Re: [閒聊] 魔禁系列要怎麼樣才能重返榮耀?

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作者 Railgunfan

時間 2022-01-15 23:51:17

留言 139則留言，35人參與討論

推噓 45 ( 45推 0噓 94→ )

討論串 3

雖然我沒親身經歷10年前有多紅，只是聽其他人講述但我知道答案：不可能頂多不知道幾年後的魔禁四超砲F再創一波高峰就行了剩下的不敢多想原因也很簡單：現在還有多少人願意看小說？當然一定還是有，就我自己在巴哈也認識一些國高中生有在讀魔禁 (而且還有男有女) 但比起動畫漫畫的受眾，人數是天壤之別。而魔禁動畫的缺點也不是三期才開始，從第一季第二季就有人設先撇開不說，旁白改成用嘴巴念也不提，只說劇情若只看動畫，有誰講得出亞雷斯塔的人工天界計畫還有英國的清教派騎士派皇室派的關係？這些也都是導致三期看不懂的因素之一很多細節設定小說都在前期就講了(舊約6人工天界舊約7英國的三大派) 阿動畫只是講個大概或完全跳過，大部分人對故事只一知半解更別說一些人物的塑造刪改在在都讓人提不起勁去深入了解至於漫畫，雖然真的很優秀，但月刊連載就是很慢 (或者該說其實是和馬太快了) 除非就只想看完舊約 (其實也是可以只不過以舊約當結局算是挺悲劇的結局) 不然即便用漫畫補了前面16本，後面也還有約30本這邊還是再重述一下魔禁漫畫的進度到164話右方開秀為止恰好是舊約16結束 https://i.imgur.com/7uv8xFE.png

但舊約2和4跳過了，補漫畫的人記得補這兩本 SS1是有漫畫化的，SS2則不太重要(額外的一些故事) 所以看完漫畫補小說就補2.4.17-22就把舊約看完了並不算多，想了解舊約系列的可以試試看；除非立志成為我這種人，不然看漫畫後接小說的理解和只看過一遍小說的人，其實也不會有太大分別阿若堅持要等畫漫畫的近木野老師畫完舊約......大概再6年= = 魔禁小說，每個人喜歡的特色都不見得一樣有些人喜歡緊湊綿密的劇情有些人喜歡多采多姿的設定有些人喜歡鑽研魔法的考據有些人在等待各種伏筆的揭曉有些人喜歡人物之間性格的對稱有些人只要上琴還在發糖就看得下去有些人在等一個奇蹟有些人在等某人從醫院走出來...... 實際上還是要自己看過才知道會喜歡什麼比如說人物高達數百位我聽過喜歡左方之地的也聽過喜歡美國總統的還聽過喜歡投擲之錘的= = https://i.imgur.com/LvUeD4T.png

最後說下外傳，其實也挺感慨的科方擁有超高人氣的本傳角色+有趣的故事題材(死靈術師.體晶) 還出了12集動畫結果動畫卻把死靈妹做成傻白甜個性整天哭和下跪還軟手原作好好的堅強又勇敢的少女搞成這樣根本負面宣傳；漫畫後面體晶篇的畫風則是越來越詭異最後就草草收掉了，實在是不勝唏噓 (台版現在還在第9集...應該賣的很不好) 科元和幽幻姊妹則是故事都非常強勁，是很容易看哭的那種劇情更補上了魔禁和超砲原先的一些劇情未解之謎畫風也完勝科方(這兩位作者都超有愛)；可是沒有高人氣角色加持，連載也撐不下去 (我猜這也是為啥現在科心要一直讓美琴登場的原因吧) 動畫化更是想都不用想至於超砲，去年編輯已暗示準備要邁入完結篇了既然時間軸不會進到一端覽季篇那三戰後可以再寫的劇情也只剩新約2.3有美琴的片段除非其他幾人再演個沒有美琴的支線劇情但那不太現實現在就看美琴的過去篇會演多久了至少撐個2年應該不是問題最理想的情況還是快完結時和魔禁四一起宣布出動畫帶最後一波熱度至於今年的15週年活動，我猜應該是特典小說或廣播劇吧夢做大點就出個OVA 最後說去年出的科心...情況可能不是很樂觀因為食蜂在原作小說漫畫中的人氣並沒有大家想像中的高不然幽幻姊妹也不會腰斬；之前手遊辦人氣投票食蜂人氣也是輸茵蒂克絲 (這好像是應該的...？) 就我自己發科心的文觀察大家參與討論數也不是很樂觀前面幾話日常沒什麼討論就算了上一話的爆點劇情也還是那幾個老面孔在討論說了這麼多，總之希望還在坑裡的人別退然後能拉一個是一個，哪怕只是看看漫畫也好我前陣子才剛拐了一位國中生來看希望她能堅持看下去 -- 御坂美琴，我的老婆 https://i.imgur.com/a7F7AOr.png

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.163.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642261883.A.75E.html ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/15/2022 23:53:03

1^F推Orianna: 光這id的名字就好吧推 01/15 23:53

感謝支持

2^F推Ben40: 主要是小說坑真的太大了新約後感覺沒再收尾反而還開更多坑 01/15 23:53

3^F→Ben40: 就有點懶得追小說了 01/15 23:53

我當初看新約沒完結時並不太意外新22的安娜一臉就是下一部的主要人物先在結尾登場一下

4^F→Orianna: 覺得現在東西要紅載體主要靠動畫和遊戲魔禁宇宙沒啥 01/15 23:54

5^F→Ben40: 然後新約後面突然冒出一個上里勢力我也覺得很怪 01/15 23:54

上里篇雖是過度篇章，但我認為一口氣看完還是不錯的講述一位比上条更像一般人的普通高中生從自卑到正視自己的過程

6^F→Orianna: 遊戲然後動畫就那樣這才是問題 3季不但太晚來而且做的 01/15 23:54

7^F→Orianna: 不夠好 01/15 23:54

對啊，就是各種方面的問題真的很可惜

8^F推cemin: 設定太多篇幅太長想到新舊約要全部補完就懶 01/15 23:55

你也可以先看完舊約就好有興趣自然就追下去了

9^F→Orianna: 覺得這個宇宙和fate宇宙差距其實就是在動畫水準和遊戲上 01/15 23:55

10^F推JoseCalderon: 食蜂人氣還輸index喔還是index其實很有人氣? 01/15 23:56

原作不差欸，只是大都不會在論壇上侃侃而談當然在琴条方這三個面前還是差很多啦

11^F推d125383957: 小黃書人氣一直不差吧 01/15 23:57

12^F推huhuhohi: 景物依舊,人事全非,每次講故事都落落長,浪費時間還看不 01/15 23:58

13^F→Aggro: 魔禁坑太大然後人物有點多到花了 01/15 23:58

其實就專攻自己喜歡的部分也可以不是每位人物都必須背熟的我也沒有每個人都記熟

14^F推a760981: 茵蒂克絲好歹人家是幼女的體型你也不想想日本是什麼國 01/15 23:58

15^F→a760981: 家？ 01/15 23:58

16^F→huhuhohi: 懂,人氣下降是正常 01/15 23:58

※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:11:45

17^F推yellowhow: 常出場才會有人記得阿 01/16 00:00

18^F→yellowhow: 畢竟每集都會有新的香香女角，沒戲份自然就... 01/16 00:00

那是真的，食蜂戲分也不算特別多還主要都在後期

19^F→Aggro: 老實說我還是覺得魔禁是好作品但要我推坑我會推別部 01/16 00:02

20^F→Aggro: 特別是看輕小的輕客群我不太會推魔禁.. 01/16 00:02

難受

21^F推yellowhow: 畢竟很難啃阿，買書後結果看人捏他就懶得翻了 01/16 00:03

看劇透和自己看還是有很大差距的有些人的劇透會選擇性的劇透

22^F→yellowhow: 動畫應該會比較方便點，但是...但是...唉 01/16 00:04

23^F→yellowhow: 剛好跟哪個地錯一樣呢 Q>Q 01/16 00:04

24^F→Aggro: 一樣是小說其實地錯反而好推就是 01/16 00:05

25^F→Aggro: 他屬性適合輕客群而且相對簡單好懂 01/16 00:05

地錯是真的不錯看

26^F→yellowhow: 我指的是動畫品質鳥到幫不上忙 01/16 00:06

27^F→yellowhow: 雖然都是出版社不想花太多吧 01/16 00:07

28^F推Aggro: 地錯動畫就悲劇...這沒辦法作品本身其實超適合推的-,- 01/16 00:07

29^F→Aggro: 女角也夠香故事也好懂但就是.. 01/16 00:08

30^F推greg90326: 主系列的坑太大了看那一整排排開就讓人覺得怕 01/16 00:08

31^F→greg90326: 也沒有高品質動畫能直接看 01/16 00:09

32^F推yo1804: 食峰人氣有這麼慘喔 01/16 00:09

沒很慘，至少有前10了但和前三比起來差太多連動畫還沒登場的歐提努斯都贏她

33^F→yellowhow: 她戲份多的部分我記得只有新約有幾集 01/16 00:10

34^F→yellowhow: 但每集都有不差的右手女郎，自然人氣就被稀釋了 01/16 00:10

35^F推gene51604: 食蜂人氣低正常吧故事那麼長有幾個人知道食蜂是誰 01/16 00:11

36^F→yellowhow: 應該還是前段班，但就這樣了 01/16 00:11

37^F→dragon803: 地錯當年在一期其實動畫加成下小說銷量變成年霸，所以 01/16 00:13

38^F→dragon803: 論第一季帶人入門的功能還是有的，一期的評價也不差， 01/16 00:13

39^F→dragon803: 真正開始出問題的是二期，我知道很多人覺得地下城動畫 01/16 00:13

40^F→dragon803: 品質很差，但我完全不認可動畫沒幫忙這件事情 01/16 00:13

居然釣到龍大來講解了

41^F推zizc06719: 要推我只會推人看科砲就是了 01/16 00:13

但超砲人氣最高的篇章也是魔禁的故事更別說美琴的劇情大部分都在新約 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:18:34

42^F→dragon803: 不如說當年企劃方沒有打鐵趁熱放了4年後，後面給的改編 01/16 00:15

43^F→dragon803: 條件也沒有試圖要打造成大作的意思(對照組就是SAO)， 01/16 00:15

44^F→dragon803: 動畫公司再怎麼拚也沒辦法滿足原作粉了，但他就是能賣 01/16 00:15

45^F→dragon803: ，所以…循環就會繼續下去 01/16 00:15

46^F推yellowhow: 就...後繼無力吧，很可惜啊 /_\ 01/16 00:15

47^F→dragon803: 不夠好的改編條件在這條件下努力的動畫公司不買帳的 01/16 00:16

48^F→dragon803: 粉絲但這又能賺錢所以就繼續，當然動畫公司接了要被 01/16 00:16

49^F→dragon803: 罵很正常，他們也有改編不好的部分，但真正的結構循環 01/16 00:16

50^F→dragon803: 不是動畫公司能影響的就是了 01/16 00:16

51^F→dragon803: 不如說華納在輕小說的改編下能找到合作對象最好的還真 01/16 00:17

52^F→dragon803: 的就是JC 因此就綁死了 01/16 00:17

其實買單的人還不少，包括我雖然沒全部買就是

53^F推yellowhow: 我不是在說JC不好啦，是上面金主不太重視 01/16 00:17

54^F推xkiller1900: 我記得好像看過你在巴哈的推坑指南?那是你寫的吧? 01/16 00:18

是我啊，巴哈魔禁超砲板板主還有我的個人小屋也有

55^F→dragon803: 然後魔禁系列角川都不在乎了，我是覺得沒救，科學超電 01/16 00:19

56^F推zizc06719: 主要是動畫比較好推，然後魔禁和科砲的動畫一比，恩... 01/16 00:20

57^F→dragon803: 磁砲T是JC拼了老命才重現巔峰時期等級的製作，算給個 01/16 00:20

58^F→dragon803: 善終，但真的超操，角川那樣搞~我是真的不期待啊 01/16 00:20

第四季能動就好 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:22:04

59^F推bjmmk96526: 這坑已經太大了就跟想推人看以前舊番 26集起跳就已經 01/16 00:20

60^F→bjmmk96526: 會勸退一些人 52集就沒人想補了 01/16 00:20

這倒是沒錯

61^F推yellowhow: 看這麼多本一般人都放棄拉XD 01/16 00:21

62^F→bjmmk96526: 魔禁系列早該做個收尾了 01/16 00:21

舊約結局的話太悲劇了新約就，伏筆還沒收完沒辦法

63^F→dragon803: 但最慘的還是電擊文庫這幾年的新人雖然實力不錯但遠比 01/16 00:21

64^F→dragon803: 不上老前輩，身為粉絲可能還要擔心哪天這系列又被拖出 01/16 00:21

65^F→dragon803: 來要撈一筆 01/16 00:21

其實有動畫能看多數人還是開心的

66^F推Ben40: 要說上里篇一口氣抓出來看還不錯我認同問題是魔禁本身就 01/16 00:21

67^F→Ben40: 夠長了還要在本篇裡面塞這個逼大家看感覺真的沒必要啊.... 01/16 00:21

有部分也是為了描寫克倫佐吧不然把上里篇拿掉會感覺她沒做啥操作

68^F推yellowhow: 和馬產能太變態了 01/16 00:23

金髮蘿莉，連網寫作 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:27:46

69^F推d125383957: 上里篇追連載確實是災難 01/16 00:26

70^F→d125383957: 光上里這人就不討喜了（跟教主比起來） 01/16 00:26

好險我當初是一口氣看完不過沒辦法，上条的光輝太強烈了上里比較貼近一般人類

71^F→d125383957: 那群後宮更是一群神經病 01/16 00:26

去鳴府蘭是清流

72^F→silverowl: 被腰斬的理由很簡單，食蜂畫得不過色 01/16 00:27

那心理掌握的食蜂你覺得如何 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:30:26

73^F推supermisaka: 美琴還在就足以撐到結局了 01/16 00:32

我也是這麼想的畢竟我們都是死忠的對吧

74^F→kinuhata: 你想太多了純粹是河馬寫到放飛自我弄出一堆很勸退的世 01/16 00:32

75^F→kinuhata: 界觀跟設定然後原本可以當作宣傳推坑的動畫又爆炸自然 01/16 00:33

※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:35:31

76^F→kinuhata: 就慢慢過氣了 01/16 00:33

有些是他原本就計畫要寫的(老亞) 不過是真的很勸退

77^F推yellowhow: 上里本身還好，但後面那群就真的是...(搖頭) 01/16 00:33

78^F→yellowhow: 看人整理的精華其實都還挺不錯的，只是自己啃就很累 01/16 00:34

但整理很累我在巴哈寫的那幾篇心得都是肝好幾天寫出來的

79^F推d125383957: 上里那掛光弄出微波加熱整個學園都市這事就讓我沒什麼 01/16 00:35

80^F→d125383957: 好感了 01/16 00:35

府蘭發動大熱浪是為了減低元素活性呀不然原本的元素會對城市造成更大威脅 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:41:25

81^F→DeeperOcean: 我就是那種先看過兩季超電磁砲，覺得極為驚豔才想回 01/16 00:37

82^F→DeeperOcean: 頭補禁書動畫，結果兩季看完簡直是一場災難 01/16 00:38

83^F推yellowhow: 美琴跟妹妹們真的很棒，只是看來贏面都不大 01/16 00:38

84^F→yellowhow: 還是去跟食蜂玩吧... 01/16 00:38

我覺得美琴很難輸啊，可能會跟茵蒂克絲一起贏吧和馬都承認女主角之一了，甚至還明講美琴的結局有改變創約也明寫了友達以上戀人未滿的關係再加上整個新約暴增戲分劇情都滿滿的感情鋪成，要輸很難

85^F→DeeperOcean: 就算想補小說也變沒動力了，不然我其實是愛啃小說的 01/16 00:39

那你看在我這麼努力到處推坑的份上，要不要嘗試一下？

86^F→DeeperOcean: 超電磁砲把「只看外傳也能讀懂故事」的本分做得很好 01/16 00:42

這倒是，監督掌握了關鍵 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:48:44

87^F推yellowhow: 整理辛苦了._.> 01/16 00:42

88^F→DeeperOcean: 結果反而是讓觀眾有了個不看本傳也不要緊的理由 01/16 00:43

啊......這也是一個點超砲一有些關聯的劇情改掉真的不太好(幻想御手)

89^F推rayli1224: 我也是去圖書館看到會直接看完當下那一本但要我事後再 01/16 00:44

90^F→rayli1224: 一個個補齊很難做到 01/16 00:44

91^F→DeeperOcean: 雖然這樣說，禁書三季出來我還是補了....但更痛苦了 01/16 00:44

都看了動畫了就再把小說補齊啊 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:52:10

92^F推yellowhow: 之一阿qq 總覺得最後跟食蜂一起舔傷口的可能性高點... 01/16 00:52

我對琴還是很有信心食蜂是差點被發便當玩到死的角色和美琴地位差太多了 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 00:53:56

93^F→yellowhow: 雖然最後多半誰都不會選就是了，還是index咬頭上做結尾 01/16 00:52

94^F→Railgunfan: 這樣也好啦大家都不要贏 01/16 00:54

95^F→yellowhow: 不是和馬很喜歡才虐她嗎XD 01/16 00:56

像是從外傳來到本傳的女兒，好像是這麼說的

96^F→yellowhow: 話說回來右手行程太滿的關係，男女感情的部分描寫真少 01/16 00:57

還幾乎都是女生視角不過畢竟，魔禁的本質是偏少年漫那種的篇幅都花在劇情的編排還有和馬說明文 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 01:02:36

97^F推q11010: 追了大約30集只能說要一人寫出一個宇宙太困難了.. 01/16 01:07

98^F→q11010: 到後面配角群故事都好像拆開來閱讀算精彩要全部啃進去 01/16 01:08

99^F→q11010: 就覺得又臭又長可是跳過只看主線又會覺得就是一堆陌生人 01/16 01:09

100^F→q11010: 湊出一個故事看得很累阿 01/16 01:10

101^F→q11010: 還不提不斷追加的設定跟上層跳一集就滿頭問號了 01/16 01:11

對沒很喜歡又非主角的人劇情可以不用太深究有喜歡的人再去鑽研細節有些配角的故事，你現在問我我也不見得馬上能回答其實大部分人應該也都是這樣啦 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 01:19:41

102^F推Liying0601: 我自己是覺得小說舊約一開始真的還算好啃雖然有大量 01/16 01:19

103^F→Liying0601: 的和馬說明但主體就是上條霉運史而已不過到中後期開 01/16 01:19

104^F→Liying0601: 始有一方跟濱面側就開始資訊量過大也可能因為我本身 01/16 01:19

105^F→Liying0601: 就不是很喜歡群像劇類型到後面越來越多各方視角就真 01/16 01:19

106^F→Liying0601: 的看不下去...實體書也就買到舊約結束而已了 01/16 01:19

魔禁確實是比較群像的故事結構大家都有自己的視角和生活而非一群人有共同目標那種不能接受就也沒辦法但我覺得你至少是嘗試過後的，值得嘉許

107^F推nahsnib: 早早就退了，新約前兩集看完就放棄 01/16 01:24

新約前期著名的逼人退坑但其實那段魔法看不懂也沒什麼差 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 01:32:12

108^F推nisioisin: 原來漫畫就演到小說16了喔？那我看完漫畫再去補小說好 01/16 01:30

109^F→nisioisin: 了 01/16 01:30

水啦，我打這篇總算沒白費

110^F→nisioisin: 一直很想補看看畢竟甚至有其他作品的角色會說出Inde 01/16 01:30

111^F→nisioisin: x很好看這種話 01/16 01:31

112^F→nisioisin: 但光看動畫又覺得不值得雖然聽說動畫做得很爛 01/16 01:31

113^F→nisioisin: 不過超砲很好看結果漫畫就只看超砲一方之類的外傳XD 01/16 01:31

科方的漫畫真的算是所有漫畫裡面最差的偶方好多了雖然是平行世界；有看超砲記得務必還要看幽幻姊妹 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 01:35:42

114^F推grtfor: 很喜歡這IP，但小說文筆真的不適應，看了6本之後就放棄了 01/16 01:32

115^F→grtfor: 很多本對我倒不是太大問題 01/16 01:33

和馬文是真的勉強不來，沒關係之前看你有推我創約的文還以為你全都看過了

116^F推L90156: 讀過舊約小說後半段，讀起來的感覺是描述世界觀的冗言太多 01/16 01:37

117^F→L90156: 所以魔禁3看得下去，且還挺好看的(畫面補足文字描述)。 01/16 01:38

這樣很不錯，也算是第三季的正確服用手段把一些單用文字難以想像的畫面用動畫補齊

118^F→L90156: 如果作者可以改書寫方式，比較不會勸退讀者。 01/16 01:39

和馬文要改應該挺難的

119^F推xkiller1900: 以前在圖書館看免錢的就看玩到新約2了 01/16 01:39

120^F→xkiller1900: 後面等我有閒有錢補買書再看 01/16 01:40

期待你的回歸

121^F→L90156: 只看動畫看不懂，只看小說太煩躁，對照一起看很好看這樣。 01/16 01:40

122^F→xkiller1900: 我其實是原作黨，對我來說看動畫比小說更花時間 01/16 01:41

那大哥你的閱讀能力很猛的欸一小時就看一本魔禁@@ 這我辦不到 ※ 編輯: Railgunfan (114.38.163.73 臺灣), 01/16/2022 01:49:57

123^F推xkiller1900: 看動畫的時間，2~3即可以嗑完一本230頁以內的吧 01/16 02:35

124^F→xkiller1900: *2~3集 01/16 02:35

125^F→xkiller1900: 但我真的不算快，玄幻板的長老們那是真的一目十行... 01/16 02:36

重看可能還好，我要是第一次看就那麼快會漏不少細節

126^F推sjimmy43: 我最喜歡魔禁的物理學理論 01/16 07:08

127^F推rickey1270: 和馬創造的人物設定太精采了 01/16 07:16

128^F→rickey1270: 我看到新約14吧，上里出場又退場，但已經沒心力再翻了 01/16 07:17

129^F→rickey1270: …… 01/16 07:17

有機會再試試吧新約最大的爆點在18才開始

130^F推weebeer626: 希望有生之年能有時間去一次看完哈哈，推一下 01/16 08:14

131^F推paul20205: 買實體書買到新約4斷坑，之後買電子書補完好了 01/16 10:20

132^F推lk90410: 推，以前很喜歡，希望我改天能看完 01/16 10:58

大家加油

133^F推t128595: 因為夏娜聯動我入坑魔禁手遊到現在還沒退XP 01/16 11:47

那也不錯啊，幻想收束算是經營的很不錯了，官方有在用心 ※ 編輯: Railgunfan (61.223.122.192 臺灣), 01/16/2022 12:56:06

134^F推brian6607: 說實話我認為群像劇來說，無頭表現比較好，至少人物比 01/16 13:03

135^F→brian6607: 較固定，每次看新的一本魔禁就要回去查資料看人物關係 01/16 13:03

136^F→brian6607: ......要改讓人比較容易入坑，理想的情況是像fate那種 01/16 13:03

137^F→brian6607: 每個不同的角度跟時間線去看整體故事，從哪邊看都可以 01/16 13:03

138^F→brian6607: 回追。不然動輒50本以上的輕小說還要照著順序看，先不 01/16 13:03

139^F→brian6607: 論要不要看，這個時代聽到都嚇死了吧 01/16 13:03

魔禁的主要人物也算固定呀當麻一方濱面就佔掉絕大部分劇情有一些篇章也不見得要完全看過前面的或所有人劇情像是前面提的上里篇就算不管一方濱面的劇情也沒差 ※ 編輯: Railgunfan (61.223.122.192 臺灣), 01/16/2022 17:14:21