唏噓 (台版現在還在第9集...應該賣的很不好) 科元和幽幻姊妹則是故事都非常強勁,是很容易看哭的那種劇情 更補上了魔禁和超砲原先的一些劇情未解之謎 畫風也完勝科方(這兩位作者都超有愛); 可是沒有高人氣角色加持,連載也撐不下去 (我猜這也是為啥現在科心要一直讓美琴登場的原因吧) 動畫化更是想都不用想 至於超砲,去年編輯已暗示準備要邁入完結篇了 既然時間軸不會進到一端覽季篇 那三戰後可以再寫的劇情也只剩新約2.3有美琴的片段 除非其他幾人再演個沒有美琴的支線劇情但那不太現實 現在就看美琴的過去篇會演多久了 至少撐個2年應該不是問題 最理想的情況還是快完結時和魔禁四一起宣布出動畫 帶最後一波熱度 至於今年的15週年活動,我猜應該是特典小說或廣播劇吧 夢做大點就出個OVA 最後說去年出的科心...情況可能不是很樂觀 因為食蜂在原作小說漫畫中的人氣並沒有大家想像中的高 不然幽幻姊妹也不會腰斬; 之前手遊辦人氣投票食蜂人氣也是輸茵蒂克絲 (這好像是應該的...?) 就我自己發科心的文觀察大家參與討論數也不是很樂觀 前面幾話日常沒什麼討論就算了 上一話的爆點劇情也還是那幾個老面孔在討論 說了這麼多,總之希望還在坑裡的人別退 然後能拉一個是一個,哪怕只是看看漫畫也好 我前陣子才剛拐了一位國中生來看 希望她能堅持看下去 -- 御坂美琴,我的老婆 https://i.imgur.com/a7F7AOr.png
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.163.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642261883.A.75E.html ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/15/2022 23:53:03
1FOrianna: 光這id的名字就 好吧 推 01/15 23:53
感謝支持
2FBen40: 主要是小說坑真的太大了 新約後感覺沒再收尾反而還開更多坑 01/15 23:53
3FBen40: 就有點懶得追小說了 01/15 23:53
我當初看新約沒完結時並不太意外 新22的安娜一臉就是下一部的主要人物先在結尾登場一下
4FOrianna: 覺得現在東西要紅 載體主要靠動畫和遊戲 魔禁宇宙沒啥 01/15 23:54
5FBen40: 然後新約後面突然冒出一個上里勢力我也覺得很怪 01/15 23:54
上里篇雖是過度篇章,但我認為一口氣看完還是不錯的 講述一位比上条更像一般人的普通高中生 從自卑到正視自己的過程
6FOrianna: 遊戲 然後動畫就那樣 這才是問題 3季不但太晚來 而且做的 01/15 23:54
7FOrianna: 不夠好 01/15 23:54
對啊,就是各種方面的問題 真的很可惜
8Fcemin: 設定太多篇幅太長 想到新舊約要全部補完就懶 01/15 23:55
你也可以先看完舊約就好 有興趣自然就追下去了
9FOrianna: 覺得這個宇宙和fate宇宙差距 其實就是在動畫水準和遊戲上 01/15 23:55
10FJoseCalderon: 食蜂人氣還輸index喔 還是index其實很有人氣? 01/15 23:56
原作不差欸,只是大都不會在論壇上侃侃而談 當然在琴条方這三個面前還是差很多啦
11Fd125383957: 小黃書人氣一直不差吧 01/15 23:57
12Fhuhuhohi: 景物依舊,人事全非,每次講故事都落落長,浪費時間還看不 01/15 23:58
13FAggro: 魔禁坑太大 然後人物有點多到花了 01/15 23:58
其實就專攻自己喜歡的部分也可以 不是每位人物都必須背熟的 我也沒有每個人都記熟
14Fa760981: 茵蒂克絲好歹人家是幼女的體型 你也不想想日本是什麼國 01/15 23:58
15Fa760981: 家? 01/15 23:58
16Fhuhuhohi: 懂,人氣下降是正常 01/15 23:58
※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:11:45
17Fyellowhow: 常出場才會有人記得阿 01/16 00:00
18Fyellowhow: 畢竟每集都會有新的香香女角,沒戲份自然就... 01/16 00:00
那是真的,食蜂戲分也不算特別多 還主要都在後期
19FAggro: 老實說 我還是覺得魔禁是好作品 但要我推坑 我會推別部 01/16 00:02
20FAggro: 特別是看輕小的輕客群 我不太會推魔禁.. 01/16 00:02
難受
21Fyellowhow: 畢竟很難啃阿,買書後結果看人捏他就懶得翻了 01/16 00:03
看劇透和自己看還是有很大差距的 有些人的劇透會選擇性的劇透
22Fyellowhow: 動畫應該會比較方便點,但是...但是...唉 01/16 00:04
23Fyellowhow: 剛好跟哪個地錯一樣呢 Q>Q 01/16 00:04
24FAggro: 一樣是小說 其實地錯反而好推就是 01/16 00:05
25FAggro: 他屬性適合輕客群 而且相對簡單好懂 01/16 00:05
地錯是真的不錯看
26Fyellowhow: 我指的是動畫品質鳥到幫不上忙 01/16 00:06
27Fyellowhow: 雖然都是出版社不想花太多吧 01/16 00:07
28FAggro: 地錯動畫就悲劇...這沒辦法 作品本身其實超適合推的-,- 01/16 00:07
29FAggro: 女角也夠香 故事也好懂 但就是.. 01/16 00:08
30Fgreg90326: 主系列的坑太大了 看那一整排排開就讓人覺得怕 01/16 00:08
31Fgreg90326: 也沒有高品質動畫能直接看 01/16 00:09
32Fyo1804: 食峰人氣有這麼慘喔 01/16 00:09
沒很慘,至少有前10了 但和前三比起來差太多 連動畫還沒登場的歐提努斯都贏她
33Fyellowhow: 她戲份多的部分我記得只有新約有幾集 01/16 00:10
34Fyellowhow: 但每集都有不差的右手女郎,自然人氣就被稀釋了 01/16 00:10
35Fgene51604: 食蜂人氣低正常吧 故事那麼長有幾個人知道食蜂是誰 01/16 00:11
36Fyellowhow: 應該還是前段班,但就這樣了 01/16 00:11
37Fdragon803: 地錯當年在一期其實動畫加成下小說銷量變成年霸,所以 01/16 00:13
38Fdragon803: 論第一季帶人入門的功能還是有的,一期的評價也不差, 01/16 00:13
39Fdragon803: 真正開始出問題的是二期,我知道很多人覺得地下城動畫 01/16 00:13
40Fdragon803: 品質很差,但我完全不認可動畫沒幫忙這件事情 01/16 00:13
居然釣到龍大來講解了
41Fzizc06719: 要推我只會推人看科砲就是了 01/16 00:13
但超砲人氣最高的篇章也是魔禁的故事 更別說美琴的劇情大部分都在新約 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:18:34
42Fdragon803: 不如說當年企劃方沒有打鐵趁熱放了4年後,後面給的改編 01/16 00:15
43Fdragon803: 條件也沒有試圖要打造成大作的意思(對照組就是SAO), 01/16 00:15
44Fdragon803: 動畫公司再怎麼拚也沒辦法滿足原作粉了,但他就是能賣 01/16 00:15
45Fdragon803: ,所以…循環就會繼續下去 01/16 00:15
46Fyellowhow: 就...後繼無力吧,很可惜啊 /_\ 01/16 00:15
47Fdragon803: 不夠好的改編條件 在這條件下努力的動畫公司 不買帳的 01/16 00:16
48Fdragon803: 粉絲 但這又能賺錢 所以就繼續,當然動畫公司接了要被 01/16 00:16
49Fdragon803: 罵很正常,他們也有改編不好的部分,但真正的結構循環 01/16 00:16
50Fdragon803: 不是動畫公司能影響的就是了 01/16 00:16
51Fdragon803: 不如說華納在輕小說的改編下能找到合作對象最好的還真 01/16 00:17
52Fdragon803: 的就是JC 因此就綁死了 01/16 00:17
其實買單的人還不少,包括我 雖然沒全部買就是
53Fyellowhow: 我不是在說JC不好啦,是上面金主不太重視 01/16 00:17
54Fxkiller1900: 我記得好像看過你在巴哈的推坑指南?那是你寫的吧? 01/16 00:18
是我啊,巴哈魔禁超砲板板主 還有我的個人小屋也有
55Fdragon803: 然後魔禁系列角川都不在乎了,我是覺得沒救,科學超電 01/16 00:19
56Fzizc06719: 主要是動畫比較好推,然後魔禁和科砲的動畫一比,恩... 01/16 00:20
57Fdragon803: 磁砲T是JC拼了老命才重現巔峰時期等級的製作,算給個 01/16 00:20
58Fdragon803: 善終,但真的超操,角川那樣搞~我是真的不期待啊 01/16 00:20
第四季能動就好 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:22:04
59Fbjmmk96526: 這坑已經太大了 就跟想推人看以前舊番 26集起跳就已經 01/16 00:20
60Fbjmmk96526: 會勸退一些人 52集就沒人想補了 01/16 00:20
這倒是沒錯
61Fyellowhow: 看這麼多本一般人都放棄拉XD 01/16 00:21
62Fbjmmk96526: 魔禁系列早該做個收尾了 01/16 00:21
舊約結局的話太悲劇了 新約就,伏筆還沒收完沒辦法
63Fdragon803: 但最慘的還是電擊文庫這幾年的新人雖然實力不錯但遠比 01/16 00:21
64Fdragon803: 不上老前輩,身為粉絲可能還要擔心哪天這系列又被拖出 01/16 00:21
65Fdragon803: 來要撈一筆 01/16 00:21
其實有動畫能看多數人還是開心的
66FBen40: 要說上里篇一口氣抓出來看還不錯我認同 問題是魔禁本身就 01/16 00:21
67FBen40: 夠長了還要在本篇裡面塞這個逼大家看 感覺真的沒必要啊.... 01/16 00:21
有部分也是為了描寫克倫佐吧 不然把上里篇拿掉會感覺她沒做啥操作
68Fyellowhow: 和馬產能太變態了 01/16 00:23
金髮蘿莉,連網寫作 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:27:46
69Fd125383957: 上里篇追連載確實是災難 01/16 00:26
70Fd125383957: 光上里這人就不討喜了(跟教主比起來) 01/16 00:26
好險我當初是一口氣看完 不過沒辦法,上条的光輝太強烈了 上里比較貼近一般人類
71Fd125383957: 那群後宮更是一群神經病 01/16 00:26
去鳴府蘭是清流
72Fsilverowl: 被腰斬的理由很簡單,食蜂畫得不過色 01/16 00:27
那心理掌握的食蜂你覺得如何 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:30:26
73Fsupermisaka: 美琴還在就足以撐到結局了 01/16 00:32
我也是這麼想的 畢竟我們都是死忠的 對吧
74Fkinuhata: 你想太多了 純粹是河馬寫到放飛自我弄出一堆很勸退的世 01/16 00:32
75Fkinuhata: 界觀跟設定 然後原本可以當作宣傳推坑的動畫又爆炸 自然 01/16 00:33
※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:35:31
76Fkinuhata: 就慢慢過氣了 01/16 00:33
有些是他原本就計畫要寫的(老亞) 不過是真的很勸退
77Fyellowhow: 上里本身還好,但後面那群就真的是...(搖頭) 01/16 00:33
78Fyellowhow: 看人整理的精華其實都還挺不錯的,只是自己啃就很累 01/16 00:34
但整理很累 我在巴哈寫的那幾篇心得都是肝好幾天寫出來的
79Fd125383957: 上里那掛光弄出微波加熱整個學園都市這事就讓我沒什麼 01/16 00:35
80Fd125383957: 好感了 01/16 00:35
府蘭發動大熱浪是為了減低元素活性呀 不然原本的元素會對城市造成更大威脅 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:41:25
81FDeeperOcean: 我就是那種先看過兩季超電磁砲,覺得極為驚豔才想回 01/16 00:37
82FDeeperOcean: 頭補禁書動畫,結果兩季看完簡直是一場災難 01/16 00:38
83Fyellowhow: 美琴跟妹妹們真的很棒,只是看來贏面都不大 01/16 00:38
84Fyellowhow: 還是去跟食蜂玩吧... 01/16 00:38
我覺得美琴很難輸啊,可能會跟茵蒂克絲一起贏吧 和馬都承認女主角之一了,甚至還明講美琴的結局有改變 創約也明寫了友達以上戀人未滿的關係 再加上整個新約暴增戲分 劇情都滿滿的感情鋪成,要輸很難
85FDeeperOcean: 就算想補小說也變沒動力了,不然我其實是愛啃小說的 01/16 00:39
那你看在我這麼努力到處推坑的份上,要不要嘗試一下?
86FDeeperOcean: 超電磁砲把「只看外傳也能讀懂故事」的本分做得很好 01/16 00:42
這倒是,監督掌握了關鍵 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:48:44
87Fyellowhow: 整理辛苦了._.> 01/16 00:42
88FDeeperOcean: 結果反而是讓觀眾有了個不看本傳也不要緊的理由 01/16 00:43
啊......這也是一個點 超砲一有些關聯的劇情改掉真的不太好(幻想御手)
89Frayli1224: 我也是去圖書館看到會直接看完當下那一本 但要我事後再 01/16 00:44
90Frayli1224: 一個個補齊很難做到 01/16 00:44
91FDeeperOcean: 雖然這樣說,禁書三季出來我還是補了....但更痛苦了 01/16 00:44
都看了動畫了就再把小說補齊啊 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:52:10
92Fyellowhow: 之一阿qq 總覺得最後跟食蜂一起舔傷口的可能性高點... 01/16 00:52
我對琴還是很有信心 食蜂是差點被發便當玩到死的角色 和美琴地位差太多了 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:53:56
93Fyellowhow: 雖然最後多半誰都不會選就是了,還是index咬頭上做結尾 01/16 00:52
94FRailgunfan: 這樣也好啦大家都不要贏 01/16 00:54
95Fyellowhow: 不是和馬很喜歡才虐她嗎XD 01/16 00:56
像是從外傳來到本傳的女兒,好像是這麼說的
96Fyellowhow: 話說回來右手行程太滿的關係,男女感情的部分描寫真少 01/16 00:57
還幾乎都是女生視角 不過畢竟,魔禁的本質是偏少年漫那種的 篇幅都花在劇情的編排還有和馬說明文 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 01:02:36
97Fq11010: 追了大約30集 只能說要一人寫出一個宇宙太困難了.. 01/16 01:07
98Fq11010: 到後面配角群故事都好像 拆開來閱讀算精彩 要全部啃進去 01/16 01:08
99Fq11010: 就覺得又臭又長 可是跳過只看主線又會覺得就是一堆陌生人 01/16 01:09
100Fq11010: 湊出一個故事 看得很累阿 01/16 01:10
101Fq11010: 還不提不斷追加的設定跟上層 跳一集就滿頭問號了 01/16 01:11
對沒很喜歡又非主角的人劇情可以不用太深究 有喜歡的人再去鑽研細節 有些配角的故事,你現在問我我也不見得馬上能回答 其實大部分人應該也都是這樣啦 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 01:19:41
102FLiying0601: 我自己是覺得小說舊約一開始真的還算好啃 雖然有大量 01/16 01:19
103FLiying0601: 的和馬說明但主體就是上條霉運史而已 不過到中後期開 01/16 01:19
104FLiying0601: 始有一方跟濱面側就開始資訊量過大 也可能因為我本身 01/16 01:19
105FLiying0601: 就不是很喜歡群像劇類型 到後面越來越多各方視角就真 01/16 01:19
106FLiying0601: 的看不下去...實體書也就買到舊約結束而已了 01/16 01:19
魔禁確實是比較群像的故事結構 大家都有自己的視角和生活而非一群人有共同目標那種 不能接受就也沒辦法 但我覺得你至少是嘗試過後的,值得嘉許
107Fnahsnib: 早早就退了,新約前兩集看完就放棄 01/16 01:24
新約前期著名的逼人退坑 但其實那段魔法看不懂也沒什麼差 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 01:32:12
108Fnisioisin: 原來漫畫就演到小說16了喔?那我看完漫畫再去補小說好 01/16 01:30
109Fnisioisin: 了 01/16 01:30
水啦,我打這篇總算沒白費
110Fnisioisin: 一直很想補看看 畢竟甚至有其他作品的角色會說出Inde 01/16 01:30
111Fnisioisin: x很好看這種話 01/16 01:31
112Fnisioisin: 但光看動畫又覺得不值得 雖然聽說動畫做得很爛 01/16 01:31
113Fnisioisin: 不過超砲很好看 結果漫畫就只看超砲 一方之類的外傳XD 01/16 01:31
科方的漫畫真的算是所有漫畫裡面最差的 偶方好多了雖然是平行世界; 有看超砲記得務必還要看幽幻姊妹 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 01:35:42
114Fgrtfor: 很喜歡這IP,但小說文筆真的不適應,看了6本之後就放棄了 01/16 01:32
115Fgrtfor: 很多本對我倒不是太大問題 01/16 01:33
和馬文是真的勉強不來,沒關係 之前看你有推我創約的文還以為你全都看過了
116FL90156: 讀過舊約小說後半段,讀起來的感覺是描述世界觀的冗言太多 01/16 01:37
117FL90156: 所以魔禁3看得下去,且還挺好看的(畫面補足文字描述)。 01/16 01:38
這樣很不錯,也算是第三季的正確服用手段 把一些單用文字難以想像的畫面用動畫補齊
118FL90156: 如果作者可以改書寫方式,比較不會勸退讀者。 01/16 01:39
和馬文要改應該挺難的
119Fxkiller1900: 以前在圖書館看免錢的就看玩到新約2了 01/16 01:39
120Fxkiller1900: 後面等我有閒有錢補買書再看 01/16 01:40
期待你的回歸
121FL90156: 只看動畫看不懂,只看小說太煩躁,對照一起看很好看這樣。 01/16 01:40
122Fxkiller1900: 我其實是原作黨,對我來說看動畫比小說更花時間 01/16 01:41
那大哥你的閱讀能力很猛的欸 一小時就看一本魔禁@@ 這我辦不到 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 01:49:57
123Fxkiller1900: 看動畫的時間,2~3即可以嗑完一本230頁以內的吧 01/16 02:35
124Fxkiller1900: *2~3集 01/16 02:35
125Fxkiller1900: 但我真的不算快,玄幻板的長老們那是真的一目十行... 01/16 02:36
重看可能還好,我要是第一次看就那麼快會漏不少細節
126Fsjimmy43: 我最喜歡魔禁的物理學理論 01/16 07:08
127Frickey1270: 和馬創造的人物設定太精采了 01/16 07:16
128Frickey1270: 我看到新約14吧,上里出場又退場,但已經沒心力再翻了 01/16 07:17
129Frickey1270: …… 01/16 07:17
有機會再試試吧新約最大的爆點在18才開始
130Fweebeer626: 希望有生之年能有時間去一次看完哈哈,推一下 01/16 08:14
131Fpaul20205: 買實體書買到新約4斷坑,之後買電子書補完好了 01/16 10:20
132Flk90410: 推,以前很喜歡,希望我改天能看完 01/16 10:58
大家加油
133Ft128595: 因為夏娜聯動我入坑魔禁手遊到現在還沒退XP 01/16 11:47
那也不錯啊,幻想收束算是經營的很不錯了,官方有在用心 ※ 編輯: Railgunfan (61.223.122.192 臺灣), 01/16/2022 12:56:06
134Fbrian6607: 說實話我認為群像劇來說,無頭表現比較好,至少人物比 01/16 13:03
135Fbrian6607: 較固定,每次看新的一本魔禁就要回去查資料看人物關係 01/16 13:03
136Fbrian6607: ......要改讓人比較容易入坑,理想的情況是像fate那種 01/16 13:03
137Fbrian6607: 每個不同的角度跟時間線去看整體故事,從哪邊看都可以 01/16 13:03
138Fbrian6607: 回追。不然動輒50本以上的輕小說還要照著順序看,先不 01/16 13:03
139Fbrian6607: 論要不要看,這個時代聽到都嚇死了吧 01/16 13:03
魔禁的主要人物也算固定呀 當麻一方濱面就佔掉絕大部分劇情 有一些篇章也不見得要完全看過前面的或所有人劇情 像是前面提的上里篇 就算不管一方濱面的劇情也沒差 ※ 編輯: Railgunfan (61.223.122.192 臺灣), 01/16/2022 17:14:21

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45 >> Re: [閒聊] 魔禁系列要怎麼樣才能重返榮耀?
139 c_chat 2022-01-15 23:51

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