Re: [閒聊]Mac 就是與遊戲無緣,MacBook升級到M2晶片也沒用

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其實Mac現在用的Apple Silicon(以下稱AS),在硬體上比遊戲機還遊戲機 PS5/XS用的AMD APU,一開始的目的就是想要將CPU/GPU整合 但因為PC上面的獨立顯卡盛行,所以一直沒有真正的整合 蘋果則是直接讓AS除了CPU/GPU外,還整合了一堆其他晶片 很多人以為Mac的顯卡不行,但其實AS的GPU已經不差了 https://zhuanlan.zhihu.com/p/294283384 PS5/XS的GPU也不到頂尖的程度,靠的是硬體特化與最佳化 PS5/XS很強調Ram的速度/頻寬,AS的最高級的M1 Ultra,直接到800GB/S 而且Ram的距離離SoC很近,所以延遲更低 M1 Ultra SSD的速度也是跟PS5差不多 蘋果的遊戲API Metal之前被開發者嫌棄,開發者還跑去另外弄MoltenVK 現在Metal出第三代,支援了不少更現代的效果,大概到DX11的等級 現在的問題就剩下,蘋果能不能讓其使用者習慣在蘋果平台買遊戲 --
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1Farrenwu: 痾 那你知道遊戲機有一個要素是:價格 嗎?06/22 13:14
2Farrenwu: 現在遊戲機並不能賣得太貴耶06/22 13:14
電腦比較貴不是很正常??
3Fjohnny3: 兩大主機好不容易用x86架構了 還要回頭讓開發商學新架構?06/22 13:16
暴雪:你們不是都有手機??
4Farrenwu: 我在說的是 PS5/XS 這種06/22 13:17
5FB0988698088: 抱歉 不是n卡就是垃圾 更別提一堆遊戲限制os是微軟06/22 13:18
6FB0988698088: 雖然我知道你會扯說灌雙系統 但終究相容性就是差原06/22 13:18
7FB0988698088: 生機一截06/22 13:18
我都講Apple Silicon了,所以我完全沒在考慮雙系統哦,所以你猜錯了 然後非N卡就是垃圾,那PS5/XS是垃圾?? 唯一用N卡的是Switch,好像被一部分人噴成垃圾(我只有NS,我只是講有這種人)
8Fjohnny3: 其實mac用戶這麼有錢 要玩遊戲最方便就是買一台家機06/22 13:18
9FGGof5566: 只看規格沒開發過的宅宅06/22 13:19
10Fshinchen: 問題就是卡在系統門檻讓大多數PC遊戲不想跨上去06/22 13:21
其實也還好,遊戲引擊都能處理跨平台 而且現在對遊戲廠商來說,能多上一個平台賺錢就是盡量跨 當然這個平台要先能證明能賺錢
11Fmachungxi: mac其實也沒太貴了...而且這差距可能還會再拉近06/22 13:21
12Fsdd5426: 沒市場要搶市佔沒遊戲商願意開發獨佔遊戲就是下去啦06/22 13:22
算進iPhone/iPad的話,蘋果的活躍使用台數是遠比任微索還大的
13Fshinchen: 手遊類的話自家就有ipad 也不會去考慮Mac的價位06/22 13:23
14Frockmanx52: 先讓MacOS的「桌面用戶」市占率超過20%再來談獨占遊戲06/22 13:23
15Frockmanx52: 都還來得及 現在連守住那個10%都岌岌可危...06/22 13:24
岌岌可危??因為AS的關係,最近Mac的市佔率是往上走的
16FDaihao: Win也只剩遊戲了,UI美學、穩定性、終端產品續航都被Mac06/22 13:25
17FDaihao: Book當兒子打,不是要玩遊戲我都懶得開win主機 06/22 13:25
18Fallen20937: Mac市佔率這麼低,就算使用者都在上面買遊戲,廠商也06/22 13:25
19Fallen20937: 不願意多花錢跟心力做移植版,所以蘋果應該是要砸錢請06/22 13:25
20Fallen20937: 廠商移植才對,不過看看Apple Arcade那模樣我看是不可06/22 13:25
21Fallen20937: 能06/22 13:25
22Frockmanx52: Win還有Office06/22 13:26
23Frockmanx52: @machungxi:老賈生前壓下去的價格這兩年又上來了06/22 13:26
這兩年又上來??這兩年用AS之後,相較於x86,Mac同款是更便宜的
24Farrenwu: UI美學、穩定性 <--- 這個比較像是你是果粉而已06/22 13:27
25Fqweertyui891: NS去拉480p照樣給他跑巫師三,蘋果要有給廠商跨平台06/22 13:28
26Fqweertyui891: 的吸引力06/22 13:28
27Fjohn701966: UI美學 穩定性 KEKE06/22 13:28
28Frockmanx52: MBP MBA那個瀏海搞出一堆問題還敢說UI好喔?06/22 13:28
29Frockmanx52: 去年發售前一堆信徒信誓旦旦說一定沒問題 發售後全部06/22 13:29
30Frockmanx52: 安安靜靜06/22 13:29
31Frockmanx52: 穩定性老實講跟Win半斤八兩啦 東西做大就別妄想穩定06/22 13:30
跟Win10/11比,UI的確大勝 我實在是很不能接受windows只是上面套層皮把裡面的舊時代UI藏起來
32Frogerkidd: 上Mac大概要強制使用apple的appstore上架,PC那邊應該 06/22 13:31
33Frogerkidd: 沒這問題06/22 13:31
34Farrenwu: MacOS 可以直接下載package安裝吧?06/22 13:31
35Fa123444556: 就問你MAC除了核心以外跟win同規格的價格 系統相容性06/22 13:31
36Frockmanx52: 現在已經強制app一定要從appstore裝了嗎?我用到宣佈06/22 13:32
37Fjeeyi345: 別嘴 人家比 intel cpu強 20 倍 2018年的 air intel06/22 13:32
38Frockmanx52: app未來會要求蘋果認證後就沒再用了06/22 13:32
39Fa123444556: 系統操作重新學習難易度 封閉系統缺點 維修價格 能否06/22 13:32
40Fa123444556: DIY黑蘋果 盤子價週邊等等舉不完的東西要怎麼跟win打?06/22 13:33
41Frockmanx52: M系列跟2020年的Core i比起來不是沒優點啦 影音處理06/22 13:33
42Frockmanx52: 然後沒有了06/22 13:33
我本文寫的這些點,就已經寫了Mac其實是適合遊戲的 AS堆了一堆核心,最能發揮的其實就是遊戲
43Fcn5566: 不是使用者習不習慣的問題 是開發者成本的問題06/22 13:33
44Fcn5566: 如果開發成本不會增加多少 那效能更好的情況下06/22 13:34
45Frockmanx52: 到今天M1MAX出來還是只敢嘴影片跟照片06/22 13:34
46Fcn5566: 很多人就乾脆拿工作機直接裝遊戲來玩了06/22 13:34
47Fa123444556: 光是我講的這些全部討論過一輪後我還是繼續用win啦 科06/22 13:34
我本來就說啦,問題在於蘋果使用者會不會改變習慣在Mac上面玩遊戲 跟你想不想買Mac沒啥關係
48Frockmanx52: 結果碰到3D處理還不是死一片?06/22 13:35
3D處理主要還是軟體商支援度的問題,3D處理主要還是在PC
49Fcn5566: 蘋果現在是要把手遊的情況逆推到PC平台 手機誰在嫌封閉06/22 13:36
50Fcn5566: 誰在管能不能DIY 系統操作門檻根本不存在06/22 13:36
51Ffkukg52155: o4o 真的假的 55555506/22 13:40
52FJames781004: 我還是那句話 七萬塊電腦買來連galgame都不能跑 爛06/22 13:42
53FJames781004: 以前雙系統還可以跑一下,現在直接下去06/22 13:43
54FJames781004: 同樣價格要不要考慮一下外星人或雷蛇?06/22 13:43
55Frockmanx52: 那就那句老話啦:先把市占率拚到20%以上再來談 拿到06/22 13:43
56Frockmanx52: CAPCOM的跨平台根本不算什麼成就 這家本來就沒什麼平06/22 13:43
57Frockmanx52: 台忠誠度的06/22 13:43
重點不是平台忠誠度,而是試水溫 現在跨平台遊戲引擊盛行,廠商各種跨平台,因為開發成本太高,多跨好回收 只要證明這個平台能賺,三廠就會想上這個平台
58Fwacoal: 果粉講那麼多,但就是沒人要用阿06/22 13:43
59Fwacoal: https://i.imgur.com/ZRTpAjk.png06/22 13:44
60Foread168: 問題是NV現在性價比太強了==06/22 13:44
61Fwacoal: 一個連5%都沒有的要怎麼玩,好好的去當工作電腦就好06/22 13:44
所以我說啦,重點在於Mac使用者要養成在上面玩遊戲的習慣
62Foread168: 玩遊戲也不會重能耗比,畢竟現在console game用筆電玩也06/22 13:45
63Foread168: 是墊擋而已06/22 13:45
問題不在能耗比,而是遊戲機是用中下程度的硬體作到比同等級PC更好的畫面
64Fsdd5426: 啊你既然是任粉 平常不是最討厭索粉在那邊吹性能 換成果06/22 13:45
65Fsdd5426: 粉自己也在那邊吹zzz只能說人信了宗教後都會變得盲目06/22 13:45
我不會討厭索粉吹性能 我討厭索粉的點是,當年索尼強大時,會有一部分偏激的索粉跑去任微的版酸人 甚至要任天堂倒閉去當三廠,這也是為啥有任天堂今年一定島的梗
66Fkenphin0729: UI美學?蘋果呵呵 06/22 13:46
67Fsdd5426: 討論mac拿iphone在那邊護航 不愧是死忠的06/22 13:46
因為現在Mac處理器就是iPhone處理器的堆核心版本 Mac用的M1本身就是A14X,而通常A16在性能上就會等於A14X 你不知道也只是顯示你情弱
68FJames781004: 如果今天公司提供mac來當開發工具,我會很開心06/22 13:46
69FJames781004: 在家用我幹嘛不花一半價格買win筆電或者桌機?06/22 13:47
我現在就是用M1 Macbook Air在家用
70Fa123444556: 還有真要講性能 所以GPU什麼時候才能追上NV的顯卡?06/22 13:47
我早就有po顯卡的天梯排行啦??
71FJames781004: 那當然啦 如果今天有mac同等的規格win筆電 那更好06/22 13:48
好像有點難,要等高通
72Frockmanx52: 說CAPCOM沒平台忠誠度的意思是他們只要平台願意給錢性06/22 13:48
73Frockmanx52: 能也夠就願意移植(快打旋風這個被賣身契綁死的IP除外06/22 13:48
74Frockmanx52: ) 跟試水溫一點關係都沒有 要是真的能賺錢那這家會作 06/22 13:48
75Frockmanx52: 的是首發獨占或跨到該平台06/22 13:49
76FDarkHolbach: capcom連手機都跨了,拿到他們的遊戲不算啥06/22 13:56
惡靈古堡八的看點在於RE Engine已經移植到Mac
77Foread168: 可是遊戲機價格只要整台電腦一半但是他只能玩遊戲R06/22 13:58
78Fdonkilu: 確實 蘋果遊戲起不來的主因還是產品價格定位06/22 13:58
79Fmion0723: 蘋果稅加上去以後一片遊戲會漲多少 怕...06/22 13:59
80Fegg781: 為什麼這麼想在蘋果電腦上玩遊戲,那就工作用的-.-06/22 14:00
同樣的問題,你可以問為啥微軟這麼想讓xCloud在Mac上面跑
81Fdonkilu: M1拿來做遊戲機絕對屌打地瓜 但你要賣多少06/22 14:01
其實NS用的X1,跟同年的A9X性能差不多
82Fdonkilu: 遊戲機本身就是講究性價比 跟蘋果哲學衝突06/22 14:01
所以我也只是在「架構」上面說它像遊戲機 要打價格戰需要蘋果拿Apple Silicon去作一台遊戲機去拼價格 真要打價格戰,蘋果自主研發請台積電作AS,比任微索跟NV/AMD買更有優勢
83Fjeeyi345: 賣用中下程度的硬體+Mac作到比同等級PC更好的畫面啊06/22 14:03
84Fjeeyi345: 還有說更好太超過了 能做到一眼看不出明顯落後就不錯了06/22 14:03
85Fty013877: 信徒繼續妄想06/22 14:08
86Fwacoal: 其實硬體強跟架構好的話的確能吹。問題就價格阿,stema06/22 14:09
87Fwacoal: 10系列的卡都出幾年了,但1060現在還是steam上最大佔比數06/22 14:10
88Fwacoal: 我pc玩家幹嘛花超過win一倍的的金額去買mac??而且還不是06/22 14:11
89Fwacoal: 所有遊戲都支援,說不定還要使用者debug06/22 14:11
90Fsdd5426: 誰在跟你講處理器 我在問你市佔率你把iphone拉進來護航的06/22 14:11
91Fsdd5426: 意思?只會說人情弱的確很有信徒的作風06/22 14:11
為啥不能講??Mac遊戲上iPhone跑不是問題 微索為啥要搞雲端??不就是想要擴大平台的數量?? 以前PS4時期,軟粉也會拿PC數量來說呀?? 要別人不講,不過就是想把戰場拉到你覺得你會贏的地方呀
92Fwacoal: https://i.imgur.com/MRrh0fb.png06/22 14:12
93Fwacoal: 叫mac自砍價格阿,但我看果粉信仰那麼堅定,沒加價賣就不06/22 14:13
94Fwacoal: 錯了,砍了說不定果粉還不要,變得廉價了06/22 14:13
95FSunset0222: 其實關於沒市佔、沒有人要開發遊戲這問題,昨天看XB06/22 14:14
96FSunset0222: OX紀錄片,才看到他們也發生過,當年他們是怎麼跨進06/22 14:14
97FSunset0222: 來的,蘋果如果想也不是不能再來一次,其實也是不用06/22 14:14
98FSunset0222: 凡事都說得這麼絕對。06/22 14:14
99FSunset0222: 當然要蘋果想啦,現在這時代再推一台新主機出來,成06/22 14:15
100FSunset0222: 效有沒有當年微軟這樣做來得好,說真的那是不好說,06/22 14:15
101FSunset0222: 手遊能賺那就出手機,手機也是蘋果的專長之一,我是06/22 14:15
102FSunset0222: 看不太到必要性06/22 14:15
蘋果把Mac、iPad、iPhone、Apple TV統一使用Apple Silicon 這種戰略其實就只是順手而已 買一款遊戲可以在這四個平台直接玩,比雲端戰略來的高太多了
103Fyinaser: 蘋果要維持高毛利來支撐股價哪會輕易打價格戰06/22 14:15
104Fa123444556: MAC就是盤子價 組一台win或買一台PS5或XBOX都沒這麼貴06/22 14:17
105Flomorobin: 蘋果要拉使用者之前請先拉開發商再說,玩遊戲的看的是06/22 14:18
106Flomorobin: 遊戲不是你主機啥架構,曾經有個主機就是這樣殞落。06/22 14:18
我一開始就說啦,問題在於蘋果要讓其使用者習慣在上面買遊戲
107FSunset0222: 對啊當時微軟就是先去GDC秀肌肉啊,才有遊戲開發人員06/22 14:20
108FSunset0222: 對他們感興趣,這都是必經的過程06/22 14:20
109FSunset0222: 那你提的這個戰略其實跟微軟現在的戰略基本一致阿06/22 14:21
110FSunset0222: 微軟就是在培養遊戲開發人員跟玩家習慣在微軟的平台06/22 14:22
111FSunset0222: 買遊戲,培養了20年,才有今天,蘋果要培養多久ㄋ06/22 14:22
你怎麼會以為微軟需要培養20年??玩家早就習慣在PC上面玩遊戲了 更不用說早在XBox360時期,就已經有幾千萬的玩家 當然蘋果要培養使用者在Mac上面玩遊戲的習慣還有很長的路要走
112Fsdd5426: 跟果粉戰pc遊戲幹嘛拉戰場 整場都是贏得拉到哪裡有差嗎06/22 14:29
113Fsdd5426: 果粉買mac玩app store的手遊 果粉:我們在pc遊戲市場大獲06/22 14:29
114Fsdd5426: 全勝 這樣嗎XD06/22 14:29
請問我啥時說過蘋果在PC遊戲市場全勝??又在那邊腦補 我講的是蘋果需要讓其使用者養成在Mac上面玩遊戲的習慣 會講iPhone不過就是有人說Mac平台數不夠,所以我拿iPhone來算呀 而且我說的是Mac遊戲可以在iPhone玩,你可以解讀成Mac玩app store手遊,好哦
115Fsdd5426: 還是果粉覺得主機玩家會想用ipad玩3A可以拉抬到mac的銷量06/22 14:31
116Fsdd5426: 笑死06/22 14:31
又在活在自已小圈圈裡面幻想,再被自已腦補的笑話笑死 iPad玩3A→拉抬Mac銷量?? 這跟有人說微軟搞xCloud讓手機可以玩XBox遊戲,可以拉抬Xbox銷量一樣可笑
117Fnaideath: 蘋果出家機 那價格跟畫面一定很美 XD06/22 14:33
118Fswich45314: 笑了 x86 win10可以跑十年二十年前的程式 我就問你 M06/22 14:35
119Fswich45314: ac M1可以跑十年前ios上的程式嗎 x86還可以開大絕用V06/22 14:35
120Fswich45314: M去跑win 98的程式 你Mac連VM都有問題 誰敢用一個硬06/22 14:35
121Fswich45314: 體軟體支援壽命只有十年的東西來建系統 到時候出問題06/22 14:35
122Fswich45314: 你是要花大錢買古董? 公司越老越容易看到這種古老06/22 14:35
123Fswich45314: 軟體 IT就要想辦法讓它能動 你Mac做得到?x86就是有06/22 14:35
124Fswich45314: 相容性的歷史包袱 才不快又耗電 但你一直生產只能用06/22 14:35
125Fswich45314: 不到十年的電子垃圾是有多節能減碳?06/22 14:35
微索幹麻要去客製APU呢??不就是因為不想相容x86的遺產??因為他用不到 基本上我在這篇也沒去吐嘈PC的x86包袱,因為我知道這是必要之惡 我不知道你提來幹麻
126Fswich45314: M1的定位是要取代個人電腦 但我看來路還很長 ipad某06/22 14:40
127Fswich45314: 程度上已經做到了 M1只是加強版的ipad cpu而已 只要06/22 14:40
128Fswich45314: 相容性問題不解決 他永遠只是個看網頁 玩手游的設備06/22 14:40
不是取代呀,Mac本來就是個人電腦 還是你以為M1只有在iPad使用??
129FGjerry: steam 弄 proton 讓 win 遊戲可以在 linux 上執行感覺還06/22 14:42
130FGjerry: 比較有機會點06/22 14:42
看Steam Deck能不能成功吧
131Fjay920314: 蘋果就爛啦 繼續做ppt幻想吧 什麼一年轉移笑死人06/22 14:48
兩年轉移 基本上現在Mac版上面大多都不建議買intel版Mac,AS版太香
132Fswich45314: 遊戲機是封閉環境 不需要考慮相容性 可以做特殊硬體06/22 14:54
133Fswich45314: 做硬體加速 你會發現遊戲機表現比同性能PC還好 就是06/22 14:54
134Fswich45314: 因為使用硬體加速 你M1要做個人電腦不考慮相容性是?06/22 14:54
135Fswich45314: 只要後續相容性沒有突破 M1就不可能成功06/22 14:54
所以我才說Mac在架構上「很遊戲機」呀?? PS5/XS用的就是x86,而它相較於x86的特化我已經在內文寫上了 Apple Silicon還特化的更徹底,所以你口中的「硬體加速」AS能作的更好 個人電腦也沒有必要搞什麼「相容性」,是x86有這個使命罷了,別倒果為因
136Fmlpsaa: 論點蠻有趣的,但是提升使用者消費意願之前,沒幾個遊戲06/22 14:55
137Fmlpsaa: 廠願意花大成本下來做。沒遊戲玩家也長不出來,變成惡性06/22 14:55
138Fmlpsaa: 循環。除非蘋果補貼或是自己找廠商來做06/22 14:55
主要還是三廠要先試水溫 當年NS一開始三廠的支援度也很低,是NS證明能賣,三廠才能跨就跨
139Fswich45314: 現在遊戲都用dx做的 現在都dx12 你蘋果不來支援dx 要06/22 15:04
140Fswich45314: 走微軟dx1-12的路 我是不看好 你看linux支援dx就可以06/22 15:04
141Fswich45314: 玩遊戲了 蘋果你自己慢慢玩 加油 成功再叫我06/22 15:04
現在遊戲都DX作的,索尼、任天堂表示:?? DX的確是引領遊戲API的發展路線啦 但不是沒有其他的API,Vulkan/OpenGL就是另一個選擇
142FSunset0222: 你與其吸引三廠,不如買三廠,難道蘋果沒錢嗎。06/22 15:15
143Fswich45314: PC上九成都用DX吧?你這樣講Mac定位越來越奇怪 遊戲06/22 15:15
索尼用GNM/GNMX,任天堂用NVN,蘋果用Metal,更不用說有真正的通用API Valkan Direct X其實也跟索尼任天堂蘋果一樣,都是平台專用的API 只是這幾年才有移植到Linux 索尼任天堂用自家API,遊戲廠商還不是能移植遊戲到他們平台上
144Fswich45314: 機硬體是不能動連續出好幾年 你Mac不是這樣的設備吧06/22 15:15
遊戲機同個硬體連續用好幾年只是商業模式的需要 但其實PS4 Pro、X1X已經打破這個習慣了 甚至有傳說可能AMD出一個新的微架構,微索就要再出下一代 Mac現在大概會是一年一代,所以一直出也不是問題 就像現在手機一樣
145Fswich45314: 商用要相容性你也沒有 那你不就只剩看網頁 玩手遊了06/22 15:15
146Fswich45314: ?那…有需要用到M1? A15就好了吧06/22 15:15
Mac更之前用PPC也沒有你口中的「相容性」 你口中的商用定義太狹義 Mac只要在他想要的地方作好它的事情就好 就像當年遊戲機跟電腦分家的時候,遊戲機就只是作好遊戲的本分
147Fswich45314: ff7remake和魔物獵人都有用dx12 那Mac想要做的事是什06/22 15:29
148Fswich45314: 麼? 產品定位為何?我只看到一個四不像 06/22 15:29
以蘋果自已的宣傳影片來看,主要是多媒體創作者 你會覺得是四不像,只是因為你不了解罷了
149Fkingroy: Mac pro還是偏碼農跟平面用 顏色正確這塊老實說當要做and06/22 15:51
150Fkingroy: roid跟iOS時就已經製難用了 光是iOS自己都有色差06/22 15:51
151Foread168: 可以先打倒I5+XX60的組合就算跨出一大步了06/22 16:01
152Foread168: 87%臭打遊戲的都在區06/22 16:02
153Fkrousxchen: 如果你指性能,M1 Ultra已經贏3060了06/22 16:04
154Fkrousxchen: M1跟M1Max之間是106006/22 16:06
155Foread168: 可是I5+60卡組一台才3萬06/22 16:06
156Fkrousxchen: 所以我指的是Mac使用者要養成在Mac玩遊戲的習慣06/22 16:06
157Fkrousxchen: Mac使用者本身就有Mac06/22 16:07
158Fkrousxchen: m1一台也才兩萬多06/22 16:07
159Fkrousxchen: 更不用說更便宜的M1 MacMini,兩萬出頭06/22 16:09
160Foread168: 用古墓奇兵來看的話m1還在喘,I5+3060可以全開2k120fps06/22 16:09
161Foread168: 差很多耶==06/22 16:09
162Foread168: 假設M2比M1真的強25%也差不多能穩跑60fps而已06/22 16:11
163Fkrousxchen: 古墓是轉譯的非原生,效能本來就會打折06/22 16:12
164Fkrousxchen: 你要比是惡靈古堡八,M2可以FHD,M1Ultra 4K6006/22 16:13
165Fkrousxchen: 惡靈古堡八原生、而且使用Metal 306/22 16:13
166Fsdd5426: 我看一個惡靈八果粉可以吹十年 06/22 16:14
167Fkrousxchen: 論述能力低成這樣,只能噓文,呵呵06/22 16:15
168Fsdd5426: 跟信徒講道理有什麼用06/22 16:15
我看是你沒能力吧,只能看別人跟我討論,呵
169Frockmanx52: 那個效能也只是2D的啊 比3D算力M1MAX根本被3060痛宰06/22 16:16
170Frockmanx52: 好不好06/22 16:16
我是回到上世代90年代初,還分2D加速卡/3D加速卡的年代嗎?? 怎麼會有人在說「那個效能也只是2D」這種話呢??
171Fsdd5426: 也只有果粉願意買一台比人家貴30%的電腦然後只有惡靈八能06/22 16:16
172Fsdd5426: 有跟其他人一樣的體驗06/22 16:16
哦,你繼續作夢吧,夢裡什麼都有 比如說只有惡靈八能作到跟其他平台一樣的體驗
173Frockmanx52: 看看M1系列那個可笑的挖礦力06/22 16:17
原來是要比挖礦力呀??那你能拿礦機玩遊戲??
174Fsdd5426: 果粉吹的效能全都是2D算圖 遊戲就一個惡靈八講十年XD 06/22 16:17
175Foread168: 沒錢是我的問題06/22 16:18
176Frockmanx52: 用只跟別人比自己強項的方式把把M系列SoC效能吹這麼06/22 16:18
177Frockmanx52: 大只能說可笑06/22 16:18
原來我內文的GPU天梯圖是我吹的??
178Foread168: 不然假設一台PS5的價的東西能玩遊戲還能當電腦日用可能06/22 16:19
179Foread168: 台隊排到PS6我都買不到= =06/22 16:19
180Fjs850604: 花大錢買遊戲機?賣的比winPC貴都沒人買了06/22 16:19
181Fsdd5426: 果粉就繼續用這種人上人的態度看遊戲玩家啊 以為大家都跟06/22 16:20
182Fsdd5426: 你們一樣愛繳信仰稅06/22 16:20
奇怪,我從來沒說要遊戲玩家去買Mac玩遊戲呀?? 又在那邊幻想別人有什麼人上人的態度wwwwww
183Fsdd5426: 2D/3D效能本來就不是等號都不知道 不然人家在跑benchmark06/22 16:23
184Fsdd5426: 幹嘛測那麼多項06/22 16:23
不是等號,但有可能一個爆表一個是零?? 除非是當年還分3D加速卡跟2D加速卡的時代啦
185Fsdd5426: 吹一大堆ppt還不如直接拿遊戲實機跑幀數來比 啊抱歉你們 06/22 16:24
186Fsdd5426: 只有惡靈八可以跑06/22 16:24
187Fsdd5426: 沒有要遊戲玩家去買你還在這邊吹老半天的遊戲效能幹嘛06/22 16:25
原來不能拿惡靈古堡八這種最近才出的主機遊戲比?? 還是說不同遊戲的表現會差很多??有這種事?? 要拿不同平台來比性能,當然是拿同一款遊戲比呀?? 為啥要講效能??就一堆情弱以為Mac的顯卡性能低落呀
188Fsdd5426: 可以拿啊 啊比完惡靈八呢?沒遊戲了?這好像是最近任粉很06/22 16:29
189Fsdd5426: 愛拿來酸索粉的理由欸06/22 16:29
呵,又在那邊任粉的刻版印象了 我本來就覺得PS5沒遊戲很正常,因為現在遊戲開發時間太長 導致PS5不像以前的主機能及時推出護航大作,這問題XS也有
190Fsdd5426: 所以不在乎mac遊戲玩家數量的人為什麼要對遊戲玩家對mac06/22 16:33
191Fsdd5426: 顯卡性能的意見這麼悲憤?06/22 16:33
悲憤??又在那邊幫別人加東西好讓你的小小內心幻想世界有個悲劇人物好嘲笑呀??
192Fsdd5426: "我只是花了三小時在ptt上跟人家辯到底 我才一點都不在乎 06/22 16:36
193Fsdd5426: " XD06/22 16:36
194Fkrousxchen: 我只知道有個人一直噓XD06/22 16:54
195Fkenny72014a: 當年蘋果也有拿麥金塔改來的遊戲主機,然後就自爆了06/22 17:23
196FjackyT: 幫原PO補血,不過我是覺得你試圖說服沒有計算機架構和計06/22 17:26
197FjackyT: 算機圖學基礎的人,是沒有任何意義的06/22 17:26
198FjackyT: 另外NV現在有DLSS這個殺手級應用,不知道蘋果有沒有要出06/22 17:28
199FjackyT: 等價的玩意兒,理論上M系列的ML core也有一定能力06/22 17:28
200Fkrousxchen: 有呀,MetalFX06/22 17:34
201FjackyT: 喔喔 是今年WWDC發的? 沒發摟到06/22 17:36
202Fkrousxchen: 對06/22 17:37
203Fsdfg014025xx: 怎麼有人崩潰狂噓06/22 18:08
204Fwacoal: 其實最後考量還是金錢,水果不怕的話倒是可以學epic06/22 18:23
205Fwacoal: 大撒幣下去買(或是金援)各種大大小小的遊戲工作室06/22 18:24
206Fkrousxchen: 我覺得有點晚了,一堆工作室已經被收購了06/22 18:31
207Fgarman0403: 問題想得太簡單了 消費者想不想在蘋果平台買遊戲之前06/22 19:51
208Fgarman0403: 先要讓消費者買蘋果電腦06/22 19:51
209Fkrousxchen: 那你就沒看清楚了,因為還要加上iPhone iPad06/22 19:58
210Fswich45314: 不要嘴ps5它可支援ps4遊戲 你M1才第一代 我就等著看06/22 23:15
211Fswich45314: 你M2之後的支不支援 現在IOS版本的惡靈八 要是不支援06/22 23:15
212Fswich45314: 你連原價一萬多的遊戲機都不如 買一台專用設備的價格06/22 23:15
213Fswich45314: 與泛用設備價格一樣甚至更貴 你蘋果最好想想06/22 23:15
M1並不是第一代,它是第14代,因為M1其實就是A14X,不過A系列前面4代不是蘋果開發 所以是蘋果開發的第10代,然後蘋果有做過一次捨棄,也就是從32位元轉64位元 你很愛拿相容性說嘴,PS3 XB360之前的遊戲機還不是都沒啥相容,也不妨礙它們當遊戲
214Fswich45314: 要搞清楚萬元的miniNB及android平板是被入門ipad打死06/22 23:22
215Fswich45314: 的 不是上面那堆ipad pro 隨著x86開始發展大小核甚至06/22 23:22
216Fswich45314: x86+arm的異質核心 不一定搶不贏萬元的ipad喔06/22 23:22
就算搞x86+arm,也輪不到萬元機吧, 而且看不出來搞x86+arm這種CPU+CPU的架構有啥好的, 其他的異構架構都是不同性質晶片組合, 除了同時執行win跟安卓軟體沒啥其他好處 而且現在微軟跟谷歌都搞windows軟體模擬的方式讓Windows相容安卓 那還需要x86+arm??
217Frockmanx52: PS3之前的主機沒相容能力...PS2當初主打就DVD跟PS1 06/22 23:59
swich他說的相容是像Wintel那種相容能力,我回他也是這種相容能力 PS2包了PS1、PS3包了PS2,但之後的機型都砍掉了
218Frockmanx52: XB360自己也能吃一部分XB遊戲 GBAGBC也能玩GB遊戲 06/23 00:01
360是用模擬跑XB遊戲 GBA跑GB遊戲也是包了GB CPU當其他功能 還有我可以順便跟你解釋其他主機 GC→Wii→WiiU、都只能相容上一代 這三台都是用硬體相容的方式相容,也就是不用包舊硬體 但任天堂卻在這三台主機用了不同的OS 你要玩相容的上一代遊戲都還要先載入OS 然後 GBA→NDS→3DS,也是只能相容上一代 NDS包了GBA的CPU,但3DS就不需要了,直接硬體相容NDS GBA本身沒有OS,NDS 3DS是同個OS 從PS4/XB1之後,都是硬體/OS兩邊都相容的模式
219Frockmanx52: 還有你前面講GPU跑分 M系列針對Metal特別強化跑出來 06/23 00:02
220Frockmanx52: 的數字當然屌打沒最佳化的其他遊戲卡或繪圖卡 06/23 00:02
你怎麼會覺得其他GPU在PC沒有被最佳化??
221Frockmanx52: 要說用其他方式比 可是M系列又不吃OpenGL或DirectX 06/23 00:03
所以最好的方式就是拿同一款遊戲比呀??
222Frockmanx52: 還有 PS3以前的遊戲機要馬自家晶片 要馬PowerPC G3 06/23 00:04
PS3以前的遊戲機,還有用 MIPS(PS1/2、N64、PSP) 6502 FC SFC Z80 GB Master system GG 68000 Mega Drive SuperH SS DC
223Frockmanx52: 作不到像MAC那樣的極高度最佳化 那個已經是軟硬體完全 06/23 00:28
224Frockmanx52: 整合的等級 PC上所有零件都沒有到這種程度 06/23 00:29
225Frockmanx52: 你還可以讓我笑久一點 MIPS就是PPC G3 06/23 00:30
MIPS就是PPC G3?? MIPS https://zh.wikipedia.org/wiki/MIPS%e6%9e%b6%e6%a7%8b PowerPC = PPC https://zh.wikipedia.org/wiki/PowerPC 我看你連PPC G3的G3啥意思都不知道,G3是第三代的意思 看你這樣不懂裝懂,我實在是笑不出來呀
226Frockmanx52: 還有我前面講礦機 基本上現在主流挖礦就是用遊戲卡 06/23 00:31
227Frockmanx52: 然後你問我礦機能不能玩遊戲是不是有什麼問題? 06/23 00:31
你講的是當礦卡的GPU吧 我講的礦機是專門用作挖礦的機子,它不需要用到遊戲的GPU 螞蟻礦機 https://zh.wikipedia.org/wiki/%e8%9e%9e%e8%9f%bb%e7%a4%a6%e6%a9%9f 這些專門的礦機比GPU礦機更有效率,但它是專門的晶片,不能玩遊戲 所以我才會說你不能拿挖礦效率來算遊戲性能
228Fswich45314: 笑了 真礦機就是在說專用化硬體 顯卡礦機是泛用硬體 06/23 01:27
229Fswich45314: 你M1是專用硬體還是泛用硬體 你先搞清楚吧 06/23 01:27
有人先把挖礦性能跟遊戲性能畫上等號,你先去笑他
230Fswich45314: 我的意思是說M1相容能力可能連遊戲機都不如 PS5最後 06/23 01:37
231Fswich45314: 一代設備 至少可以玩PS4剛出的遊戲吧 時間跨度可能五 06/23 01:37
232Fswich45314: 到十年 你IOS不要說五年了 IOS更新 應用程式不更新是 06/23 01:37
233Fswich45314: 會直接出問題的吧 有本事做到IOS更新 應用程式不更新 06/23 01:37
234Fswich45314: 也能正常使用 再來說你有相容性 這問題是ARM全體都有 06/23 01:37
ARM全體都有??我真的笑死 x86還會搞出AVX-512這種指令集,然後創造這個指令集的intel從Core 7代用到11代 結果12代就廢掉了,反而AMD後來還跑去支援 你要講ARM有相容性問題,那麼請問12代core砍掉AVX-512,有軟體用AVX-512怎麼辦?? ARM因為它是RISC,所以它新增指令集是比x86來的嚴謹 iOS更新會讓APP出問題,是iOS更新的問題 如果真的是ARM的問題,就應該是在不同代的iPhone,APP的支援就不同 蘋果就是要廠商記得每次iOS更新就要測試相容性 但MacOS除了換不同架構的處理器,很少聽到說軟體相容性的問題 而且遊戲本來就是相對於很少用到OS功能的程式 也就是遊戲不太受到OS更新的影響
235Fswich45314: x86+arm還在實驗階段 就像我大概十年前看到linux在測 06/23 01:40
236Fswich45314: 試移植dx9一樣 至少要五到十年的時間你才有機會看到 06/23 01:40
237Fswich45314: 應用或產品出現 應該會用呼叫的方式啟動x86cpu+程式 06/23 01:40
哦,十年前試移植DX9 你知道現在DX的移植是這幾年微軟直接放出來的嗎?? 所以十年前試移植DX9跟現在DX上Linux完全無關 還要五年十年哦,現在Windows模擬安卓APP早就在作了 微軟也早就在搞x86軟體轉譯ARM 然後最近的消息是,AMD幾年前要搞x86+ARM,結果負責人離開之後,項目被砍掉
238Fswich45314: PPC看起來是融合部分MIPS特性的RISC架構 也不能完全 06/23 02:03
239Fswich45314: 說他錯 但這跟現在討論的有什麼很大的關聯?就算他講 06/23 02:03
240Fswich45314: 錯也不影響PS2有向下支援PS1的結果吧? 06/23 02:03
他講的是「MIPS就是PPC G3」,這叫「不能說他錯」?? 跟現在討論的沒關沒錯,只是他自已拿這句話指正我的文章,我不能反吐回去?? PS2有向下相容,但後面的PS2機型就不相容PS1了 如果照你的邏輯,這樣算是好的相容??
241Frockmanx52: 所以就說有些信徒就是信仰到看不清現實 06/23 05:24
對呀,「MIPS就是PPC G3」在你的世界是現實
242Frockmanx52: 我也曾經覺得M系列好像很屌 有望跟x86一較高下 但實 06/23 05:31
243Frockmanx52: 際結果就是十年內絕對不可能 蘋果能做得好像不錯 完 06/23 05:31
先自已套一個錯誤的期望在AS上,再去說AS達不到這個期望,就說它爛wwwww AS本來就不能取代x86,x86有太多的歷史,很多工作是需要x86的 所以AS就去作他能作的事,這很正常 但在某些人眼裡,AS打不倒x86就是爛
244Frockmanx52: 全靠軟硬體高度整合 但教徒們吹得好像x86跟Window好 06/23 05:31
245Frockmanx52: 像五年內會被完全擊垮一樣 摸摸良心好不好? 06/23 05:31
又在那邊給人亂戴帽子了,我從來沒說Wintel會被AS打倒 你摸摸良心,給人亂戴帽子是正確的嗎?? 亂幻想別人說什麼,才叫作看不清現實wwwwwww
246Fswich45314: 沒錯 十年前移植DX9是用反組譯的非正規手法 勉強能用 06/23 14:27
247Frockmanx52: 我又不是說你你幹嘛對號入座 06/23 16:03
248Frockmanx52: 我說AS爛不是因為他打不倒x86 而是被一群教徒吹超大 06/23 16:06
249Frockmanx52: 這點 06/23 16:06
250Frockmanx52: 效能就只有在2D繪圖跟影音上超好超棒屌虐x86這點我真 06/23 16:07
251Frockmanx52: 的無話可說 但信徒們一直把他們吹得好像x86已經死亡 06/23 16:07
252Frockmanx52: 確認了一樣 這才是問題好不好 06/23 16:07
問題在於,3D繪圖是軟體生態在PC,Mac本來這邊的生態就偏弱 怎麼可能AS一出來馬上能讓那群在PC作3D繪圖的使用者吸引來AS??
253Frockmanx52: 還有MIPS是IBM的「PPC everywhere 」的一部分 當時就 06/23 16:10
254Frockmanx52: 是拿PPC G3去做的 怎麼可能無關? 06/23 16:10
你知道PPC G3是1997年的產品嗎?? https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/Power_Macintosh_G3 你知道PPC Everywhere是2004年的事情嗎?? https://www.cool3c.com/article/156563 你知道2004年已經出到PPC G5了嗎? 然後我懷疑你說的MIPS跟我講的MIPS是不同東西 MIPS https://zh.wikipedia.org/wiki/MIPS%e6%9e%b6%e6%a7%8b MIPS跟PPC都是指令集架構的一種 怎麼可能MIPS用PPC G3去作??你知道MIPS比PPC更早出現嗎?? 你所謂的「MIPS是拿PPC G3去作的」,我看你是把MIPS說成是PS3 但PS3裡面的CELL其實是用PowerPC 4代 ※ 編輯: krousxchen (1.170.10.172 臺灣), 06/23/2022 22:06:01

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28 >> Re: [閒聊]Mac 就是與遊戲無緣,MacBook升級到M2晶片也沒用
254 c_chat 2022-06-22 13:12

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