Re: [閒聊] 張無忌有機會把龍象般若功練到頂嗎

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雖然龍象般若功跟乾坤大挪移是金庸武功中少數有分幾層幾層的,但我覺得原PO有點 搞錯了,這兩門武功要能練完所需要的特點並不一樣。 練龍象般若功講求的是聰明才智,越聰明的人能練得越快。 原文說的第幾層要練多少年等等,那是指資質下愚的人所需要的時間,如果你夠聰明 就能不耗那麼多的時間練成。不然金輪到神鵰書末時也才75歲,按照原文說的那個時 間怎可能練到第十層? 神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨 這十餘年來,國師在蒙古苦練「龍像般若功」,那是金剛宗中至高無上的護法神功。 那「龍象般若功」共分十三層,第一層功夫十分淺易,縱是下愚之人,只要得到傳授 ,一二年中即能練成。第二層比第一層加深一倍,需時三四年。第三層又比第二層加 深一倍,需時七八年。如此成倍遞增,越往後越難進展。待到第五層後,欲再練深一 層,往往便須三十年以上苦功。 金剛宗一門,高僧奇士歷代輩出,但這一十三層「龍象般若功」,卻從未有一人練到 十層以上。這功夫循序漸進,本來絕無不能練成之理,若有人得享數千歲高齡,最終 必臻第十三層境界,只人壽有限,金剛宗中的高僧修士欲在天年終了之前練到第七層 、第八層,便非得躁進不可,這一來,往往陷入了欲速不達的大危境。北宋年間,吐 番曾有一位高僧練到了第九層,繼續勇猛精進,待練到第十層時,心魔驟起,無法自 制,終於狂舞七日七夜,自絕經脈而死。 那金輪國師實是個不世出的奇才,潛修苦學,進境奇速,竟爾衝破第九層難關,此時 已到第十層的境界,當真是震古爍今,雖不能說後無來者,卻確已前無古人。 【第一層1~2年,第二層3~4年,第三層7~8年,第四層15~16年,第五層31~32年, 第六層63~64年,第七層127~128年,第八層255~256年,第九層511~512年, 第十層1023~1024年,第十一層2047~2048年,第十二層4095~4096年, 第十三層8191~8192年。 但這是資質下愚之人所需要的時間。 有些人看到龍象只要花時間就能練成,就誤會練成的時間是固定的,但其實不是】 金輪在神鵰書末時大概是75歲(射鵰郭靖19歲時楊過出生,神鵰十六年後楊過36歲, 郭靖55歲,金輪大郭靖20歲為75歲),如果龍象真的只能按照那個時間練成,75歲的 金輪怎可能練到第十層。 所以練龍象般若功講求的是聰明才智,人越聰明練成所需要的時間就越短。 假設今天有個古往今來全世界最聰明的人來練龍象, 練完第一層只花1天: (1+2+4+8+16+32+64+128+256+512+1024+2048+4096)/365=22.4,只需要22年就能練成 練完第一層只花2天: (2+4+8+16+32+64+128+256+512+1024+2048+4096+8192)/365=44.8,需要44年多,如 果十多歲開始練那這位天才大概五六十多歲就能練到第十三層。 練完第一層要花3天: (3+6+12+24+48+96+192+384+768+1536+3072+6144+12288)/365=67.3,需要67年多, 如果十歲開始練,77歲將近80歲時就能練到第十三層。 練完第一層要花4天: (4+8+16+32+64+128+256+512+1024+2048+4096+8192+16384)/365=89.7,需要將近90年 ,如果十歲開始練,大概一百歲時能練到第十三層,這時候已經是人瑞了 XD 練完第一層要花5天: (5+10+20+40+80+160+320+640+1280+2560+5120+10240+20480)/365=112.2,需要112年 所以如果你練龍象第一層就花了超過5天的時間,那鐵定練不到第十三層。 接著來說乾坤。 練乾坤大挪移講究的是內力,內力越強的人能練得越快。 之前板上討論乾坤時有人說乾坤大挪移是內功,但這是錯的。乾坤大挪移不是內功, 它是一門運勁使力的武功法門,簡單來說就是教你如何運使自身原有的內力/內勁, 而不是教你如何練出新的內力。 如果你本身的內力夠高,乾坤大挪移就能越快練成。 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將 這乾坤大挪移心法,實則是運勁使力一項極巧妙法門,根本之理在於發揮每人本身所 蓄之潛力。每人體內潛力原極龐大,只平時使不出來,每逢火災等緊急關頭,一個手 無縛雞之力的弱者往往能負千斤。張無忌練就九陽神功後,本身所蓄力道當世已無人 能及,只以未得高人指點,未學高明武功,使不出來。這時學到乾坤大挪移心法,體 內潛力便如山洪蓄谷後,得知如何引入宣泄通道,一開閘即沛然莫之能御。練九陽神 功是積蓄山洪,此事甚難;而乾坤大挪移則是鑿開宣泄的通道,知法即成。 這門心法所以難練難成,所以稍一不慎便致走火入魔,全因運勁的法門複雜巧妙無比 ,而練功者卻無雄渾的內力與之相輔。正如要一個八九歲的小孩去揮舞百斤重的鏈子 錘,錘法越是精微奧妙,鐵錘飛舞控縱愈難,越會將自己打得頭破血流,腦漿迸裂。 但若揮錘者是個大力士,那便得其所哉了。以往練這心法之人,只因內力有限,勉強  修習,變成心有餘而力不足。  昔日明教各教主也都明白這其中關鍵所在,但既得身任教主,自皆是堅毅不拔、決不 服輸之士,服膺「精誠所至、金石為開」之言,於是孜孜兀兀,竭力修習,殊不知人 力有時而窮,一心想要「人定勝天」,結果往往飲恨而終。張無忌所以能在半日間練 成,而許多聰明才智、武學修為遠勝於他之人,竭數十年苦修而不能練成者,其間的 分別,便在於一則內力有餘,一則內力不足而已。也是他機緣巧合,先練成九陽神功 ,再練乾坤大挪移,便順理成章,倘若倒了轉來,這乾坤大挪移便第一層功夫也難練 成了。 【乾坤大挪移是一門運勁使力的法門,需要有內力與之相輔,內力有達到就能練成, 內力沒達標就沒辦法練成。就算你再聰明也是一樣,只會心有餘而力不足】 原文直接說以前明教的各教主,有許多聰明才智、武學修為遠勝張無忌的人,結果乾 坤大挪移始終無法練成,其中關鍵就在張無忌內力有餘,那些人內力不足。 所以練乾坤大挪移最重要的是內力,而不是聰明與否。 然後乾坤創始者的內力只夠他練到第六層,第七層是他靠著聰明智慧憑空想像出來的 而已,也就是說第七層連創始者本人都用不出來。 所以第七層才會有十九句錯誤,因為第七層他憑空想像出來的,自然不知道自己有想 錯的地方。簡單來說就程式寫好後沒實際跑一遍,自然不知道哪裡錯了需要DEBUG。 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將 原來當年創制乾坤大挪移心法的那位高人,內力雖強,卻也未到相當於九陽神功的地 步,只能練到第六層而止。他所寫的第七層心法,自己已無法修練,只不過是憑著聰 明智慧,縱其想像,力求變化而已。張無忌所練不通的那一十九句,正是那位高人單 憑空想而想錯了的,似是而非,已然誤入歧途。要是張無忌存著求全之心,非練到盡 善盡美不肯罷手,那麼到最後關頭便會走火入魔,不是瘋癲痴呆,便致全身癱瘓,甚 至自絕經脈而亡。 練乾坤大挪移需要的是內力,內力門檻有達到,乾坤就能練得越快完成。 因為張無忌九陽神功大成的內力還在乾坤大挪移創始者之上,所以他才能半天就練滿 乾坤大挪移七層,跟聰明才智無關。 註: 張無忌是花了五年時間,把九陽神功練到三四成功力。 倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽 他幽居雪谷,至此時已五年有餘,從一個孩子長成為身材高大的青年。 原來張無忌見情勢危急,霎時間將全身真氣急速送入那村女體內。他所修習的九陽神 功已有三四成功力,威力實不在小,於是班淑嫻的長劍、丁敏君的雙手腕骨、武青嬰 的右足趾骨,一一分別折斷。 之後靠著乾坤一氣袋的幫助打通身上數十處玄關,他才能九陽神功大成。 倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯 他修習九陽真經數年,雖得窺天下最上乘武學的秘奧,但未經明師指點,只自行暗中 摸索,體內積蓄的九陽真氣越儲越多,卻不會導引運用以打破最後一個大關。 原來便在這頃刻之間,張無忌所練的九陽神功已然大功告成,水火相濟,龍虎交會。 須知大布袋內真氣充沛,等於是數十位高手各出真力,同時按摩擠逼他周身數百處穴 道。他內內外外真氣激蕩,身上數十處玄關一一衝破,只覺全身脈絡之中,有如一條 條水銀在到處流轉,舒適無比。這等機緣自來無人能遇,而這寶袋一碎,此後也再無 人有此巧遇。 【如果進明教密道前沒有乾坤一氣袋的幫忙讓他九陽神功大成,那張無忌也沒辦法練 滿乾坤大挪移七層】 -------------------------------------------------------------------------- 好,來總結一下。 龍象般若功講求的是聰明,腦袋越聰明能越快練成。 乾坤大挪移講求的是內力,內力越強大能越快練成。 因為要求的點不一樣,自然沒有什麼張無忌去練龍象能不能練滿的問題。 別忘了小說有寫,明教諸教主有許多聰明才智遠勝張無忌的人,這就表示張無忌不光 不是古往今來最聰明的人,甚至腦袋還比不上許多人。 而金輪可是被旁白說不世出的奇才,就這樣也只練到龍象第十層(第十層就被旁白說 震古鑠今了)。 張無忌的聰明才智要練滿龍象十三層,我覺得難啦。 --
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1Fchordate: 推整理 05/18 00:00
2Fchordate: 分析清楚! 05/18 00:00
3Fy1896547: 所以霍金適合練龍像般若功 變成最強輪椅人 05/18 00:04
4Fmashiroro: 認真推,那個幾天學會龍象的算起來有點好笑有點哭XD 05/18 00:05
5Fowo0204: 龍象王 05/18 00:08
6Fyyes5210: 借串問版主,您認為楊過跟周伯通與法王施展出的黯然是 05/18 00:18
7Fyyes5210: 同等威力的嗎?或者因為跟法王是生死相搏所以黯然才能 05/18 00:18
8Fyyes5210: 秒殺法王呢? 05/18 00:18
你要等一下喔,這話題很大我需要花時間寫。 因為要到假日才有時間寫長文,不想讓你等太久所以這邊直接說結論。 楊過跟周伯通黃藥師金輪三人對打時用的黯然是相等威力。 因為原文說的是──這『黯然銷魂掌』的大威力才不知不覺地生了出來。 又,再一次的意思,表示之前有用過。在跟金輪打之前有跟周伯通黃藥師用過黯然, 所以金輪是被恢復正常威力的黯然打趴。 而不是很多人想像的,楊過因為瀕臨死亡所以觸發黯然銷魂掌越悲傷越強的特效,連 續幾招秒掉金輪。 黯然是心境符合才能發揮出正常威力,心境不合威力就有限。而不是很多人想像的心 境越黯然越銷魂就越強。 關於這個話題之前金庸板有聊過,可以去看看: 文章代碼: #1Vevv3oB (JinYong) [ptt.cc] [討教] 悲憤到極致的黯然掌有多強? 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1604558403.A.C8B.html 文章代碼: #1VfH0M6e (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 悲憤到極致的黯然有多強? 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1604653078.A.1A8.html
9FAyukawayen: 不如期待令狐沖,風清揚學九劍第一式花三個月(風清揚 05/18 00:18
10FAyukawayen: 已經是很聰明的人了),令狐沖一個晚上背完一式+學了小 05/18 00:19
11FAyukawayen: 半式,九劍全學完大概花了半個月。 05/18 00:19
12Fp7837302: 楊過應該算最聰明的吧 一堆武功看一次就能稍稍意會了 05/18 00:48
13Fwoei8904: 推版主 原文考據王 05/18 00:51
14Fsleepyeye: 黯然有心情不好加成 加成多少不知道 搞不好十倍... 05/18 00:58
15Fshihpoyen: 推 05/18 00:59
16FXIUXIAN: 我還以為張無忌在主角裡算聰明的耶,結果明教教主很多比 05/18 01:00
17FXIUXIAN: 他聰明的? 05/18 01:00
聰明有很多種面向啊,比方說創造型、研究型、學習型、實戰型。 有些人武功很高內力很強,但會的都是前人創造的,自己並沒有新創出什麼武功。有 些人武功或許不是很好,但創造力很強,能創出嶄新的武功。 就像張無忌武功內功絕對比乾坤大挪移創始者還強,但張無忌沒創出什麼高超武功過。 有些人是不會武功但很會研究武功,好比說王語嫣。 很多人只記得王語嫣是圖書館,把她看過的武功祕笈都背起來。但其實她更厲害的是 她看完武功秘笈後,能發現這門武功該怎麼破解。但武功秘笈又不可能寫我這招會被 怎樣破掉,所以王語嫣指點別人怎麼去破招時是她自己研究出來的,不是只會背而已。 學習上也有分種類。 像是有些人是修練武技很慢,但很適合練內功,比如說小時候還在蒙古的郭靖。 射鵰英雄傳 第六回 崖頂疑陣 郭靖心思單純,極少雜念,修習內功易於精進,遠勝心中各種念頭此來彼去、難以驅 除的聰明人,而傳他功夫者確為高人,因此不到兩年,居然已有小成。 張無忌也同樣是這種適合練內功的人,他的個性、心態,讓他很契合練內功。 張無忌在練內功方面,花了五年就把九陽神功練到三四成功力,九陽大成是五絕級、 三渡三人加在一起的程度,算起來只花五年就比三渡的內力還強(一渡只有九陽神功 大成的三分之一),張無忌在練內功方面是挺聰明的。 原文在這方面也有說到: 倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽 他心想,我便算真從經中習得神功,驅去陰毒,但既給囚禁在這四周陡峰環繞的山谷 之中,終究不能出去。幽谷中歲月正長,今日練成也好,明日練成也好,都無分別。 就算練不成,總也是打發了無聊的日子。他存了這個成固欣然、敗亦可喜的念頭,一 順自然,並不強求猛進,反而進展甚速,只短短四個月時光,便已將第一卷經書上所 載的功夫盡數參詳領悟,依法練成。 金庸還滿強調練內功時的心思與心態。靜不下來,常常一瞬間念頭跑來跑去的人,去 練內功並不會很快速,哪怕你是聰明人也一樣。 倚天的同一章也有說到這情況: 倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽 可是朱長齡局促於小小的一塊平台之上,當真度日如年,一到冬季,遍山冰雪,寒風 透骨,這份苦處更加難以形容。他雖不食煙火,清靜無優,內功也甚有進境,不過他 身處懸崖峭壁,心中想的卻是如何捉到張無忌,逼他引去殺害謝遜,搶得屠龍刀,成 為武林至尊,人人遵奉自己號令;處身雖靜,內心卻心猿意馬、神馳紅塵、終究練不 成真正上乘的內功。 實戰上也能分成, 有些人是內功好武技也好,但應用很差,跟人比武只會照本宣科的打。 有些人是練武功/內功很強,但隨機應變不行,遇到突發狀態、沒看過的奇怪武功就 會手忙腳亂型的,好比說張無忌、金輪。 有些人是大賽型,能隨機應變靠著臨場反應打敗機體性能(武功/內功)比他強的人, 比方說剛出古墓的楊過、二版武功還沒大成前的蕭峰等人。 至於那些聰明才智遠勝張無忌的明教各教主,應該是屬於腦袋很好學什麼都很快,但 內功需要沉下心來練就不太適合的那種。 所以原文才會說聰明才智、武學修為遠勝張無忌,但內力卻達不到門檻,沒辦法練滿 乾坤。
18Fifyoutry: 張無忌資質挺高的啊,但上頭有蕭峯郭靖楊過這類武學奇材 05/18 01:07
19FOLdk1123: 推考據 05/18 01:23
20Fbluecsky: 這樣也好 第一天還練不起來就可以直接放棄這武功了 05/18 01:25
21Fbluecsky: 應該說5天內 05/18 01:26
22Fshihpoyen: l大算的是練完13層的時間 目標是10層的話沒那麼嚴苛啦 05/18 01:33
對,其實如果不要求練滿十三層的話,龍象還挺適合給一般人練的。 我之前在金庸板就有說過,如果讓我跑去金庸世界,我應該會去學龍象般若功。 因為像我這種腦袋不行、身體不好、運動手腳會卡卡的人,去學那些武林絕學練到老 也是一場空。倒不如去練龍象,反正只要花時間去修練就行了。 原文說資質下愚的人第一層1~2年,第二層3~4年,第三層7~8年,第四層15~16年,第 五層31~32年。像我這種笨蛋,假設十歲開始練,練到第五層要62年,算起來72歲就 能有龍象第五層的威力。 龍象第十層是五絕級,龍象第五層最少也有蒙古三傑、倚天三渡級,這在江湖上已經 是五絕以下沒什麼對手的高手高手高高手等級了。 如果覺得練到72歲才出關闖江湖實在太久,那練到第四層也只要30年,10歲開始練只 要40歲就能有龍象第四層,這在江湖算也算是少有的高手等級。 龍象的投資報酬率低是低在後面的層級,因為五層以後要花的時間實在太過龐大。 但如果只是練前面幾層的話,投資報酬率超高,哪怕你是笨蛋花個幾十年就能有七子 七俠等級以上的實力,在江湖上絕對是一方之霸,走到哪都會有人拱手讚一聲高手久 仰了 XD
23Fpoke001: 令狐沖只有學劍快的跟鬼一樣,其他方面記得像內功拳腳的 05/18 01:38
24Fpoke001: 天賦就沒到劍術那麼鬼 05/18 01:38
25FRogueOne: 推,好文 05/18 01:57
26Fymsc30102: 龍象就有點像重訓 基本上沒什麼門檻 只要肯花時間一定 05/18 02:39
27Fymsc30102: 會有一定的東西練出來 05/18 02:41
28Fymsc30102: 資質好的就天生神力會不小心練太壯的那種 05/18 02:42
29Ftiaushiwan: 推 就不知道苦戰教主的腦粉會不會看進去XD 05/18 02:50
30Fcleverjung: 專業推 05/18 02:59
31FYandereLove: 好文 05/18 04:08
32Fx7834210: 這感覺像重訓 健齡越長 能舉越重 05/18 05:20
33Fdlevel: 推 05/18 06:15
34Ffeedback: 推 05/18 06:18
35Fccufcc: 酷 05/18 07:22
36Fbarry630621: 推 05/18 07:28
37Faa851202: 仔細想想龍象般若功最適合長生種練,對長生種來說壽命 05/18 07:32
38Faa851202: 不算太大的問題 05/18 07:32
39Fbilly379: 推考據 05/18 07:33
40FYanrei: 應該說資質這東西本來就不會是全方面的 05/18 08:12
41Ftoyhsu: 全金庸裡資質最好應該就楊過了 05/18 08:36
42FstormNEW: 連長生種都講的出來,這社會病了 05/18 08:43
43Flongtimens: 資質有得吵 帥度楊過是公認第一 05/18 08:47
44Fchen00: 推推 05/18 09:14
45FHellWarGod: 照這推算,法王第一層其實才練二十幾天就練成了 05/18 09:20
46Faa851202: 誰跟你社會病了,你才病了,假設而已什麼叫做連長生種 05/18 09:29
47Faa851202: 都講得出來? 05/18 09:29
48Fga805423: 難怪有法王16年是去成吉x汗健身的說法 出來變肌肉猛男 05/18 09:41
49Fga805423: 力氣很大 原來還真的是去健身 05/18 09:41
50Fwhiteseyes: 推 好詳細 05/18 09:47
51Ftony3366211: 現在看與子共穴這句有夠色 05/18 14:37
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 05/19/2022 23:07:18

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35 >> Re: [閒聊] 張無忌有機會把龍象般若功練到頂嗎
51 c_chat 2022-05-17 23:52

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