[問題] 葬送芙莉蓮-讀者認為人魔能共存?

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AID
標題的問題解釋的詳細一點。 截至葬送的芙莉蓮104話解放了北方黃金鄉維伊澤為止的內容, 我之前也發文推薦過芙莉蓮是優秀的反反套路故事。 1我認為人族和魔族始終是不可能共存的。 魔族模仿的越像人類(斬首吏), 甚至想要研究人類的魔法和風俗(大學姊), 更甚有想了解人心的魔族(馬教授)和想要人魔共存(已歿魔王), 只不過證明人和魔分別只有外表相似而精神相差甚遠的兩種物種。 就算有可能的共存,在魔族的理解中更可能是把人類變成家畜, 而這無疑是天災,對人類的理解絕不可能是共存。 不知道是不是小隻馬大學姐畫得太可愛, 還是馬教授寫人心學的博士論文太辛苦, 在黃金鄉這個章節中,兩位魔族展現了魔族對人類的深刻研究和觀察。 然而這兩個大魔族在這個章節的結束雙雙被人類打倒,化為灰燼。 重點是:魔族和人族的關係在這個章節前後也始終沒有任何改變。 證明大學姐的觀點:人魔共存就是笑話。 這樣的結局似乎引起讀者間的討論,有的人觀點像我, 作者寫的人魔關係始終如一。 而有的人則認為花費那麼多篇幅寫的黃金鄉, 描寫了兩個大魔族卻始終沒有起到任何改變人類和魔族關係的作用, 就好像懸疑小說開頭刻意描寫了壁爐上的獵槍,卻到結尾都使用過一樣無聊。 請問各位讀者,如何看待在黃金鄉這個篇章後彼此不同的觀點想法? -- I spent my whole life trying not to be careless. Women and children can be careless.But not men. 我花了一輩子才學會小心。女人和小孩可以粗心大意。但男人不行。 Vito Andolini Corleone 維托.安度里尼.柯里昂 《The God Father 教父》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.253.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1669298693.A.807.html

203 則留言

11/24 22:08, 1F這部現在就一直重彈“魔族跟人類不能共存”的設定 沒什

11/24 22:08, 2F麼討論空間吧

11/24 22:08, 3F作者就跟你說不能共存了

11/24 22:09, 4F作者寫得很死啊 沒那可能

11/24 22:09, 5F只是總有人自以為看得清 總說能共存

11/24 22:10, 6F不一定歐,別忘了有個可以看到未來的魔族。看他有沒有

11/24 22:10, 7F神秘的計畫

11/24 22:11, 8F作者用實例跟你說不能共存、用過去的例子跟你說不能共存

11/24 22:11, 9F、從雙方的角度來跟你說不能共存

11/24 22:11, 10F就不可能 人類在魔族眼中只是實驗動物

11/24 22:11, 11F不是類人形就可以跟人類共存,本質上就是不同物種

11/24 22:11, 12F當然可以共存啊 只是方式不一定大家都滿意

11/24 22:12, 13F不可能共存,說可以的就是被魔族的外表騙了

11/24 22:13, 14F我都懷疑作者為什麼不在芙莉蓮的額頭上寫“人類跟魔族

11/24 22:13, 15F不能共存!!!”了

11/24 22:13, 16F魔族的共存跟人類的共存概念很像 魔族想把人類當寵

11/24 22:13, 17F物或家畜養 人類想把魔族當奴隸或資源使用 兩方都

11/24 22:13, 18F不可能容許對方跟自己平等 魔族和人類根本不可能共

11/24 22:13, 19F

11/24 22:14, 20F我也認為不可能共存,但或許是有人被大學姐的外表騙了

11/24 22:14, 21F,被馬教授寫論文的辛苦騙了,還是嫌棄人魔不能互相理

11/24 22:14, 22F解的老調一直重彈而嫌棄沒有變化的無聊,所以才有讀者

11/24 22:14, 23F想要共存。

11/24 22:14, 24F只要有存活 不平等也是共存啊

11/24 22:15, 25F頂多變成一方覺得我是在跟你們共存 一方覺得我TM一

11/24 22:15, 26F定要把你們殺光

11/24 22:17, 27F對人魔共存派,我只能說:你就是饞學姐的身子!你

11/24 22:17, 28F下下!

11/24 22:17, 29F會變約定的夢幻島

11/24 22:17, 30F駭客任務也是機器人跟人類共存喔

11/24 22:18, 31F到底要吵什麼?!現實又沒魔族。作品裡作者最大人家說不

11/24 22:18, 32F行就不行,難道你覺得可以就可以嗎?!

11/24 22:18, 33F就把大學姐畫太可愛了,不然沒那麼多問題

11/24 22:18, 34F我反而很喜歡描述了這麼多,還是原來的結論

11/24 22:19, 35F加倍說服力

11/24 22:19, 36F你先問問貓狗有沒有覺得跟人類共存 魔族至少還會說話

11/24 22:20, 37F觀測的時間跨度不同下產生的論點差異 時間短的總是會

11/24 22:21, 38F其實現實還真的有帥到 民眾應該覺得無罪的案件呢

11/24 22:21, 39F只要夠帥夠正 就是正義WW

11/24 22:21, 40F有很多想要嘗試想要推翻的想法

11/24 22:22, 41F大學姐如果是個老頭 共存問題根本就沒有什麼好懷疑的 就

11/24 22:22, 42F是不行

11/24 22:22, 43F然後時間長的也還是慢慢的被影響 我是覺得很有趣

11/24 22:25, 44F穿上一層萌皮就可以騙到很多蠢人類 戲裡戲外都通用

11/24 22:25, 45F這部的魔族看起來應該不太可能

11/24 22:27, 46F就現況來看 共存是完全不可能的

11/24 22:29, 47F其中一邊認命去當畜牲就能共存啦 只是哪邊就不好說了

11/24 22:34, 48F覺得用不只一個觀點去形容"共存"很有趣 即使結果一樣XD

11/24 22:36, 49F萊歐斯:當然可以。嗝~

11/24 22:38, 50F魔族的共存可能是把人類殺到剩嬰兒養殖直接文明抹殺耶

11/24 22:39, 51F魔王 學姊 黃金鄉 都是對人類有興趣的魔族

11/24 22:39, 52F從人類角度來看 都是天然災害

11/24 22:39, 53F黃金鄉至死前手環都沒有發動 代表人類定義的惡意

11/24 22:39, 54F魔族是永遠無法理解….

11/24 22:39, 55F被芙莉蓮他們幹掉的魔王也有被提過是想要與人類共存的派系

11/24 22:39, 56F了 而且魔族是實力至上主義的 這樣的領導者都沒能成功

11/24 22:40, 57F加上芙莉蓮和師祖的爆幹多年的經驗 應該是無法

11/24 22:41, 58F而且人類(我們)所想的共存 定義搞不好和魔族的不一樣

11/24 22:42, 59F你跟牛羊豬狗也是和平共存阿 你吃炸豬排的時候會有惡意嗎

11/24 22:44, 60F素食主義者會說有惡意 然後菜的生命就不是生命了 人跟魔族

11/24 22:44, 61F其實都是一樣的

11/24 22:47, 62F這部的魔族感覺就像是防毒軟體 然後人類是電腦病毒

11/24 22:52, 63F你會跟你的食物共存嗎?

11/24 22:55, 64F人類和魔族其實沒什麼不同 就立場問題

11/24 23:01, 65F不行

11/24 23:11, 66F不如討論芙莉蓮為啥是苦戰教主 怎麼團隊都還全活比較奇怪

11/24 23:16, 67F「不知道是不是小隻馬大學姐畫得太可愛」 ←是

11/24 23:16, 68F看完黃金鄉 告訴你共存就是個笑話 不管是魔王還是馬都失敗

11/24 23:16, 69F

11/24 23:17, 70F殺得夠多夠久 就有可能有一方進化

11/24 23:21, 71F大學姊太可愛了,不共存不行

11/24 23:22, 72F可能 但原因來自於修拉哈特看到了某個魔族未來

11/24 23:23, 73F不過單看目前劇情推進不可能啦

11/24 23:25, 74F把學姊畫成男的肥宅,就沒這麼多問題了(O)

11/24 23:25, 75F"獵槍太太,你也不想到結尾都使用過吧? "

11/24 23:40, 76F什麼叫沒有意義?黃金鄉這篇就是拿實例告訴讀者 人魔共

11/24 23:40, 77F存是完全不可能的事

11/24 23:40, 78F物種生存競爭終點只會是一方滅絕

11/24 23:42, 79F難道要結尾皆大歡喜 馬教授也有了人類感情才算有意義嗎

11/24 23:50, 80F我不認同的=沒有意義,即使作者一直強調同一件事

11/24 23:51, 81F明明劇情是有在推動的,實際上就是那些讀者不接受

11/25 00:06, 82F作者明顯在鋪梗啊,最後爆點可能性很多,例如精靈是魔族

11/25 00:06, 83F的一支

11/25 00:07, 84F所以芙莉蓮和勇者不能互相了解(嗎?)

11/25 00:12, 85F不能共存的理由無法說服讀者吧

11/25 00:19, 86F學姐外型換成阿茲莫丹 你就不會說這種鬼話 萌皮真的很好用

11/25 00:27, 87F作品設定問題,早期就演過了 人與魔是不可能共存的 就別往這

11/25 00:28, 88F方面想了 那只是自尋死路罷了,要葬送芙莉蓮中的魔族與人類合

11/25 00:29, 89F光是不能飼養阿烏拉大概就沒救了

11/25 00:29, 90F協 那比獵人中 人類跟嵌合蟻和平相處更不可能 這是設定問題

11/25 00:36, 91F我覺得馬哈特已經實現個人的共存了..至少他永遠的活在維伊

11/25 00:36, 92F澤的人民心中.

11/25 00:37, 93F明明就少數讀者不想看到萌角魔族領便當、全力腦補共存的

11/25 00:37, 94F鳥蛋方法,在那邊怪作者無法說服讀者= =

11/25 00:45, 95F這部魔族對人類就沒有感情,價值觀也天南地北

11/25 00:47, 96F仔細想想 這部設定上有說魔族不殺人/吃人不能存活嗎

11/25 00:47, 97F不管有沒有罪惡感 只要互不侵犯 就能最底線的共存吧

11/25 00:47, 98F看設定不太像防毒軟體,他們的掠奪性並不比人類低

11/25 00:49, 99F反過來看到後期勇者們殺魔族也沒罪惡感的吧

11/25 00:49, 100F該稱讚魔族以外的種族吧,沒有真正的勇者和神兵還成功反打

11/25 01:00, 101F說真的黃金馬比較接近可共存的存在,對殺人吃人興趣缺缺

11/25 01:00, 102F,應該說探索自我的的思考遠大於本能沒事不會亂殺人,而

11/25 01:00, 103F索學姊是真的把人類當實驗動物在殺

11/25 01:07, 104F全知也沒說魔族能跟人類共存,只是提到千年後還有魔族這

11/25 01:07, 105F種族存在罷了

11/25 01:08, 106F說這樣等於共存也太怪了

11/25 01:16, 107F比較像無法消滅/征服對方

11/25 01:19, 108F作者一直強調這部的魔族對於殺人就像呼吸般理所當然 完

11/25 01:19, 109F全不存在任何情感 對人類而言魔族簡直就是天災 兩者根本

11/25 01:19, 110F不存在共存的可能性

11/25 01:28, 111F哪會無聊 超級有趣

11/25 03:14, 112F不可能

11/25 03:16, 113F共存當然能共存!

11/25 03:16, 114F只要讓雙方“不得不共存”這條件成立就好。

11/25 03:16, 115F說句白話點的,漫畫中一切太理想化,要是現實中,馬教授

11/25 03:16, 116F那專屬能力,在芙莉蓮破解時,早為馬教授買下共存的門票

11/25 03:16, 117F了,甚至芙莉蓮必須要在黃金鄉殺馬教授,想必也知道事情

11/25 03:16, 118F嚴重性。

11/25 03:16, 119F吃人!那只是小事而已,要吃多少儘管吃,連魔族都不需自

11/25 03:16, 120F己動手捕抓,人類方的高層,說不定提供吃不盡人肉佳餚。

11/25 03:16, 121F舉一反三,要殺光魔族,是因為魔族專屬魔法不能被利用,

11/25 03:16, 122F但芙莉蓮出現,證明魔族專屬魔法雖然人類無法使用,但可

11/25 03:16, 123F以破解,只要跟魔族談好,無法拒絕的條件,那無法想像的

11/25 03:16, 124F龐大利益足以顛覆一切,。

11/25 03:21, 125F魔族不可渡是基本設定吧

11/25 03:24, 126F馬教授:徒兒你那老婆好像要掛了,不然這樣先把她.....

11/25 03:24, 127F等到有辦法治療再.....

11/25 03:24, 128F無法想像鄧老頭會拒絕.....

11/25 03:50, 129F那你要提供甚麼無法拒絕的條件? 不把他們殺光嗎?

11/25 04:25, 130F不就魔族還算好看才有這問題 長得像火星異種誰要共

11/25 04:25, 131F

11/25 04:28, 132F魔王應該沒有想要共存,大學姐講話聽聽就好,她只是想看

11/25 04:28, 133F對方會有什麼反應而已

11/25 04:31, 134F你有辦法跟曼德拉記錄裡的那些共存嗎?

11/25 04:32, 135F大學姐一來就說我來只是想殺教授,看教授沒反應又扯別的

11/25 04:32, 136F,所以大學姐不只把人類當實驗動物,對同族也是

11/25 05:59, 137F學姐比阿烏拉噁心的地方是至死表情都沒變化過

11/25 08:15, 138Fnpc說的有道理XD

11/25 08:26, 139F希望共存的那位叫魔王 最後他殺了一堆人滅了一堆國欸

11/25 08:34, 140F人魔不是一直都共存嗎…

11/25 08:35, 141F人魔沒有共存就會像入間一樣,以為人類只是存在在傳說中的

11/25 08:35, 142F生物

11/25 08:41, 143F完全可以共存啊,又不是只有用人類想要的形式共存才

11/25 08:41, 144F是共存

11/25 08:48, 145F你的共存跟他的共存可能不一樣,牛羊豬雞是共存,病

11/25 08:48, 146F毒也是共存,前者是平常擺著餓了抓來吃,後者是拿它

11/25 08:48, 147F沒辦法只能讓大家盡力活下來。

11/25 08:49, 148F魔王掛了所以他的共存沒得實現,剩下就是強勢物種說

11/25 08:49, 149F話空間,跟歷史一樣。

11/25 09:20, 150F樓上說對了,作者越是強調無法共存,越像“此地無銀”,

11/25 09:20, 151F內容隨時可以翻轉,只要別太理想化,故事一路以來都有達

11/25 09:20, 152F成人魔共存的機會。

11/25 09:20, 153F甚至勇者一行人,遇見那位叫著“媽媽”魔人,她可說是真

11/25 09:20, 154F的想共存,只是思考模式不同,用錯方法而已,這跟有沒有

11/25 09:20, 155F情感感情,拉不上關係。

11/25 09:32, 156F你跟豬牛雞鴨羊可以共存不吃他們嗎

11/25 09:35, 157F那你跟癌細胞共存看看好了 身體每天都會生錯一些細胞 免疫

11/25 09:36, 158F系統會自動把他們吃掉 福利熊只是在做免疫系統該做的事

11/25 09:38, 159F癌細胞多到身體不能處理就會變癌症 消滅否則被消滅 就這樣

11/25 09:43, 160F重點不是共存否,重點是作者的想法,“如果牆上有一把槍

11/25 09:43, 161F,它就應該發射”

11/25 09:44, 162F其實-別拿豬牛雞鴨羊來對比,對比基本上不成立,想像一下

11/25 09:44, 163F說著人話,可以跟人溝通的動物,那這世界很有可能九成九

11/25 09:44, 164F以上的人類,是純素食主義者。

11/25 09:44, 165F並且吃肉是犯法,情節惡劣要判死的。

11/25 09:46, 166F實際上這些都是披著可愛動物皮的阿茲莫單 要講幾次

11/25 09:48, 167F你想像一下哥殺的哥不林王如果穿學姊的皮 在那邊嗲聲求饒

11/25 09:49, 168F觀眾想法會變怎樣就好 萌皮真的很好用 永遠騙的到人

11/25 09:56, 169F嚴格說來,騙不騙人跟共不共存也連不上關係,騙人是很嚴

11/25 09:56, 170F重大罪嗎?

11/25 10:06, 171F柬埔寨歡迎你

11/25 10:06, 172F就如樓上說的那樣,魔族在共存方面佔盡天時地利,只差人

11/25 10:06, 173F和,只要微微做出改變,比如只要不吃人。

11/25 10:06, 174F對...只要不吃人就好,至於殺不殺人倒是可以談談,反正人

11/25 10:06, 175F跟人之間也是彼此殺戮,人魔某種程度的共存,真的非常容

11/25 10:06, 176F易達成。

11/25 10:08, 177F柬埔寨啊....某大佬不是光明正大出國享福,“騙人”真的

11/25 10:08, 178F不是什麼大罪。

11/25 10:16, 179F你連自己都騙得過還挺厲害的 明明是被騙的一方

11/25 10:20, 180F“人魔無法共存”是牆上的槍,不是背景或前提,既然被cue

11/25 10:20, 181F到,那就要拿來推動據情

11/25 10:28, 182F加個敵方外星人就能在壓力下共存了

11/25 11:43, 183F可以共存,但雙方對共存的定義不一樣,所以不能共

11/25 11:43, 184F

11/25 12:13, 185F這種才是真正的刻畫呀,說到底我們人類為什麼總是喜歡

11/25 12:13, 186F要求或幻想其他物種跟人一樣

11/25 12:40, 187F說只要微微的改變 但這變成是人類單方向的列出禁表要

11/25 12:40, 188F求魔族配合才能共存 對魔族來說無法理解禁表的意義

11/25 12:40, 189F就像有個種族說只要你走路時踢到小石頭就開戰 你能理

11/25 12:40, 190F解石頭對他們非常重要 也能盡量小心走路來達成共存

11/25 12:40, 191F但你不會理解踢到石頭需要什麼惡意 也無法知道踩到小

11/25 12:40, 192F石頭算不算違規 這種天生的種族差異才是無法共存的原

11/25 12:40, 193F因 跟個人意志無關

11/25 14:00, 194F推zxc120~

11/25 17:46, 195F感謝樓上的認同,做個小小結論,板主認為黃金鄉的故事,

11/25 17:46, 196F證明人魔不能共存,個人倒是認為黃金鄉的結局,才是決定

11/25 17:46, 197F人魔共存關鍵之處,所有被馬教授黃金化之人,全部會成為

11/25 17:46, 198F“人魔共存”最大助力,要是沒這“黃金鄉”還真的很難找

11/25 17:46, 199F出“人魔共存”基礎關鍵。

11/26 09:22, 200F或許對黃金鄉的居民會覺得共存成功了,畢竟那50年他們確

11/26 09:22, 201F實把瑪哈特當成……居民(?)

11/28 10:34, 202F唯有RULE34才能反轉這設定

11/30 03:00, 203F這種沒看書才會答錯的問題就不用反覆問了吧