[閒聊] 孔明有什麼缺點嗎?

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討論串 2
如題,最近看派對咖 愈看愈覺得雖然這是二創 但是這個人物愈看是不是真的沒啥缺點阿? 在電影裡面是金城武我本人飾演孔明, https://i.imgur.com/b3gMknt.png
然後動畫、遊戲裡面的設定也都是很強的 連戲劇裡面99%也都是很正面的形象塑造 除了再三戰裡面沒有想像中那麼好搭配之外 孔明這個腳色是不是真的沒啥缺點? 就連冷淡熊裡面的亮子 認真嘴起人來也是沒啥人可以匹敵的 好奇有沒有哪個作品裡面的孔明 是有缺點的阿? --
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1Fdiabolica: 羽扇不會射出光波 05/15 17:38
2Fsinalpha: 終極三國 05/15 17:38
3Fblackhippo: 超時空要愛 05/15 17:38
4Fkuninaka: 會生病 05/15 17:38
5FMormory: 馬謖性轉吧。 05/15 17:38
6Fnahsnib: 以前玩過一款,整個蜀國跑去異世界,孔明不想回去就竄國 05/15 17:39
7Fyellowhow: 大概就會老會生病吧 05/15 17:40
8FDarkKnight: 識人不明 05/15 17:40
9FRandyOrlando: 真要挑就錯看馬謖 05/15 17:40
10Fphantomzwei: 曹操傳啊 笑的很蠢 05/15 17:40
11Fsasadog: 即使正史也幾乎跟完人差不多 硬加個缺點很怪吧 05/15 17:40
12FY1999: 本人太操勞,然後教育接班人方面不夠好 05/15 17:41
13Fandy776661: 真要嘴的話 大概就是看不清楚馬謖的能力吧 05/15 17:41
14Fb08297: 不會看人啊,讓馬謖去守街亭,出師表一堆看好的人也都普 05/15 17:41
15Fb08297: 普 05/15 17:41
16Ftheskyofblue: 一開始就選錯隊了 選魏可能亂世早就平定了QQ 05/15 17:42
17Fphantomzwei: 真要說很多人的缺點根本都羅貫中送的w 05/15 17:42
18Fmelzard: 一堆看好的人也許已經是相對好的選擇了吧 05/15 17:42
19FPietro: 沒有保命技 05/15 17:43
20Fwaitwind: 嗯...蒼天航路裡面的孔明? 05/15 17:43
21Fdinosd2: 亮子不會去魏國啊,跟曹操樑子結很大 05/15 17:43
22Foutsmart33: 身體不好 05/15 17:43
23Fganbaru: 缺點和優點有時候是一體兩面的 05/15 17:43
24Fgunng: 才能太出眾 後繼者壓力很大 05/15 17:43
25Fchung74511: 缺點 沒有好好照顧小孩....但老實說也不能怪他拉 05/15 17:43
26Fjack0123nj: 過勞 05/15 17:43
27Fmelzard: theskyofblue你是他會去選屠你老家全城的人投靠? 05/15 17:43
28Fganbaru: 像他當丞相時朝堂很穩定,沒有發生鬥爭 05/15 17:44
29Fdinosd2: 且出師表選的人也沒普到哪去,不管誰跟亮子比都會差很大 05/15 17:44
30FY1999: 畢竟他特技是神算,會看人那個在對面吃空便當 05/15 17:44
31Fgunng: 太全面的能力 反而讓他擔心放給其他人會出錯 05/15 17:44
32Fphantomzwei: 樓上 陳登表示:? 05/15 17:44
33Fganbaru: 而反方向講就是他把所有的反對意見都壓下去了 05/15 17:44
34Fsatosi011: 請他吃涿州大耳帖子 他就怕了 05/15 17:44
35Fchung74511: 陳登的缺點 愛吃生魚片XDD 05/15 17:45
36Fdinosd2: 你要說他唯一的缺點就是沒空教兒子,導致最後種下蜀國被 05/15 17:45
37Fdinosd2: 滅的慘劇 05/15 17:45
38Fqaz80691: 真要說感覺他沒把益州集團的人拉攏好 完全是靠自己的威 05/15 17:45
39Fqaz80691: 望在頂住內耗的 05/15 17:45
40Fwillytp97121: 精力不夠強 46歲才生出兒子 05/15 17:45
41Fgaym19: 性能力不足 05/15 17:45
42Fchung74511: 壓意見不一定不好吧 至少沒出啥亂子 05/15 17:45
43Fya01234: 他兒子啊 05/15 17:45
44Fganbaru: 所以如果要當缺點的話,就是他把政治權謀玩得出神入化 05/15 17:46
45Fya01234: 馬謖也算個污點就是了 05/15 17:46
46Fchung74511: 一生的汙點除了馬謖之外就是阿瞻了吧 05/15 17:46
47Fwaitwind: 孔明應該是被眾人信服而不是壓意見吧? 05/15 17:46
48Fflysonics: 他的優點就是他的缺點啊 太理想主義 龜不起來 05/15 17:47
49Fganbaru: 結果好的話是千古名相,結果不好就是權奸 05/15 17:47
50Foasis172: 泡麵很囉唆 05/15 17:47
51Farthurhsu123: 天啊 這根本就是 05/15 17:47
52Fchung74511: 看怎麼說拉 能說服你聽我的 算不算壓意見XD 05/15 17:47
53Fflysonics: 如果他是用龜的+騷擾戰術 他能活久一點 蜀國應該也還能 05/15 17:47
54Fflysonics: 撐久一點 05/15 17:48
55Fganbaru: 我覺得有一個對照組是張居正,以明朝的政治環境他強行 05/15 17:48
56Fchung74511: 其實覺得也不一定 蜀國幾乎所有事都給他搞了阿 05/15 17:48
57Fqaz80691: 他如果龜著評價也不會這麼高 05/15 17:48
58FY1999: 入蜀後三大接班人,唯一沒出大包的還是別人家裡撿來的 05/15 17:48
59Fganbaru: 把所有反對他的人趕出朝堂,最後就是他死了後反對者 05/15 17:48
60Fchung74511: 就算不戰爭 光是國事他就一人抵好幾人用了 遲早出事 05/15 17:48
61Fdinosd2: 蜀國的環境不可能用龜的,你越龜魏國越高興 05/15 17:49
62Fjoe199277: 1.不會看人 2.對法正的睚眥必報視而不見 05/15 17:49
63FY1999: 另外兩個一個導致北伐失敗,一個直接滅國 05/15 17:49
64FHKCs: 識人不明 馬謖 魏延都是雷包 05/15 17:49
65Fganbaru: 全部跳出來再加上無良皇帝結果害他家人被清算 05/15 17:49
66Fchung74511: 要說雷包 或許也只能說沒辦法吧 阿蜀國就沒人了咩XD 05/15 17:49
67Fdinosd2: 講魏延是雷包的最好去重看三國志哦,他是孔明底下最重用 05/15 17:50
68Fchung74511: 馬魏其實都很有才能阿 不過個性有問題就是= = 05/15 17:50
69Fdinosd2: 的武將之一 05/15 17:50
70Fganbaru: 劉禪如果是個沒良心又無腦的皇帝的話孔明也不是不可能被 05/15 17:50
71Fganbaru: 清算 05/15 17:50
72Fdinosd2: 魏延是人和問題,但是領軍方面當時沒人可以頂他的位置 05/15 17:51
73Fphantomzwei: 以他的地位我覺得不願意放權算是很大的缺點就是了 05/15 17:51
74Fphantomzwei: 自己累個半死 底下的人也都沒什麼機會成長 05/15 17:51
75Fchung74511: 胃炎基本上是因為阿亮掛了才跟著掛 不然都丞相在保他 05/15 17:51
76FCATALYST0001: 愚忠 05/15 17:51
77Ftwic: 魏延不差了吧... 05/15 17:51
78Fwillytp97121: 魏延的軍事成就在當時阿亮手下的將領裡保底前三的 05/15 17:51
79Fwillytp97121: 強 05/15 17:51
80Fwillytp97121: 大概只有趙雲能跟他比肩可能還會比輸 05/15 17:52
81Fdabcc: 多點時間教他兒子也不至於慘死在鄧愛手上 05/15 17:52
82Fganbaru: 魏延當時是蜀國第一武將,他可是劉備提拔的 05/15 17:52
83Fgundam01: 亮子一步在 馬上就沒人壓住文官跟武官的內鬥 倒霉的魏延 05/15 17:52
84Fganbaru: 楊儀是丞相府長史,本來是有機會繼任丞相的 05/15 17:52
85Fbestteam: 太晚生小孩且生太少 05/15 17:53
86Fgundam01: 劉備當時讓他負責漢中方面 算很重視 05/15 17:53
87Fganbaru: 只是這兩個人都有很大的性格問題 05/15 17:53
88Fdinosd2: 不如說楊儀哪來的自信以為亮子一走,他是最優先人選 05/15 17:53
89Falpho: 我猜他也不是不想培養後人 是那時候蜀國就真的快亡了 05/15 17:53
90Fflysonics: 魏延就 我覺得真的是派系問題..... 05/15 17:53
91Fwaitwind: 嗯...孔明的情況是反對者被免官之後,仍是朝夕盼望孔明 05/15 17:53
92Fwaitwind: 能重新任用他們,以至於孔明死後哀嘆再沒機會回到朝廷 05/15 17:54
93Fganbaru: 丞相府長史是丞相的第一幕僚啊 05/15 17:54
94Fdinosd2: 楊儀不可能啊,他個性問題亮子不會選他當接班人的 05/15 17:54
95Fgundam01: 馬謖是原本培養最久的 可是第一陣就出大包 05/15 17:54
96Fflysonics: 不然以他的能力跟威望 也不至於搞到楊儀要殺他 05/15 17:55
97Fchung74511: 被免官的就那個做菜不做醬汁的拉 05/15 17:55
98Fwaitwind: 「對法正的睚眥必報視而不見」算的話.... 05/15 17:55
99Fwaitwind: 還得加上勸殺劉封?都是政治上權謀的考量 05/15 17:55
100Fflysonics: 簡單講就是荊州派在孔明死了後要式微了 楊儀把荊州派的 05/15 17:56
101Fdinosd2: 劉封那個算不算缺點因人而異,畢竟那年代以參謀身份介入 05/15 17:56
102Fflysonics: 最大咖給宰了... 05/15 17:56
103Fdinosd2: 接班人的處理,如果一個不高興反過來被砍都很有可能 05/15 17:57
104Fganbaru: 魏延和楊儀有很大的私怨,魏延曾經和他動粗把楊儀弄得 05/15 17:57
105Fflysonics: 要說戰功跟戰略眼光 魏延都>>>楊儀 05/15 17:57
106Fganbaru: 在大廳廣眾之下痛哭流涕 05/15 17:57
107Fmoonkin: 事必躬親操勞過度 05/15 17:58
108Fgundam01: 楊儀就後勤業務的 有點類似三成跟武鬥派那些的爭端 05/15 17:58
109Fstja: 05/15 17:58
110Fganbaru: 簡單的說私怨搞成不共戴天之仇,偏偏兩人都是蜀國核心 05/15 17:58
111Fganbaru: 孔明死後只能一個存活,整個悲劇 05/15 17:59
112Fa22122212: 缺點就是只有一個孔明 05/15 17:59
113Fflysonics: 你要說這兩個人哪個比較難搞 我寧願相信是楊儀比較難搞 05/15 17:59
114Fdinosd2: 真要講魏延在亮子死後的五丈原退兵時,私自行動也是很低 05/15 18:00
115Fflysonics: 楊儀之前就有跟劉巴處得不愉快被貶官的案底在 05/15 18:00
116Fdinosd2: 能,才會被楊儀抓到藉口給處理掉 05/15 18:00
117Fflysonics: 那個時間點就誰搶到先機誰就贏 政治鬥爭的延長版 05/15 18:01
118Fflysonics: 魏延就算乖乖行動 回蜀國之後會不會被楊儀搞誰知道 05/15 18:01
119FIaKoMu: 硬要說應該是子嗣太少 05/15 18:02
120Fflysonics: 人家文官派擺明就是不想北伐 跟益州派的聯手了 05/15 18:02
121Fflysonics: 魏延這種北伐派的回去也不會有甚麼好果子吃 05/15 18:03
122Fgundam01: 魏延跟楊儀兩邊都有上奏投訴對面 不過魏延做得過分了點 05/15 18:03
123Fganbaru: 三國志寫說孔明和楊儀說他死後讓魏延斷後,如果魏延不聽 05/15 18:03
124Fganbaru: 楊儀就自己帶兵回成都 05/15 18:03
125Fjohnny3: 缺點就是事必躬親 05/15 18:04
126Fganbaru: 結果魏延還真的不聽 05/15 18:04
127Fcplusplus426: 缺點不就是演義把孔明吹成那樣 打吳國還不能獻計 05/15 18:04
128Fcplusplus426: 輾壓 反被陸遜電 05/15 18:04
129Fgundam01: 魏延覺得自己會是軍事方面的接班人吧 不想替他殿後 05/15 18:04
130Fganbaru: 真要說孔明恐怕早就預見魏延之死 05/15 18:05
131Fganbaru: 真想讓魏延不死只能讓他回來帶大軍撤退 05/15 18:06
132Fganbaru: 可是如果這樣就沒最適合的斷後人選 05/15 18:06
133Fganbaru: 所以如果有if路線就是讓魏延當繼任統帥,讓姜維斷後 05/15 18:07
134Fpeacemetta: 我比較好奇如果趙雲當時還在世,魏延敢反嗎 05/15 18:07
135Fganbaru: 但萬一魏延當了統帥還是不聽遺令那就全體陪葬了 05/15 18:08
136Fflysonics: 如果通通派到攏右可能就不敢 趙雲在軍中威望不輸他 05/15 18:09
137Fflysonics: 怕就怕趙雲又被丟去側翼 05/15 18:09
138Fvictordxess: 黑魏延 05/15 18:09
139Fganbaru: 魏延沒有造反,他只是不聽楊儀的 05/15 18:09
140Fdinosd2: 魏延真能壓住私怨聽從遺令殿後,楊儀是真找不到方法搞他 05/15 18:10
141Fqazws08: 知人善任,先帝帳下,魏延成棟樑;抑才貶能,孔明軍中, 05/15 18:10
142Fqazws08: 文長變廢將 05/15 18:10
143Fganbaru: 其實那兩人都有取死之道,一個不聽軍令一個擅殺大將 05/15 18:10
144Fdinosd2: 畢竟回成都後公佈的接班人不會是楊儀,魏延忍過這時就真 05/15 18:11
145Fjohn0421: 沒有賭徒心態 輸了後面還有 可惜國力輸太多 05/15 18:11
146Fdinosd2: 的好一些,但之後姜維可能就沒辦法出頭 05/15 18:12
147Fpeacemetta: 感謝f大回應,好奇蜀國如果連早期將領都列入(關張等 05/15 18:12
148Fpeacemetta: 也都列入),在軍中威望前幾名是誰啊? 05/15 18:12
149FKiritsugu04: 又強又浪漫 根本擋不住 05/15 18:12
150Fflysonics: 其實會不會是孔明黑暗兵法 借楊儀宰掉魏延好讓姜維出頭 05/15 18:13
151Ffewhy: 孔明的優點是超強 缺點就是太強 05/15 18:13
152Fdinosd2: 有可能也不可能,魏延那時候也差不多要給兩個兒子接班了 05/15 18:14
153Fflysonics: 跟老大越久的威望越高吧 我猜 關>=張>子龍>=黃忠=魏延 05/15 18:14
154Fdinosd2: 是否可以像趙雲那樣子一直領軍到老死都未知數 05/15 18:14
155Fdinosd2: 五丈原時趙雲還有辦法領軍的話,高機率會說服魏延忍一時 05/15 18:16
156Fmetallolly: 綁定扇子吧,扇子要一直拿手上很酸 05/15 18:16
157FDH3020: 早死 05/15 18:18
158Fwa530: 孔明的缺點都是一些小錯,但他其他缺點太少,所以常被放大 05/15 18:19
159Fwa530: 要說視人不明,不管劉備、曹操、孫權都有類似的紀錄,結果 05/15 18:19
160Fwa530: 就只有孔明一直被嘴 05/15 18:20
161Fbigbug6024: 運氣不好 05/15 18:20
162Fa2156700: 臥太久 太晚出山 05/15 18:22
163Fganbaru: 馬謖當參謀時表現很好啊 05/15 18:22
164Fganbaru: 誰知道第一次領軍就發神經,大概是急於證明自己 05/15 18:24
165Fganbaru: 畢竟他是孔明力排眾議派出去的,壓力也很大 05/15 18:24
166Fr98192: 孔明最大的缺點就是單幹 畢竟他真的太神了 05/15 18:25
167Fr98192: 單幹讓他很難培養部下 而且還過勞…太苦了 05/15 18:26
168Fwa530: 然後說魏延在孔明底下變廢將也根本無所本 05/15 18:26
169Fdinosd2: 培養部下這點老實說很難算亮子的鍋,因為像他這麼全能的 05/15 18:30
170Fdinosd2: 人在當代找不到第二個,就算拆開成軍事 政治兩方面來找 05/15 18:31
171FYanrei: 缺點就沒生出平行世界的女兒(X) 05/15 18:31
172Fdinosd2: 蜀國這邊軍事只養出姜維,政治方面的接班人都輸亮子很多 05/15 18:31
173FNoLimination: 肝不夠吧? 05/15 18:33
174FGAOTT: 我聽過 越差的上司 屬下就只好更努力更優秀 05/15 18:33
175FGAOTT: 亮子太優秀 所以下面都變廢柴了 05/15 18:33
176Fstoryo41662: 勞累引起的不舉,人稱臥龍 05/15 18:34
177Fwa530: 照這種邏輯來看,稱霸三國的應該是董卓袁術公孫瓚之流 05/15 18:34
178Fwa530: 曹操劉備孫權身為老闆都太優秀了,所以屬下注定良莠不齊(x 05/15 18:35
179Fholybless: 不夠好色 太正經 05/15 18:35
180FYanrei: 蜀本來就劣勢,底下人才除非像亮子這種差距的,不然都很 05/15 18:36
181FYanrei: 難有出色表現吧 05/15 18:36
182FChaosK: 姜維後期的威望應該只輸之前的關羽吧,都是一方總帥 05/15 18:38
183Fwa530: 孔明政治方面靠著蔣琬、費禕、董允,也撐了好一段時間 05/15 18:39
184Fwa530: 只不過蔣琬活不夠久,費禕又被刺殺... 05/15 18:41
185Fidiotxi: 寶具沒傷害,但是可以當陳宮的彈藥包 05/15 18:41
186Fwa530: 孔明死後 05/15 18:41
187FRoChing: 武侯所有的缺點都只是襯托出他更多的優點而已,例如馬謖 05/15 18:41
188FRoChing: 事件反而顯示北伐沒成功不是孔明的問題、用兵謹慎、重視 05/15 18:41
189FRoChing: 紀律公私分明等等 05/15 18:41
190FRandyOrlando: 對吼 還有重用楊儀應該也算 05/15 18:45
191FRoChing: 培養接班人更是丞相的特長啊,蔣董費當政時間已經比孔明 05/15 18:46
192FRoChing: 還長了,軍事除了姜也有王鄧馬等等 05/15 18:46
193FFerdinand263: 大權獨攬不懂充分授權,累死自己 05/15 18:51
194Fasefcian: 不會教兒子 05/15 18:53
195Fks007: 不就派錯人守街亭 05/15 18:56
196FXaosmd1108: 並沒有 05/15 18:56
197Fmosqutiolamp: 不是不放權啊 05/15 19:00
198Fmosqutiolamp: 一堆雞掰人都只聽他的 05/15 19:00
199Fmosqutiolamp: 他放給別人做,就提前上演機掰人們內鬥了 05/15 19:00
200FChaosK: 然後不機掰的像馬謖又一次給他搞砸培養不起來 05/15 19:03
201FChaosK: 後面撿到一個姜維,阿亮的興奮之情溢於言表 05/15 19:05
202Fkkevinhess1t: 有鬍臭 05/15 19:09
203FKiSeigi: 缺點 太晚生後代? 05/15 19:09
204Farcanite: 怯用奇謀無奇功 平坦大路也覆車 05/15 19:09
205FKiSeigi: 不然頂多是太事必躬親,這在領導階層來說不一定是好事 05/15 19:10
206FZacoe: 不夠屌 05/15 19:17
207Farm370x: 法正還好阿 公司一堆副總也都那附德性 起碼他是有能力的 05/15 19:18
208Farm370x: 人 05/15 19:18
209Farm370x: 可惜真的死早了 馬良也是 馬氏五常 白眉最良 可惜 05/15 19:19
210Fbaigyatsh: 法正死前劉備都還在耶 要孔明管? 05/15 19:24
211Fbaigyatsh: 而且法正超得劉備喜愛 是要孔明去送頭嗎 05/15 19:25
212Fasa80183: 帶頭大哥帶中生代一起送頭 丞相這樣經營已經是超人了 05/15 19:26
213Fsame60710: 識人不明 05/15 19:30
214Fa28200266: 內政其實就代表鬥爭強 把其他派系不滿的幹掉 算缺點嗎 05/15 19:31
215Fr98192: 孔明對內用安撫的 沒在那邊殺人哦 05/15 19:35
216Fdinosd2: 亮子啥時幹掉過其他派系的人了,他在世好像只砍過馬謖吧 05/15 19:36
217Fdinosd2: 至於劉封我不知道要不要算在亮子身上 05/15 19:38
218Fr98192: 我個人覺得孔明應該沒看錯老馬 但第一次上陣衝過頭才撲街 05/15 19:38
219Fr98192: 孔明推薦的 用的人大多都很不錯 05/15 19:39
220Fsatan1212: 老婆不性福 05/15 19:40
221Fwtfconk: 消化系統不好啊 05/15 19:43
222Fkilleryuan: 蜀國老本是劉備送光的 亮子不北伐出去搶根本沒活路 05/15 19:58
223Fstuartfamily: 不善識人和用人,導致事必躬親而過勞無功. 05/15 19:59
224Fwa530: 要不是劉備征吳送掉一堆人,也不至於要事必躬親 05/15 20:05
225Fdinosd2: 識人這點先不評論,但要說孔明不會用人,那整個三國應該 05/15 20:07
226Fdinosd2: 沒比孔明還會用人了,主要是事必躬親才會顯得底下沒人用 05/15 20:07
227Fpaphian: 2999人兵分2999路 05/15 20:19
228Fverydolungbe: 依他自己規劃 不應該随劉備出山 05/15 20:23
229Fhasroten: 缺點 太短命 05/15 20:25
230Fmimikillua: 不擅進攻啊 我在紀錄他的戰績時才注意到 他沒打下任 05/15 20:25
231Fmimikillua: 何一座城池(三國演義中) 05/15 20:26
232Falpho: 法正能力夠 隨他,馬謖那根本自己找死 05/15 20:38
233Falpho: 守街亭大概能看成刷戰功的任務,為了之後上任能服眾 05/15 20:44
234Falpho: 街亭很重要,對手是大將張郃、但是只要照著阿亮的方法蹲大 05/15 20:44
235Falpho: 概沒什麼問題,結果他先立軍令狀後亂搞送頭最後居然還棄軍 05/15 20:44
236Falpho: 逃回來,這種人不砍阿亮後面也不用帶人了.... 05/15 20:44
237Falpho: 李嚴這種公然扯後腿都沒被砍,就知道馬謖出多大包 05/15 20:46
238Fdinosd2: 李嚴的包沒比馬謖小,假傳聖旨就夠砍他三族了,亮子只貶 05/15 20:47
239Fdinosd2: 他官真的仁慈到天邊去了 05/15 20:47
240Fdinosd2: 不擅進攻這點是蜀國兵源真的不夠用,我無法想像亮子如果 05/15 20:49
241Fdinosd2: 有魏國的兵量給他玩的話,整個三國會變怎麼樣 05/15 20:49
242Fk960608: 缺點就是孔明為什麼只有一個 05/15 20:51
243Fx7834210: 46歲才有孩子 05/15 20:59
244Fs2500205: 不夠信任屬下 所以都要親力親為 05/15 21:00
245Fvans74172: 缺點就是放不下很多事讓自己過勞 但蜀國當時人才比其他 05/15 21:06
246Fvans74172: 人少也是事實 05/15 21:06
247FRoy3567: 有人也覺得佔住荊州不還很機掰嗎 最後荊州還是丟了還賠上 05/15 21:07
248FRoy3567: 二弟跟主公 05/15 21:07
249Fdinosd2: 還在講佔荊州是不是沒看過歷史,大耳早就還了還多給了好 05/15 21:16
250Fdinosd2: 幾座城,是東吳貪心想全拿好嗎 05/15 21:16
251Fmekiael: 90萬人口打400~500萬人口把人家壓在門口摩擦,你跟我說他 05/15 21:16
252Fmekiael: 軍事是弱點 05/15 21:16
253Fr98192: 大耳還的也是相對貧窮跟地點不佳的城 襄陽江陵才是重點 05/15 21:33
254Fr98192: 不過老實說就算這樣子 敵人也不該是蜀國… 05/15 21:34
255Fz1233218: 去看看夷陵之戰送了多少中生代 你就知道亮是啊多神 05/15 22:06
256FShalone: 說孔明不識人也奇怪,街亭一事可是連後備方案-王平都派去 05/15 22:43
257FShalone: 了 05/15 22:43
258FShalone: 而且說沒培養後人,也不想想劉備把多少未來棟樑帶出門後 05/15 22:44
259FShalone: 去都燒了回不來 05/15 22:44
260Fsky215223: 加入大耳賊那邊 05/15 23:44
261Fbaigyatsh: 荊州又不是東吳的是劉表的 05/16 01:09
262Ffanta912: 命短 05/16 10:54
263FAmbition0114: 接班人教育問題吧 05/16 15:43
264Fmakuso: 大家都拿名將來炒氣氛啊!!但個人喜歡冷門將...例如:兀突 05/17 15:45
265Fmakuso: 骨!!很有惡趣味的感覺啊XDD 05/17 15:45
266Fbacteria373: 用人、授權、培育人才這三點吧,蜀國成也孔明敗也孔 05/18 19:48
267Fbacteria373: 明 05/18 19:48
268Ffalassion: 沒時間? 05/20 08:29

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118 >> [閒聊] 孔明有什麼缺點嗎?
268 c_chat 2022-05-15 17:37

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