Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的

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※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言: : 就 : vic2 如果玩模組把魔幻分裂的清朝組合在一起會發現 : (其實也不算魔幻,但開局的1836年,滿清還是牢牢的掌控中國) : 人口很多,好好改革跟上時代是很可怕的 : 阿就算不改革,動員兵一堆也是很難搞 : vic3洩漏版 有一些中國玩家認為太強了,需要nerf : 尤其剛開局就有一堆錢,另外還有一堆的人 : 那現實怎麼清朝會玩到失敗 : 還要拖到20世紀下半才展現了甚麼叫做人多的優勢 : (真的不誇張,遊戲工業化下去能展現什麼叫做世界工廠,結果現實要到改革開放後才實現 : 這件事) : 滿清那一堆士大夫根本白癡吧,有這麼好的帳號還能玩到被打的這麼慘...... 尼講士大夫白癡那就 真的只能說我看尼完全4不懂喔 漢人士大夫有他Z害的地方 清朝某種程度上可以說是被袁世凱篡位der 當然袁世凱在士大夫裡面只能算三流 士大夫文化這東西Z害的地方 簡單來講就是教尼 一葛農夫 如何一代一代走向權力顛峰 清末士大夫菁英 我覺得最Z害的就翁同龢惹 這人本身就是狀元 士大夫該有的技能大概都點滿惹 晚清幾大名臣裡面有兩葛栽在他手裡 榮祿當年偷搞軍機大臣沈桂芬 弄到慈禧想把沈桂芬外放 沈桂芬找比較菜的翁同龢去查 翁同龢跑去和榮祿稱兄道弟 之後榮祿就被婊惹 罷官+外放20年 同時沈桂芬沒多久自己掛惹 翁同龢至此平步青雲 後來搞李鴻章更屌 李鴻章以前弄過翁同龢他哥 兩人本就不對盤 翁同龢掌戶部管錢 死不給李鴻章的北洋艦隊買砲彈 然後甲午開打站在主戰派推人家去送死 打輸惹又推李鴻章去和談 人稱東方俾斯麥的李鴻章在中國國內留下千古罵名 士大夫不是白痴 他悶只是把精力拿來對付皇帝跟政敵而已 政敵死光惹 皇帝掛惹換葛小的弱智的 然後就篡位惹 尼看雖然清朝滿人征服惹漢人 幾百年後 東北還不也變漢人的 士大夫很神奇der 只是不太會騎馬打仗而已 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.203.159 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659815747.A.25C.html
1Fyang560831: 走向共和看太多了... 08/07 04:07
2FLb1916: 以前曾看過一些原po的推文、回文,我很敬佩原po的歷史知識 08/07 04:12
3FLb1916: 淵博程度,但我覺得你這篇講的東西和ya板友想要問的可能不 08/07 04:12
4FLb1916: 太一樣,原po說的是權力鬥爭,ya板友說的是治國,古今中外 08/07 04:12
5FLb1916: 本來就有很多人善於鬥爭但不善於治國,當然你這篇文章依然 08/07 04:12
6FLb1916: 是篇好文章,讓我更加了解清末歷史,謝謝。 08/07 04:12
7Fa000000000: 假設士大夫會為國為民94錯的惹 08/07 04:15
8Fa000000000: 所以人口啥的跟治國還有國家強弱無關 08/07 04:16
9FLb1916: 那和什麼有關? 08/07 04:21
10Fa000000000: 這樣講八 士大夫有治國跟權鬥的知識和能力 08/07 04:22
11Fa000000000: 但是沒有治國的動機 權鬥的動機反而滿粗來惹 08/07 04:22
12Fa000000000: 台灣國民教育對士大夫的理解頂多講講論語孔孟思想 08/07 04:23
13Fa000000000: 實際上連四書五經都沒提多少 08/07 04:23
14Fa000000000: 光春秋這東西就已經是徹頭徹尾的權鬥教科書惹 08/07 04:24
15FLb1916: 哇原po真的懂好多,願意的話就多講一點吧,像是春秋為什麼 08/07 04:30
16FLb1916: 是權鬥教科書,士大夫為何只有權鬥動機而沒有治國動機呢? 08/07 04:30
17Fa000000000: 努力治國又沒好康 人都4自私der 08/07 04:32
18Fa000000000: 像諸葛亮 過勞死 死惹就被人蓋廟拜 最多這樣而已 08/07 04:33
19Fa000000000: 兒子孫子也打仗掛惹 08/07 04:33
20FLb1916: 那看來諸葛亮真的是個很特別的人呢。 08/07 04:37
21Frootpresent: 袁是武官吧? 08/07 05:42
22FKururu8079: 走向共和雖然有點戲劇化,但還是能通過結果推導出起因 08/07 06:01
23FAcoustics: 歷史哥 08/07 06:57
24FSeverine: 推葛 08/07 08:36
25Fsmart0eddie: 士大夫讀了一堆號稱聖賢書 08/07 09:06
26Fsmart0eddie: 高層卻幾乎都只會內鬥 08/07 09:06
27FJoannashinn: 問一下教主,現在的中國是否也是相同的問題呢?就是 08/07 09:15
28FJoannashinn: 各方勢力相互權鬥?如果是這樣,為何清乃至於現代中 08/07 09:15
29FJoannashinn: 國又能有極盛狀態呢?如果大家都在相互內耗的話 08/07 09:15
30FJoannashinn: 再來,與其說士大夫擅長權鬥,是否應該是整個中國人 08/07 09:17
31FJoannashinn: 民族性就是擅長互鬥呢? 08/07 09:17
32Fken1990710: 解體彥州姦 08/07 09:23
33Fmelzard: Joannashinn你問的問題也很有趣 哪個國家沒有爭權的? 08/07 09:39
34Fdreamnook2: 聖賢書是用來奴人的 不是用來自律的(X 08/07 09:39
35FCORYCHAN: 清哪來的極盛, 08/07 09:43
36FCORYCHAN: 人家一個大航海時代就把你虐在地上了 08/07 09:43
37FCORYCHAN: 皇帝愛自慰把來交流的人當成來進貢的而已 08/07 09:44
38Fhsiliang: 看到站主戰派推人送死我就笑出來了。哈哈哈......嗚 08/07 09:47
39Fthegiver210: 清朝極盛?建議看看<飢餓的帝國>,號稱最強的乾隆 08/07 09:48
40Fthegiver210: 一朝到底有多麼不堪 08/07 09:48
41Fhsiliang: 沒想到科技業的教主懂這麼多歷史 08/07 09:50
42Fhsiliang: 只會鬥爭不想治國的高官貴族太常見了,古今中外這種人 08/07 09:58
43Fhsiliang: 渣多到數不清 08/07 09:58
44Fmushrimp5466: 教主開示惹 08/07 09:59
45Fw45T54f: 答非所問 你說的只是一個士大夫 能代表什麼? 08/07 10:11
46Fw45T54f: 會內鬥的人一狗票 明朝時士大夫還被宦官壓得死死的 08/07 10:11
47Fw45T54f: 每個皇帝任內朝庭都充滿鬥爭 這不足以摧毀清朝 08/07 10:11
48Fw45T54f: 科學革命以後 西方已經理解專業人員的重要 08/07 10:11
49Fw45T54f: 而中國的官員都是讀經讀到腦抽筋的呆子 08/07 10:11
50FUjdhw3425: 教主別搞歷史了 快995的股票 08/07 10:13
51Fpuam4444: 中國人對盛世的標準就是不餓死人 其他隨便 08/07 10:18
52Fkrousxchen: 算了吧,就算有內鬥很強的士大夫,他真的上位要對抗 08/07 10:20
53Fkrousxchen: 列強,也受限眼界,被列強打爆 08/07 10:20
54Fkrousxchen: 中國當時需要的是懂世界情勢的戰略家,而不是這些世 08/07 10:22
55Fkrousxchen: 界只在中南海的政客 08/07 10:22
56FCaLawrence: 正常 因為中國士大夫是強在內政治理 但多國世界情勢 08/07 10:25
57FCaLawrence: 戰略可以說沒經驗 因為以往用不到 08/07 10:25
58Fmystina43: AMD破百了還不跟上 08/07 10:44
59Fhit0123: 阿鬼 08/07 10:53
60Fhsiliang: 啟蒙運動、科學革命、工業革命後清朝就應該馬上跟上歐洲 08/07 10:54
61Fhsiliang: 列強的腳步。當時中國人民素質還比不上啟蒙運動的歐洲人 08/07 10:54
62Fraye68od: 老實說,那些聖賢書本來的意圖,就是希望激發看書的文 08/07 11:03
63Fraye68od: 人的治國動機,只是通常還是會輸給個人慾望 08/07 11:03
64FkissPenis: 我被你說服了 08/07 11:07
65Farcanite: 現在中國還沒垮是多虧一堆中堅官僚還有點腦知道要做事扛 08/07 11:59
66Farcanite: 下國運 08/07 11:59
67Farcanite: 不然看看高層堅持封城清零硬幹吃棗藥丸 08/07 12:00
68Fjoe2: 我看你是完全不懂喔 08/07 12:42

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37 [閒聊] 滿清怎麼失敗的
156 c_chat 2022-08-07 00:07
25 >> Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的
68 c_chat 2022-08-07 03:55

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