[討論] 中國手遊大廠全面脫離皮影戲

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討論串 2
https://youtu.be/BFAQV9qY6SY
日本人做的影片 介紹應該就比較客觀了 第一個是鳴潮 據說是目前全世界最注目的3D手遊 可能跟故事本身黑暗有關 歐美玩家好像很吃黑暗系的故事背景? 角色動作看起來比原神好 第二個是塵白禁區 3D射擊遊戲,但是有大招可以放 槍的後座力感覺有研究過還不賴 第三個是bilibili的斯路德 感覺是3D彈幕遊戲嗎? 畫面中看起來像是騎掃把邊躲子彈邊擊落敵人 Yter說各方面都做得很好 第四個就絕區零 二跟三感覺板上很少提到? 就影片來看真的是有ps4以上的等級 中國手遊大廠現在新作都是直接往3D跳了 484宣告著 中國遊戲要完全脫離皮影戲了? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.238.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659874356.A.960.html
1Ftim1112: 44444 以後要玩5A大作找中國手遊就對了 08/07 20:14
2FDarkKnight: 484在臭F 08/07 20:14
3Fhoneygreen: 樓下soma 08/07 20:14
4Fnanachi: 鳴潮感覺真的有機會 08/07 20:15
5Fgn00851667: 技術累積完成了 肯課金的課群也養成了 就敢投入 08/07 20:16
6Fphantasystar: 手遊畫面再屌還是手遊ㄚ 08/07 20:17
7Fphantasystar: 而且也比不贏pc= = 08/07 20:17
8FAN94: 皮影戲很不容易好嗎 08/07 20:17
9Fa204a218: 在手機上做殘廢版3A配拖你時間的長線養成和抽卡,真棒 08/07 20:18
10Fas3366700: 手遊射擊遊戲還是滾吧== 08/07 20:18
11FDarkKnight: 結果旁邊UI 充值999 送VIP14 08/07 20:18
12FDarkKnight: 整個LOW掉 08/07 20:19
13Fhduek153: 都是墊腳石 08/07 20:19
14Fcat05joy: 之後都是模板化 08/07 20:19
15Fleopika: 日本社畜:這樣我要怎麼通勤玩 08/07 20:19
16FRan998: 覺覺繼續抖飛彈錢^^ 08/07 20:19
17FDarkKnight: 手遊還是不要太複雜好 08/07 20:19
18Foread168: 看起來應該只有鳴潮跟ZZZ會活著= = 08/07 20:20
19Fdashed: 假如原神沒有PS跟PC版應該早就涼透了 08/07 20:21
20Foread168: 斯路德還有做動畫,484島的套路 08/07 20:21
21Fcocytus39: 可是還是脫離不了6月4日要維修一整天的命運 08/07 20:22
22Fpgame907: 手遊就是垃圾謝謝 08/07 20:24
23Fwhitebk: 都是米哈遊害的 08/07 20:25
24Fgasgoose: 不能skip跟auto的手遊 我去玩主機就好了 08/07 20:25
25FHfy0920: 用手機玩原神的有4成哪可能涼透 08/07 20:25
26Fqweertyui891: 要體諒14萬萬沒遊戲主機能玩的心情 08/07 20:25
27Fvanler: 你跟soma應該能當好朋友 08/07 20:26
28Fzxcasdzsd: 阿版號拿到了沒?牆內韭菜可不可以玩? 08/07 20:27
29Ffash5896: 還不是皮影戲賺不了錢才要改變啊 08/07 20:27
30FAnnulene: 奇怪的結論....皮影戲是貶義? 08/07 20:27
31FWardyal: 2、4感覺不錯 08/07 20:27
32Fneige923: 我其實很想在手機上玩動作遊戲也很留意這些支那作品, 08/07 20:28
33Fneige923: 但開服下載後全部活不過一天 08/07 20:28
34FAnnulene: 精美的2d還是很有市場吧 08/07 20:28
35Farceus: 這模式挺成功的 中國一堆手機大廠 當然專攻手遊 08/07 20:28
36Fa204a218: 皮影戲賺不了錢?F表示 08/07 20:28
37FFino5566: 4個加起來沒有皮影戲賺 敗家浪費開發費倒是很會 08/07 20:28
38Fneige923: 因為只覺得是玩自己... 08/07 20:28
39Farceus: 再應客戶需求增加PC,PS遊玩 各方通吃 08/07 20:29
40FSALEENS7LM: 手機:電量88 08/07 20:29
41FNoLimination: 那 賣得贏皮影戲嗎? 08/07 20:29
42FKillQB: 銀彈戰術是要怎麼拼得贏啊....... 08/07 20:29
43Fbluejark: 不是 中國做3D遊戲很久了啊 皮影戲是日本喜歡用的吧 08/07 20:30
44Fknight45683: 可那還是手遊啊 08/07 20:30
45Ffash5896: 話說GBF也算是皮影戲? 08/07 20:30
46Fs50189: 沒脫離啊 煉蠱的那群你又沒去看 是上檯面上的變多了沒錯 08/07 20:32
47Fs50189: 但一直重複上下架的中華闇ゲ根本沒少過 08/07 20:32
48Fchihso: 原神把中國手遊門檻拉高了? 08/07 20:32
49Fgn00851667: 算是 不過能活下來的皮影戲都有一定歷史了 08/07 20:33
50Fs50189: 有些中華以前在弄的網頁迷game你仔細查還是發現公司還是 08/07 20:33
51Fs50189: 中國公司 換成日語繼續練蠱而已 08/07 20:33
52FFino5566: GBF認真說還只是「網頁遊戲」 webgame 08/07 20:33
53Ftchaikov1812: 有些2D遊戲表現很好,其實沒必要全面3D 08/07 20:33
54FLass1n: 用手遊的形式做jrpg來賣,這藍海市場比想像中的還大 08/07 20:33
55Flolicon: 以後要超高續航手機 哀鳳表示:安卓就是X 08/07 20:34
56FAnnulene: 比這個很好笑就是了 大人當然是全都要... 08/07 20:34
57Fsean0212: 日本皮影戲再戰十年 島掉為止 08/07 20:34
58Ftyifgee: 這真的沒辦法嘴 事實就擺在那 08/07 20:35
59Fcynthiajul: 很厲害的手遊,還是手遊。 08/07 20:35
60FLouta: 講的好像中國下面都沒有換皮手遊了一樣XD 08/07 20:37
61Fmacocu: 有鑑於最近逼哩逼哩帶賽,完全不看好3= = 08/07 20:39
62Fhanklee66: 重點是日廠為啥在這個市場都沒有投資吧,這個市場不比 08/07 20:40
63Fwillytp97121: 受歡迎能賺錢的遊戲跟有沒有全3D沒有絕對關聯 頂多 08/07 20:40
64Fhanklee66: 主機市場小阿 08/07 20:40
65Fwillytp97121: 就是一些愛看PV攀比的人拿來說嘴的談資而已 不然你 08/07 20:40
66Fwillytp97121: 看candy crush賺幾年了還在賺 你問洛克人和惡魔城 08/07 20:40
67FDarkKnight: 說得好 常常興致下載 然後 幾天就刪了== 08/07 20:40
68Fwillytp97121: 粉絲是2D還是3D好玩? 08/07 20:40
69FDarkKnight: 崩壞3rd 08/07 20:40
70FLouta: 你不能要求所有廠商都要往手遊發展吧 08/07 20:41
71Fa27358942: 不如去steam買個3A來玩 08/07 20:42
72Fd0922030: 手遊一直當ps5在做 我是不樂見其成 08/07 20:42
73Fa204a218: 因為日本和中國對手遊的認知不一樣,在有單機主機土壤 08/07 20:43
74Fa204a218: 的地方手遊沒必要去做半殘的3A 08/07 20:43
75Fggbi4zzz: 都要玩3A了還要課金 08/07 20:44
76Fmacocu: 日本有能力做主機遊戲就做主機,只能做手遊就認命作手遊 08/07 20:45
77Fbluejark: CY自己都說目標要做3A遊戲 08/07 20:45
78FValter: 不過鳴潮的角色特色還要再加強 之前測試時還被酸說角色頭 08/07 20:45
79FValter: 像可以玩三消(指看起來根本長一樣) 08/07 20:45
80Fshinobunodok: 在手機上玩這些都不知道是在虐待手機 還是虐待就自 08/07 20:46
81Fshinobunodok: 己的眼睛手指 08/07 20:46
82FLouta: 中國核心就全往手遊走 就只是方向不同 你也很難說是好是壞 08/07 20:46
83Forca1912: 需求有點不同 中國一堆重度手機玩家 整天搓玻璃一點也 08/07 20:46
84Forca1912: 不有趣 08/07 20:46
85Foread168: 成本跟開發週期變長對廠是肯定是壞 08/07 20:46
86FFino5566: 說完你們也多少有意識到吧 就區別化 中國做皮影戲搶不 08/07 20:47
87FFino5566: 贏日本市場 所以做日本做不來的AAAA大作 08/07 20:47
88FLouta: 不過只要是有PC版的手遊我還是一律用PC玩就是了XD 08/07 20:47
89Fa204a218: CY做3A人家也是正經的去主機上做 08/07 20:47
90FZunYin: 手遊往多平台發展是必然的趨勢,有錢放著不賺是傻子 08/07 20:47
91Fmacocu: 用市場去看,沒啥好壞,對到需求就會有人買單 08/07 20:48
92FAnnulene: 別想太多 他們排外包都卡了 一堆等著量產的 誰跟你拼那 08/07 20:48
93FAnnulene: 些 08/07 20:48
94FFino5566: 手遊現在只不過是個形式 代表課金抽抽抽抽抽 08/07 20:48
95FLouta: 多平台在手機上對我來說都是應急用而已XD 08/07 20:48
96FZunYin: 你砸幾倍的錢在3A上也就賺一次,手遊多平台可以賺好幾年 08/07 20:48
97FLouta: 不過現在即便做3A手遊 只要套上手遊課金機制多少都有點割裂 08/07 20:49
98Fhanklee66: 手游重點在持續更新吧,和主機遊戲理念本來就不一樣 08/07 20:49
99Fbluejark: 主機就叫正經嗎NS性能也沒多好 08/07 20:49
100Fmacocu: 看你怎麼砸啦,手遊有另外要承擔的問題,沒那麼輕鬆 08/07 20:50
101Fmacocu: 媽的NS那個王八蛋,到底啥時拉高性能= = 08/07 20:50
102Fggbi4zzz: 3A也可以課金抽卡啊 08/07 20:51
103FGyroZeppeli: 反觀F 08/07 20:52
104Fngvxsvfh: 瘋狂競爭提升技術跟硬體要求,那為什麼我不玩主機 08/07 20:53
105Fh0103661: 誰說3A PC不能抽卡,忘記EA對星際大戰做了什麼嗎 08/07 20:54
106FValter: 在某些人眼裡手遊就是上不了檯面 在主機上努力才是"正經" 08/07 20:54
107FValter: 做事 08/07 20:54
108FLouta: 課金機制跟是不是3A本來就是兩回事啊 08/07 20:54
109Fnanachi: 手遊市場越來越大,沒有大廠不想吃吧 08/07 20:55
110Fgn00851667: 不玩的就只是非目標客群 有的是人搶著課 08/07 20:55
111Fggbi4zzz: Apex 也在抽抽抽 08/07 20:55
112Fa204a218: 我不鄙視手遊喔,我自己也玩手遊,我只是不認同吧在手 08/07 20:55
113Fa204a218: 機上做半殘的3A當作手遊的正確方向而已 08/07 20:55
114Fggbi4zzz: 手機就不適合玩3A遊戲啊 08/07 20:56
115Fgn00851667: 因為有成功例子 當然會有人想複製成功 08/07 20:56
116Fgn00851667: 市場就養成了...即便在許多人眼裡不適合 08/07 20:57
117Fggbi4zzz: 原神我朋友也都用電腦玩,手機連装都沒裝 08/07 20:57
118FLouta: 像原神 我就很難長時間用手機玩XD 08/07 20:57
119FLouta: 而且通常玩超過一定時間 手機就有點撐不住了 08/07 20:58
120Fshinobunodok: 我覺得在手機上要先適合手機玩 像糖果、龍拼、方舟 08/07 20:58
121Fshinobunodok: 、遊戲王sv打牌這種就很適合 但是動作類冒險探索類 08/07 20:58
122Fshinobunodok: 的就還是不適合 08/07 20:58
123FLouta: 所以我是很佩服純手機玩家XD 08/07 20:58
124Fmacocu: 最初是噱頭,最後就會脫離手機吧 08/07 20:58
125Fshinobunodok: 雖然有部分人老愛笑什麼皮影戲 但很遺憾的人家那種 08/07 20:59
126Fshinobunodok: 才是適合在手機上操作的玩法 08/07 20:59
127FANOTHERCAT: 性能好就代表遊戲比較好玩嗎? 如果是的話索尼與微軟 08/07 20:59
128FANOTHERCAT: 早把任天堂按在地上摩擦 08/07 20:59
129Fmacocu: 目前跟上原神潮流的,不少都手機起家,就會硬去配合手機 08/07 21:00
130Fhanklee66: 手機性能一直都在提升,有人願意讓這個性能發揮出來我 08/07 21:00
131Fhanklee66: 覺得還是挺正確的方向 08/07 21:00
132Fsatosi011: CY的3A就別說了... Relink一延再延 08/07 21:01
133FFino5566: EA的開箱狂熱就是看手遊抽抽那麼賺而得的 08/07 21:01
134Fshinobunodok: 手機的問題反而不是性能 你真的要的話蘋果平板還是 08/07 21:02
135Fshinobunodok: ROG6開出來 跑現在的標準跑分軟體原神他們都好棒棒 08/07 21:02
136Fshinobunodok: 問題是操作上 除非你出門玩都自備帶個手把 08/07 21:02
137Fgn00851667: 不是合不適合的問題 是有沒有人買單的問題 08/07 21:02
138Fa204a218: 性能只是部分,還有擦玻璃的操作和氪金抽卡的市場趨勢 08/07 21:02
139Fa204a218: 在限制3A手遊 08/07 21:02
140FKoyomiiii: 全面 想太多 久了就發現還是2d划算 不是每個人都能原 08/07 21:03
141FHfy0920: 還是一堆用手機能深淵滿星的 08/07 21:05
142FSunset0222: 其實我不喜歡手機上的3D動作遊戲 08/07 21:05
143FDarkKnight: 再提升? 手機電力: 08/07 21:05
144FDarkKnight: 我也不喜歡 小螢幕 手感差 08/07 21:06
145Fmacocu: 手感差,覺得自己的手擋住了畫面= = 08/07 21:07
146FSunset0222: 就覺得這種類型就是要在電腦或家機玩體驗才會好 08/07 21:07
147FSunset0222: 但如果中國願意把這些遊戲搞成原神那樣全平台的話倒 08/07 21:08
148FSunset0222: 是可以試試啦 08/07 21:08
149Ftamynumber1: 因為苦痛太多收穫太少 08/07 21:09
150FLouta: 我剛開始是用i pad玩 不過玩個一小時還是會很熱開始小卡 08/07 21:24
151Fa125g: 可以看見泡沫化的未來 08/07 21:24
152FLouta: 所以從此以後我只有摸不到PC才會用手機解個每日XD 08/07 21:25
153FLouta: 光打深淵的比例就不高了 我很好奇用手機打深淵的比例有多XD 08/07 21:26
154FLouta: 手機還要考量電量的問題 我是沒辦法接受手機太重的那種人 08/07 21:26
155Fhhyn: 猜猜看最後剩幾個活著 08/07 21:27
156Fpeterturtle: 講實話皮影戲是一種風格沒啥不好,看看那些8bit狂熱 08/07 21:28
157Fpeterturtle: 者,光看到像素鋸齒都會高潮。 08/07 21:28
158Fpoeoe: 原神太成功了 再加上中國廠商技術力又夠 這種方向完全不意 08/07 21:30
159Fpoeoe: 外 08/07 21:31
160Fa58524andy: 反正這幾年都有人在喊現代手機效能過剩嘛 那就玩大點 08/07 21:31
161Fa58524andy: 不過我要玩還是會開電腦就是 光螢幕大小就接受不了了 08/07 21:31
162Fpeterturtle: 就像現在漫畫偶有完全無對話的默劇風格回一樣,以後 08/07 21:31
163Fpeterturtle: 有一天賽璐璐也會變成一種浪漫的 08/07 21:31
164Fa58524andy: 8-bit有他的時代背景 古早經典遊戲那麼多 08/07 21:33
165Fa58524andy: 皮影戲經典? f嗎 拿來看小說舔人物而已沒啥遊戲性 08/07 21:33
166Fsudekoma: 手機當載體就是沒辦法把打擊判定做到像家機或PC那麼細啊 08/07 21:34
167Fpoeoe: 手遊太好賺了 搞到現在中國廠商有這種技術力也不做單機 08/07 21:34
168Farrenwu: 那影片裏面也沒啥特別的玩法啊 08/07 21:35
169Farrenwu: 倒是挺好奇改動作遊戲會比較受歡迎嗎? 08/07 21:35
170Farrenwu: 還是其實是想要表達以後手遊普遍會跨平台? 08/07 21:36
171Fdraw: 用什麼做的根本不是重點 重點是遊戲機制啊 看那精美的哈利 08/07 21:36
172Fdraw: 波特還可以做崩 08/07 21:36
173Fa2156700: 接手把玩吧 08/07 21:37
174Fimsaint: 說手遊格局小了 是全平台遊戲 08/07 21:37
175Femptie: 為酸而酸大可不必 08/07 21:52
176Fqweertyui891: 中國的走向就是如此,中國就算可以拿到水貨主機, 08/07 21:59
177Fqweertyui891: 鎖了網路主機也是跟磚頭差不多 08/07 21:59
178Fasdf2259: 井蛙仔 又出來丟臉了喔 以為別人不會翻牆喔 哀 可憐阿 08/07 22:10
179Fkevin50263: 看看就好 最後一定會變得跟皮影手遊一樣 各種簡化功能 08/07 22:10
180Fdsa3717: 一直以來都不是做不到的問題 而是沒必要做的事情 08/07 22:10
181Fkevin50263: 各種auto skip 要手動的會被噴是糞game 08/07 22:10
182Fabadjoke: 手遊再怎麼超限依然是手遊 先天硬體限制躲不掉 08/07 22:14
183Fabadjoke: 但這不代表手遊就該乖乖出皮影戲 auto刷圖 08/07 22:14
184Fsudekoma: 手遊大部分都逃不掉數字通膨的問題 08/07 22:22
185FValter: 翻牆也沒那麼容易好嗎 對他們來說一款遊戲有國服一定是先 08/07 22:23
186FValter: 去玩國服 08/07 22:23
187Fsudekoma: 通膨在RPG或卡牌遊戲多少還能讓人接受 08/07 22:23
188Fsudekoma: 但是反映在ACT或含有動作性質的遊戲上就會格外難忍受 08/07 22:24
189Fsudekoma: 因為那代表玩家走位或操作技術再好都會被一拳揍爆 08/07 22:25
190Fsudekoma: 再加上手遊就是沒辦法將打擊判定細致化 08/07 22:26
191Fsudekoma: 即使不靠數字通膨來催促玩家消費 08/07 22:27
192Fsudekoma: 動作類型的遊戲也會讓敵人一個個都掛上霸體 08/07 22:28
193Fsudekoma: ACT手遊中的格擋及打斷敵人動作的設計往往都會逐漸勢弱 08/07 22:29
194Fsudekoma: 到最後再給BOSS級敵人加上全屏式攻擊,讓走位也失去意義 08/07 22:30
195Fsudekoma: 玩到最後就變成單純練級打稀有掉落和放技能等CD的遊戲 08/07 22:31
196FTiosocute896: 動作遊戲還是會想用電腦玩啦,手機就拿來簡單耗體 08/07 22:32
197FTiosocute896: 力就好 08/07 22:32
198FTiosocute896: 跨平台是必須的 08/07 22:32
199Fsudekoma: 十幾年看過來的玩家當然就對ACT式手遊不期不待 08/07 22:32
200Fmahimahi: 雖然PS4是古董硬體了但請不要瞧不起PS4好嗎 08/07 22:33
201Fmahimahi: https://youtu.be/pekGiBPMg2Q 08/07 22:33
202Fmahimahi: PS3等級的畫面還敢說超越PS4= = 08/07 22:35
203Falchemy123: 大概是跟ps4原神比吧 笑死 08/07 22:41
204Fgm79227922: ㄜ 所以? 08/07 22:41
205Fsudekoma: 皮影戲遊戲能長久經營是因為它跟實體卡牌遊戲有類似之處 08/07 22:42
206Fsudekoma: 玩家會期待在訂好的規則上有新功能的卡為環境帶來刺激 08/07 22:43
207Fsudekoma: 如果只是單純數字越來越大,玩家其實很快就膩了 08/07 22:44
208Fgm79227922: 就連DW的爆死作櫻花革命都不是皮影戲了 但還是賣輸FGO 08/07 22:52
209Fmilk830122: 高級的皮影戲 不是FGO那種東西 08/07 23:00
210FDarkHolbach: 手機我覺得還是操作簡單一點比較好,太複雜手機的介 08/07 23:19
211FDarkHolbach: 面根本沒這麼細緻 08/07 23:19
212FDarkHolbach: 像憤怒鳥這種就是我比較欣賞的手遊,簡單好操作 08/07 23:20
213FDarkHolbach: 當然手把手機也是可以裝,可是有多少人會裝? 08/07 23:21
214FDarkHolbach: 玩手遊大部分都免費仔,你指望免費仔每個都花錢買手 08/07 23:23
215FDarkHolbach: 把嗎?如果你是廠商會把目標客群只放在會買手把的一 08/07 23:23
216FDarkHolbach: 小群人身上嗎? 08/07 23:23
217Fleo125160909: 這裡只會酸中國人翻牆才能玩遊戲,一談到營收就閉嘴 08/07 23:48
218Fleo125160909: 了 08/07 23:48
219Fa760981: 星穹鐵道就很適合用手機遊戲玩啊 我用原神用手機玩至少 08/08 00:12
220Fa760981: 半年了 甘雨一樣爽爽射,平常都用手機上PTT了還介意螢幕 08/08 00:12
221Fa760981: 小喔? 笑死人 08/08 00:12
222Fa760981: 有PC當然最佳解,但手機主打就是方便 不然手機使用者比 08/08 00:14
223Fa760981: 例怎會這個高?尤其日本 08/08 00:14
224Fkoiiro: 大家就愛皮影戲 08/08 00:19
225Fmobetac24369: 真的是蠻神奇的,中國手遊全部都日本先配音,阿不是 08/08 00:22
226Fmobetac24369: 整天仇日? 08/08 00:22
227Faaronpwyu: 14不要爆掉的話 可以期待 08/08 00:35
228Faaronpwyu: 仇日是敷衍每日任務 生活還是要錢啊 08/08 00:36
229Fshinobunodok: 用上PTT比擬玩遊戲 真的很不簡單 08/08 00:39
230Fkashiwa27: 全部都同樣風格 支那是不是沒啥文化和題材好用了 08/08 00:46
231Fmamoru5566: 皮影戲XDDD 08/08 01:43
232Faskye546388: 中國遊戲麻煩就在於黨很玻璃 08/08 04:25
233Fkirajam4139: ....為什麼每款戰鬥都看起來這麼無聊啊............. 08/08 07:59
234Ftogg: 手遊真的大部分都是垃圾 08/08 08:27
235Flinzero: 日系也不是沒有精緻3D的手遊,但就是沒很紅吧 08/08 11:02
236FjimmyVanClef: 要拼華麗我玩pc主機就好吧 08/08 11:39
237FAuric: 反觀小日本= = 08/08 12:43

完整討論串

83 >> [討論] 中國手遊大廠全面脫離皮影戲
237 c_chat 2022-08-07 20:12

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