[討論] 音遊已經超越人類極限了吧?

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作者 Deltak (藍田五十弦)
時間 2022-02-19 11:02:56
留言 199 ( 84推 4噓 111→ )
回文 2則
剛剛yt推了我一個影片，我隨便看了一下 https://www.youtube.com/watch?v=oHUaStEKs5g
先不討論這V皮都沒在動的事 我平常也沒在玩音遊，知道這應該還不是最難的 但，已經很難了吧？這也太難了吧？ 人類為什麼反射神經能那麼快？ 這根本就超越菊丸的反射神經了吧？ 特技擊球其實根本就沒什麼對吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.67.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1645239778.A.729.html

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[討論] 音遊已經超越人類極限了吧?
80 199 c_chat Deltak
2022-02-19 11:02:56
Re: [討論] 音遊已經超越人類極限了吧?
8 22 c_chat shintrain
2022-02-19 13:03:54

留言

→ hdjj 你看過鋼琴演奏會嗎? 02/19 11:04 1F
推 SHCAFE https://youtu.be/leAUAfsSboY 這是新人類篩選計劃 02/19 11:04 2F
rich_yt https://youtu.be/leAUAfsSboY 2F
→ shigurew 音遊都設計成天份+努力才能練到完美，沒天份直接下去 02/19 11:05 3F
→ chadmu 你又沒看到真人打，程式跑的可能性？ 02/19 11:05 4F
推 SALEENS7LM 那玩家可以超越人類......！ 02/19 11:05 5F
推 huangpeterba 大驚小怪這看起來超普通 02/19 11:06 6F
推 DJYOSHITAKA 手遊先排後面= = 雖然我都打不到就是了 02/19 11:07 7F
推 shigurew 雖然我覺得maimai更在挑戰人類極限w 02/19 11:08 8F
推 smallvul353 那你要街機怎麼辦 每次看到神人刷榜我都怕他們當場 02/19 11:09 9F
→ smallvul353 就直接打出八卦六十四掌來 跳舞機的就怕來個惡魔旋 02/19 11:09 10F
→ smallvul353 風掃堂腿 02/19 11:09 11F
推 KujoKaren 少見多怪。 02/19 11:09 12F
→ KujoKaren mai在街機裡面連極限的邊都摸不到。 02/19 11:10 13F
→ shigurew 應該說另一種極限？不是單純地力，而是協調？ 02/19 11:11 14F
推 JOJOw991052 還是有人真的可以超越系統 02/19 11:11 15F
推 RLAPH 這應該是聯繫到變成肌肉記憶了 不只靠反應 02/19 11:12 16F
推 tylerfirst 社築是街機玩家啊 只是前陣子迷上プロセカ開始狂打 02/19 11:13 17F
→ tylerfirst https://youtu.be/UTxnfk4Qqq0 02/19 11:13 18F
rich_yt https://youtu.be/UTxnfk4Qqq0 18F
推 shadowdio 唯手熟爾 你邊滑手機邊吃飯都比這難十倍 02/19 11:14 19F
→ chung2007 https://youtu.be/beTQiJG98xE#t=4m50s 02/19 11:15 20F
rich_yt https://youtu.be/beTQiJG98xE#t=4m50s 20F
→ shigurew 不過個人認為靠物理增加難度算是最糟糕的制譜型態了，有 02/19 11:15 21F
→ shigurew 能力就維持物理且提升難度 02/19 11:15 22F
→ shigurew *幹 物量 不是物理 02/19 11:16 23F
推 asddsqaq 音遊跟反射速度沒關係 02/19 11:16 24F
→ KujoKaren 到底是哪台街機的玩家才能得出這種結論== 02/19 11:17 25F
推 easyfish 其實某種程度可以靠背譜 02/19 11:20 26F
→ hijodedios36 你一定沒看過真正難的 這根本還好 02/19 11:20 27F
推 keroro870123 社築還好了，根本不是人類的大有人在 02/19 11:21 28F
推 uohZemllac 可是他之前把音樂打到A耶 02/19 11:22 29F
推 et310 Extra打出SS並沒有什麼了不起的 超越我們的人正在呱呱墜地 02/19 11:24 30F
推 MalcolmX 從以前俄羅斯方塊，小蜜蜂，打磚塊就不斷在訓練人類反應 02/19 11:24 31F
→ MalcolmX 速度了，你會不會玩太少了 02/19 11:24 32F
推 goscowalker 現在出的優化到很友善了 古早音遊很多反人類的譜面 02/19 11:26 33F
→ goscowalker 光看那個按鍵位置和頻率就覺得很白痴 02/19 11:26 34F
推 synciri25 這真的還好 社築擅長的不是prsk 02/19 11:27 35F
推 nayaya 所以說很普通的應該可以輕鬆AC對吧 02/19 11:29 36F
推 Amphigorygen 你覺得這個譜面怎麼樣 02/19 11:30 37F
→ Amphigorygen https://youtu.be/XUzwdBQDzxw 02/19 11:30 38F
rich_yt https://youtu.be/XUzwdBQDzxw 38F
推 QBoyo 那就不當人類了 02/19 11:31 39F
推 asddsqaq 37樓的是一般彈鋼琴加特效吧 02/19 11:35 40F
推 rogerkidd 古早音遊譜面難就算了，還有強制在note到判定線前才能 02/19 11:37 41F
→ rogerkidd 打 沒note就打直接算miss的 02/19 11:37 42F
推 wang50005 有音樂輔助都不算難（？ 02/19 11:37 43F
推 aa851202 音遊到後面都背譜，你看畫面打會來不及 02/19 11:37 44F
推 Amphigorygen 幾百年前的鋼琴譜就難成這樣了 現在音遊要說突破人 02/19 11:39 45F
→ Amphigorygen 類極限 還差得遠吧哈哈 02/19 11:39 46F
噓 relax1000 看到到靠反射神經直接End 02/19 11:39 47F
推 tuanlin 彈鋼琴根本不一樣好嗎 02/19 11:40 48F
推 seer2525 琴譜根本不同東西 拿來比是不是沒學過 02/19 11:41 49F
推 Amphigorygen 呵開個玩笑而已那麼認真 我當然知道不一樣 02/19 11:42 50F
→ Amphigorygen 但會覺得音遊跟彈鋼琴完全沒有共通點 我是覺得你應 02/19 11:45 51F
→ Amphigorygen 該也不會彈鋼琴啦 02/19 11:45 52F
推 seer2525 沒人說完全沒共通點啊 你在打空氣喔XD 02/19 11:48 53F
推 Amphigorygen 既然有共同點 怎麼就不能比了？ 02/19 11:50 54F
推 seer2525 你拿鋼琴譜來比 但音G跟彈琴視譜方式根本天差地遠好嗎 02/19 11:50 55F
推 NozoxEli 提maimai就知道素質了，ㄏ 02/19 11:51 56F
→ Amphigorygen 那你是指視譜啊 原po說人類極限 有說視譜極限嗎？ 02/19 11:51 57F
→ seer2525 還是你以為彈琴都像那個影片看落下位置XDDD 02/19 11:51 58F
推 gm3252 為什麼不能拿鋼琴比？我看厲害的人視譜一樣是靠反應看了就 02/19 11:53 59F
→ Amphigorygen 呵呵呵 我有說視譜一樣嗎 02/19 11:53 60F
→ gm3252 彈還比這個音遊複雜，所以要說這個到人類極限跟音樂比起 02/19 11:53 61F
→ gm3252 來真的還好而已 02/19 11:53 62F
→ Amphigorygen 既然講到人類極限 手指複雜程度 手速 譜面難度 鋼琴 02/19 11:53 63F
→ Amphigorygen 都可以比吧 02/19 11:53 64F
推 raincole 那個影片的人也不是看落下位置彈的啊 落下的效果是後製 02/19 11:54 65F
→ Amphigorygen 從來沒有人說彈鋼琴是看落下位置 不用自己腦補 02/19 11:54 66F
推 seer2525 視譜不是靠反應好嗎 所以才說會拿來比真的是沒學過 02/19 11:55 67F
→ raincole 上去的 她本身是用真的靜音鋼琴 02/19 11:55 68F
→ Amphigorygen 鋼琴譜面不僅難 還要和諧好聽 還要有感情有起落 要 02/19 11:55 69F
→ Amphigorygen 說人類極限 我覺得拿鋼琴比很合理啊 02/19 11:55 70F
噓 jwind3 你覺得合理就好 不用回 呵呵呵 02/19 11:56 71F
→ Amphigorygen 視譜是靠讀譜啊 分析和弦音階 就說了 不是在比較視 02/19 11:57 72F
→ Amphigorygen 譜 不用一直打這個點 02/19 11:57 73F
推 seer2525 人家文內明明就是說反射神經 你自己拉一堆其他東西出來 02/19 11:58 74F
推 ldksos2603 社築最強的是這個吧 02/19 11:59 75F
→ ldksos2603 https://bit.ly/353fH4J 02/19 11:59 76F
推 braveboy1226 目前覺得最不可思議的 02/19 11:59 77F
→ as80110680 音遊也只有在初見是靠反應，後面都靠肌肉記憶 == 02/19 11:59 78F
→ braveboy1226 https://youtu.be/C4n5EicKqvg 02/19 11:59 79F
rich_yt https://youtu.be/C4n5EicKqvg 79F
推 ldksos2603 七年內只有67人達成的曲子 02/19 12:01 80F
推 seer2525 說鋼琴譜難多了 兩個要到熟練需要的東西就不一樣 你要說 02/19 12:01 81F
推 marunaru https://youtu.be/KC3Sla80A0k 02/19 12:01 82F
rich_yt https://youtu.be/KC3Sla80A0k 82F
推 tobias114 https://youtu.be/7qjvHa8sjxQ 02/19 12:01 83F
rich_yt https://youtu.be/7qjvHa8sjxQ 83F
→ seer2525 共通點...大概只有記譜 肌肉記憶跟手指靈活 02/19 12:01 84F
→ tobias114 幹你暴走p= = 02/19 12:01 85F
推 k0942588 要也是貼音樂FC比較有代表性吧 拿手的是IIDX 02/19 12:01 86F
推 ldksos2603 https://youtu.be/AXWqxlHdGtY?t=6391 02/19 12:02 87F
rich_yt https://youtu.be/AXWqxlHdGtY?t=6391 87F
→ ldksos2603 音樂的FC 02/19 12:03 88F
推 yabibear GDQ2022有一個跳舞機的 那個畫面我覺得根本是惡搞玩家 02/19 12:03 89F
推 gm3252 你說的視譜不用反應是因為你曲子練很多次，有好幾頁看著彈 02/19 12:04 90F
→ gm3252 的古典曲，當然主要不是靠反應。問題有的情況是直接拿到 02/19 12:04 91F
→ gm3252 譜，沒幾秒後節奏一下就要你彈簡單的伴奏跟旋律，這種不靠 02/19 12:04 92F
→ gm3252 反應你要怎彈？ 02/19 12:05 93F
推 Amphigorygen 記譜 肌肉記憶 手指靈活度 節奏感 我是覺得已經很有 02/19 12:05 94F
→ Amphigorygen 可比性了啦 你覺得沒有也沒關係 沒什麼好吵的 02/19 12:05 95F
推 w1477olk https://youtu.be/rAu6HhkVEls?t=4395 02/19 12:05 96F
rich_yt https://youtu.be/rAu6HhkVEls?t=4395 96F
→ w1477olk 之前KONAMI官方辦的比賽 02/19 12:05 97F
推 seer2525 直接拿到的譜就能彈那是因為他摸熟譜面排列邏輯跟組合 02/19 12:07 98F
→ seer2525 請自己搜尋 視奏 02/19 12:09 99F
→ mingshin1235 我的音遊極限真的只能28fullcombo30活下來 31就必死 02/19 12:11 100F
→ mingshin1235 無疑了 02/19 12:11 101F
→ ybite maimai 還好吧，14+要有歌100%也超級難 很吃天賦 02/19 12:13 102F
→ ybite 而且現在世界計劃最難不是 Don't Fight the Music 嗎 02/19 12:14 103F
→ ybite https://youtu.be/993_Ok-VsYo SEGA跟黑魔的惡意 02/19 12:15 104F
rich_yt https://youtu.be/993_Ok-VsYo 104F
→ KujoKaren 如果樓上有玩過其他街機應該不會說這種話 02/19 12:16 105F
→ ybite 我是覺得節奏遊戲通常要做到「極少數人可以全收」的程度 02/19 12:16 106F
→ ybite 我IIDX 起家 最高SP九段 我現在躲舒適圈 QQ 02/19 12:17 107F
→ ybite 當然玩家素質（ry 02/19 12:17 108F
→ KujoKaren 玩2DX還能說mai吃天賦是真的神奇 02/19 12:18 109F
→ iwinlottery IIDX: 02/19 12:18 110F
→ ybite 我打了10年 14+看不到S QQ 02/19 12:18 111F
→ KujoKaren 一堆2DX眾朋友到mai那邊隨便練練14+鳥或鳥+輕輕鬆鬆 02/19 12:19 112F
推 braveboy1226 我也彈鋼琴啦 比的東西兩個本來就不一樣，要比也是 02/19 12:19 113F
→ braveboy1226 比拿到新譜時的前幾次的視譜速度，大多音遊玩家都是 02/19 12:19 114F
→ braveboy1226 反應節奏55，除非要狂練某首才開始記譜(可能是要打 02/19 12:19 115F
→ braveboy1226 的曲太多，我鋼琴練常練兩三個小時都那四十記幾個小 02/19 12:19 116F
→ braveboy1226 節，不要太難的和音曲調都能肌肉記憶了，但打音遊卻 02/19 12:19 117F
→ braveboy1226 很少有這感覺，我認為鋼琴較多差異的音節有助於我反 02/19 12:19 118F
→ braveboy1226 應和記憶，而音遊較難去自然記譜，最簡單的測試方法 02/19 12:19 119F
→ braveboy1226 就拿10業餘級的去玩，看一天內能到什麼程度，反正入 02/19 12:19 120F
→ braveboy1226 門門檻低 02/19 12:19 121F
→ ybite 是簡單很多 但如果標準放到14+全鳥 其實不比其他遊戲簡單 02/19 12:19 122F
→ ybite 反過來說有這種實力IIDX應該十段中傳了 02/19 12:20 123F
→ ybite 我猜啦AP紫潘跟SP皆傳我猜難度前者簡單一點點而已 02/19 12:23 124F
→ ybite 過關跟分數標準低？那當然比你幾條AP啊（X 02/19 12:24 125F
→ KujoKaren 一個是全AP一個是過關就好，到底是在比什麼看不懂 02/19 12:24 126F
→ ybite 不同遊戲標準就不一樣啊 02/19 12:27 127F
推 ybite IIDX 12等能AAA 一大片AC都能輕鬆攻頂 02/19 12:30 128F
推 bhmtkkk1234 資訊太落後了 菊丸的特技擊球本來就沒什麼 02/19 12:31 129F
推 abc1234586 還好啦 我每次也都覺得MLB的打者也是超越人類極限 02/19 12:31 130F
→ ybite 但我不會覺得有什麼遊戲比較好的問題 02/19 12:31 131F
→ abc1234586 現在音樂遊戲的練習環境比以前好很多了 很多觀念資源 02/19 12:32 132F
→ ybite 剛才看一下 紫潘國際版100.8%以上只有17個人 02/19 12:32 133F
→ abc1234586 隨著網路發展也越來越普及 整體平均玩家水準越來越高 02/19 12:32 134F
→ abc1234586 其實現在音樂遊戲就是遊戲廠商的譜師跟玩家在較勁 02/19 12:33 135F
→ ybite 就只是每個遊戲頂端的定義不一樣而已 一個是12全白 02/19 12:33 136F
→ abc1234586 就差還沒像棒球那樣進入科技時代而已 02/19 12:33 137F
→ ybite 對 當譜難到沒人能過 廠商會收斂 冥啦潘朵拉都是 02/19 12:33 138F
推 after1 記譜啊 02/19 12:34 139F
→ vivianqq30 大觸沒在跟你講極限的 02/19 12:57 140F
→ lolwtfnow 玩音game的人都不會眼睛痛嗎…那狂閃的畫面我玩不了五 02/19 13:04 141F
→ lolwtfnow 分鐘X_X 02/19 13:04 142F
推 e2ne0 平板上的還好吧 街機更變態 02/19 13:05 143F
推 zeyuan0916 Rock fever比這個難多了 02/19 13:07 144F
推 emptie 琴要遵守樂理啊…某種程度上能夠透過訓練精熟，因為有些 02/19 13:13 145F
→ emptie 組合是固定的，某些則是幾乎不可能的。音g的譜很多時候沒 02/19 13:13 146F
→ emptie 什麼道理，過度strain你的手及眼睛，只為了困難而困難 02/19 13:13 147F
推 jokerjuju 我第一次在IIDX看到卑弥呼的時候我也在想這是三小 02/19 13:19 148F
推 sakurammsrx 你是不是沒看過街機場音遊大佬 02/19 13:28 149F
→ sakurammsrx 而且他們會背譜 02/19 13:29 150F
推 wzu96838 正常啦，去機廳看到別人打天使光輪或潘朵拉，都會覺得這 02/19 13:43 151F
→ wzu96838 到底是啥，眼睛跟不上手也跑不動 02/19 13:43 152F
推 darkestnight 只能說你大驚小怪 02/19 13:45 153F
推 ronove27 IIDX GFDM Pop'n： 02/19 13:52 154F
推 yisky 其實旁人看會覺得很難，實際打沒有這麼複雜，另外慢慢練是 02/19 13:53 155F
→ yisky 練的上去，沒天份到一個點就會卡住，接下來就是練手順跟背 02/19 13:53 156F
→ yisky 譜。不過年紀越大體力會越差倒是真的QQ 02/19 13:53 157F
→ as80110680 樂器的綜合難度就是比音遊高，樂器有太多細節要注意 02/19 14:01 158F
→ as80110680 ，比單純的人類惡意沒用，不然你去找一下bpm999的大 02/19 14:01 159F
→ as80110680 黃蜂，你覺得有比較簡單嗎？ 02/19 14:01 160F
推 s7503228 有夠可怕 02/19 14:16 161F
噓 j9966330k 說mai挑戰極限的是雲玩家嗎 02/19 14:31 162F
推 Silwez 大概都直接背譜了吧 02/19 14:33 163F
推 zjkgsd365 不要太小看人類的肌肉記憶 02/19 14:37 164F
推 s055117 很多都用掛不是嗎 前陣子才一個彈吉他的被抓 有些視頻看 02/19 14:41 165F
→ s055117 看就好 02/19 14:41 166F
推 MIOAAZO 除了包含初見在內的前幾次才有比較多反應的成分 之後的次 02/19 14:44 167F
→ MIOAAZO 數其實是記憶占絕對的多數 包括肌肉和腦部 打個比方就是 02/19 14:44 168F
→ MIOAAZO 聽到某段音樂後你就知道後面要出一坨長成“那樣”的譜面 02/19 14:44 169F
→ MIOAAZO 而這樣的記憶並非刻意去背 而是長久練習下 久而久之你就 02/19 14:44 170F
→ MIOAAZO 記起來了 02/19 14:44 171F
推 StarTouching 譜面快不代表你手速打不到好嗎 02/19 14:48 172F
推 wayne407 最近konami舉辦的KAC剛比完可以去看 02/19 15:04 173F
→ wayne407 然後推地力王JAKADS 02/19 15:04 174F
→ y468513 說背譜的真的很希望你們玩玩看iidx 12等中上難度譜面動不 02/19 15:06 175F
→ y468513 動就2000顆note要怎麼背 02/19 15:06 176F
推 shigurew 背譜通常是在直觀上無法解決時，才需要背，不衝突 02/19 15:09 177F
→ y468513 地力 RAG說第二沒人敢說自己是第一吧 02/19 15:09 178F
推 jack953866 RAG上週KAC比4首歌只掉1顆，是4首歌加起來只掉1顆喔 02/19 15:19 179F
→ jack953866 ，幹真的很扯，不愧是12全FC+神樂3973的男人 02/19 15:19 180F
推 kof20xx IIDX打到後來幾乎都開RANDOM譜 是要怎麼背譜 02/19 15:32 181F
推 shigurew 打幾百次早就背起來了，只有初見是毫無背譜的狀況 02/19 15:38 182F
噓 federtik 鋼琴難多了 02/19 15:44 183F
→ ybite 不過說極限確實mai 還好 除了14+/15那幾個都算好解決 02/19 16:19 184F
→ ybite 唯一比較接近的是白潘那種異次元譜面 02/19 16:19 185F
→ ybite 節奏遊戲的記憶比較像是記「接下來配置大概怎樣」 02/19 16:20 186F
推 ybite IIDX 12星這十年一直加 多到誇張 02/19 16:25 187F
推 pololo61201 QQ 02/19 16:31 188F
推 cheko 有一種東西叫肌肉記憶 02/19 17:07 189F
推 renn999 說背譜的真的都沒打過破千note的音G吧...XDDD 02/19 17:32 190F
推 nunugogo 難得板子背 02/19 19:12 191F
推 bancouman 會覺得人類極限只是你沒看過更極限的而已 02/19 21:07 192F
→ bancouman https://youtu.be/Pr5yIA5lIyk?t=67 02/19 21:08 193F
rich_yt https://youtu.be/Pr5yIA5lIyk?t=67 193F
→ bancouman 左下角有拍手，不用猜是不是兩個人玩的 02/19 21:08 194F
→ bancouman 人類的極限遠比你想的要誇張 02/19 21:11 195F
→ bancouman 簡單來說，這個人把IIDX這個25年歷史的音遊中前20難的 02/19 21:13 196F
→ bancouman 譜面用左右手各玩一個並共用一條困難血條還沒死 02/19 21:14 197F
推 kobaryo https://youtu.be/LC7la8e05-o?t=7s 03/03 21:43 198F
rich_yt https://youtu.be/LC7la8e05-o?t=7s 198F
推 kobaryo 這就是IIDX DP沒有比賽的原因，也沒啥人敢玩 03/03 21:44 199F

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