[閒聊] 諸葛亮打敗仗 自降三級其實挺負責的嗎?

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討論串 3
剛剛防疫社區的大叔拿著手機罵人了 說甚麼人家諸葛孔明打敗仗 都會自降三級負責 https://i.imgur.com/Wp2H6So.jpeg
就是指街亭失利後 諸葛亮自降三級為右將軍 但實質上還是以丞相的權力來行事 可以說只是象徵性的懲罰! 這樣算負責嗎? ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD. -- 英雄永不消逝 https://youtu.be/jgiU8IRE1yA
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.29.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1669431377.A.144.html
1Fymib: 曹操的馬踩踏人家農作後割頭髮也是負責 11/26 10:57
2FRLAPH: 我說了我負責 11/26 10:57
3Fymib: 其他人要砍頭 11/26 10:57
4Fheinse: 了不起。負責 11/26 10:57
5Fserenitymice: 不然要怎樣?回去鄉下種田喔? 11/26 10:58
6FTads: 應該有 這樣糧餉有變少吧? 11/26 10:58
※ 編輯: teeheehee (111.249.29.192 臺灣), 11/26/2022 10:58:43
7FTads: 再說你是阿斗會叫他回家吃自己嗎? 11/26 10:58
8Fymsc30102: 古代老闆或權臣能主動公開認錯已經很不簡單了 11/26 10:59
9Fkskg: 薪水變少算吧 11/26 10:59
10Fnahsnib: 以他的能力辭職不叫做負責吧,真的辭職根本沒人能扛 11/26 10:59
11Fhenry1234562: 等於他自降薪水阿 他已經最大了還肯自降薪水耶 11/26 11:00
12Ftim1112: 我不能派錯一個人嗎! 11/26 11:00
13Fhenry1234562: 而且這位置就只能他做了 他辭職蜀漢不就沒了 11/26 11:00
14Fjeeyi345: 古代也可能沒錯皇帝覺得你有錯就抓去斬了或閹了 11/26 11:01
15Ffenix220: 不幹了最大 11/26 11:01
16Fmushrimp5466: 他沒差吧,畢竟死掉之後也沒留多少遺產 11/26 11:02
17FIaKoMu: 他那種權臣肯認錯就很了不起了 11/26 11:02
18Frydia1226: 他又沒有把丞相位子丟給蔣琬然後去當成都太守== 11/26 11:02
19Ftorrot: 自貶為庶民 蜀漢直接完蛋 11/26 11:02
20Fash9911911: 馬謖:他只是降級 我頭都沒了 11/26 11:02
21Fgunng: 我不管事了 大家加油喔 >>是要阿斗跪下來求嗎? 11/26 11:03
22FHydraGG: 看準上面需要他 演一下而已 11/26 11:03
23Fhenry1234562: 他根本不需要演 11/26 11:04
24Fessential015: 他還是實質最高負責人 沒差 11/26 11:04
25Fkaj1983: 大到不能倒就是這樣啦 11/26 11:04
26FCornyDragon: 就缺人阿 他不扛也沒人能做 11/26 11:05
27Fstareggs: 他不降級 你要老闆扛? 有這種倫理? 11/26 11:05
28Fessential015: 北伐+內政兩頭一肩扛 除了亮子蜀漢沒有其他人 11/26 11:05
29Fz23061542: 他不降級 賞無可賞 你知道嗎 11/26 11:06
30FHydraGG: 他的演就給下面看阿 11/26 11:06
31Fyu800910: 他又不需要演,不然誰行誰自己上 11/26 11:07
32Fymsc30102: 只有馬謖掉頭已經不錯了 在別家說不定會連坐到親族 11/26 11:07
33Fessential015: 亮子文官ssr 你去哪裡找人頂他的缺 11/26 11:07
34Fz23061542: 他的演是演給全蜀國看的 11/26 11:07
35FHydraGG: 給下面的人服氣而已 11/26 11:08
36Fgaym19: 至少他還肯演 11/26 11:10
37Fdoremon1293: 我負責 11/26 11:10
38Fgaym19: 其他脾氣差的直接說是馬謖問題砍他全家 11/26 11:11
39Fz23061542: 以他的坎站 他離開蜀國去魏瞬間變丞相都有可能 11/26 11:11
40FBKcrow: 責任來 我就 11/26 11:13
41FpttOwO: 至少真的有負責 11/26 11:13
42Fbrian040818: 去魏國 出包可能真的就得走人了 一堆人能頂 11/26 11:13
43Fmagicbook123: 諸葛亮有先帝遺詔 11/26 11:13
44Fmagicbook123: 阿斗無能 可取而代之 等於是蜀漢幕後皇帝啦 11/26 11:13
45Fkuninaka: 算阿 11/26 11:13
46Fpeter89000: 馬謖還不一定有掉頭,有的史料記載他是病死的 11/26 11:14
47Fsyk1104: 要罰更重.你還得看上面準不準.全國都靠他 11/26 11:14
48Fbreezy: 沒喊你行你上算很負責了。 11/26 11:14
49Fscotttomlee: 他要是真的請辭,大家才會怕咧…除了想取代他當丞相 11/26 11:14
50Fscotttomlee: 的人 11/26 11:14
51FChHChen: 他也可以不負責啊,只是不負責的話高機率變曹操 11/26 11:15
52FBKcrow: 因為當時阿斗不會說有劉家血統brabra 11/26 11:16
53FIsrafil: 那個年代都是有關係就沒關係啦 3個國家都是這樣 11/26 11:16
54Fsmart0eddie: 沒他會完蛋 11/26 11:17
55Fpeter89000: 蜀漢就沒有夷族的傳統,劉封、孟達的兒子都還能在蜀 11/26 11:17
56Fpeter89000: 國當官,李嚴搞自己人也不過被免官,兒子還能接 11/26 11:17
57Fnok1126: 真的把他放回家種田試試看 11/26 11:18
58Fqk3380888: 我就不能說錯一句話嗎 11/26 11:18
59Fsyk1104: 那時代就是互相依存的利益結構阿.統一後才能鳥盡弓藏 11/26 11:18
60Fgeniuseric: 台灣也一堆阿,犯錯調職高昇 11/26 11:19
61FYomiIsayama: 魏延表示: 11/26 11:19
62Fscotttomlee: 他要是真的回家種田辭官負責,大概阿斗要領全朝跪下 11/26 11:19
63Fscotttomlee: 來求他留任了 11/26 11:19
64Fpeter89000: 魏延那是楊儀自己搞的,事後楊儀也因為這事被指責 11/26 11:21
65Fshinobunodok: 因為大家都知道問題不在諸葛亮 是爬山大師 11/26 11:22
66Fymsc30102: 連沒犯錯還斷後保大家安全回家的火哥都跟著自貶扛責 11/26 11:25
67Fymsc30102: 就算是演的 誠意也都滿出來了 11/26 11:28
68Fkasumi999: 就少拿點薪水而已,反正他也沒啥在用 11/26 11:28
69Fshinobunodok: 諸葛亮也不缺薪水吧 不如說喵的蜀漢經濟根本他搞起 11/26 11:29
70Fshinobunodok: 來的 他才是給自己發薪水的那個人 11/26 11:29
71Fsupersd: 總比有人說他要負全責,結果再自行宣布沒錯,好太多 11/26 11:29
72FStrasburg: 馬謖是真的有才華 計定南蠻 離間造成司馬失勢 諸葛亮 11/26 11:31
73FStrasburg: 賞識他不是沒理由的 但第一戰就直接把他拉上大聯盟 守 11/26 11:31
74FStrasburg: 關隘當主將 對手還是張郃 被打爆就絕對是教練的錯了 11/26 11:31
75FStrasburg: 還讓他直接賠上命 自貶三級算怕落人口實吧 11/26 11:31
76Fjunior1006: 他辭職才是不負責 季漢有人能抗嗎 更別說馬大山家的錯 11/26 11:32
77Fjunior1006: 真的算不到他頭上 11/26 11:32
78Fhenry1234562: 他哪需要怕落人口實 這就是他自己負責的方式而已 11/26 11:32
79Fhenry1234562: 季漢就沒有貢獻比他還高的人存在了 11/26 11:32
80Fhenry1234562: 他就算沒自降三級誰敢說什麼 11/26 11:33
81Fgaym19: 被打爆是登山家自己跑去爬山 11/26 11:33
82Fhenry1234562: 他要是說要辭職負責看要找多少人來跪求他留下 11/26 11:33
83Fhenry1234562: 他自己八成也知道 所以也懶得演自己辭職被挽留這套 11/26 11:33
84Fgaym19: 如果真的照他佈局被硬破還可以說張郃太強 11/26 11:34
85Fgaym19: 登山家自做主張被打爆還獨自烙跑 11/26 11:34
86Fgaym19: 孔明跟火哥是人太好才主動扛責 11/26 11:35
87Fgaym19: 不然不甩軍令 主將跑第一這兩條早就砍全家了 11/26 11:36
88Fyu800910: 覺得主要還是馬居然直接丟下大軍落跑,反觀降將王平還願 11/26 11:37
89Fyu800910: 意拼一把 11/26 11:37
90Fyu800910: 王平都沒跑了,你主帥跑得比誰還快,不砍你全家真的超佛 11/26 11:37
91Fyu800910: 心了 11/26 11:37
92Fshinobunodok: 如果是照諸葛亮的佈局 結果被張郃幹爆 那我們可以 11/26 11:38
93Fshinobunodok: 說是諸葛亮的問題 但問題是他沒照諸葛亮的佈局 然 11/26 11:38
94Fshinobunodok: 後旁邊有個王平照著諸葛亮的擺 雖然人太少完全擋不 11/26 11:38
95Fshinobunodok: 住 但依舊一定程度阻止了張郃的攻勢 還讓張郃害怕 11/26 11:38
96Fshinobunodok: 後面有埋伏主動減緩追擊的力道 啊你這該怎麼說? 11/26 11:38
97Fdragonne: 至少演一下啊,總比現在講金句好 11/26 11:41
98Fjunior1006: 同樣在街亭 看看王平跟登山家就知道 這問題真的怪不到 11/26 11:42
99Fjunior1006: 阿亮 11/26 11:42
100Fgaym19: 你自做主張打贏就算了 弄到慘敗好對手是張郃不怪你 11/26 11:43
101FLAODIE: 主將跑 除非你是君主不然基本一定砍 11/26 11:43
102Fgaym19: 身為主帥結果跑第一個? 這個擺到其他兩國早就砍全家了 11/26 11:43
103Fgaym19: 只砍一個登山家而且後代沒被貶為庶民已經是聖人了 11/26 11:44
104Fgaym19: 而且有降將王平當對照組 馬謖安心得去吧 11/26 11:45
105Fvivianqq30: 至少還肯演給別人看 多的是小錯裝沒事 大事裝小事的 11/26 11:52
106Fspfy: 他要是辭職下野 阿斗就能雙手綁一綁把自己送去魏了 11/26 11:53
107Ffriesman1270: 全國能力最強的人願意給你這樣演,一代忠臣 11/26 11:57
108Fleon1309: 那時間點真的辭職,劉禪也會跪下來讓亮子回來 11/26 12:06
109Fvic1201: 辭職是烙跑 不辭職是戀棧權位 不管怎麼做 haters gonna h 11/26 12:11
110Fvic1201: ate 11/26 12:11
111Fshinobunodok: 諸葛亮也是少數軍政全一把抓 但是沒被罵的權臣吧? 11/26 12:14
112Falpho: 阿亮忠臣成這樣、能力又強,歷代君主只會愛死 11/26 12:20
113Fa22880897: 亮子真的有資格喊你行你來啊 11/26 12:22
114Falpho: 登山仔立軍令狀結果不照辦又自己先跑 於情於理都是活該被砍 11/26 12:23
115Fhenry1234562: 因為諸葛亮做的超好 也沒有圖利自己 11/26 12:27
116Fhenry1234562: 一把抓然後做得比誰都強 自己還過勞死 11/26 12:28
117Fhenry1234562: 他手下恨不得他活久一點吧 11/26 12:28
118Fzansfun: 沒自己上位把阿斗弄下來已經很好了啦,你行你來啊,各種 11/26 12:30
119Fzansfun: 酸民腦袋 11/26 12:30
120Flovingyou: 這只表示亮子當時的地位比現在的習更穩而已,當習也敢 11/26 12:34
121Flovingyou: 下罪己詔時,表示他無限接近皇帝了 11/26 12:34
122Farcanite: 那叫負政治責任 11/26 12:35
123Farcanite: 跟部長下台一樣 事務官各種顢頇下台的還是頭 11/26 12:36
124Fgooglexxxx: 馬謖:?阿我勒 11/26 12:39
125Fdinosd2: 亮子真告老還鄉,蜀漢直接問是要被吳還是魏併,打個西瓜 11/26 12:50
126Fdinosd2: 啊? 11/26 12:50
127FQoGIVoQ: 你先看隔壁諸葛恪怎麼負責的 11/26 12:58
128Fwww115ui8: 馬登山家不聽軍令還棄敗軍逃亡 當然要治罪 11/26 13:21
129Fbigbeat: 孔明如果真的跑了 蜀漢提早gg 11/26 13:32
130Fhollowsex: 位於權臣卻肯認錯就令人欽佩了 11/26 13:38
131FeverOrz: 過勞死的權臣 11/26 13:51
132Fpaericsson: 阿亮有派王平幫馬謖啊,馬謖不聽而已 11/26 14:27
133Fa910388: 馬謖不跑頭可能還留著 跑了就沒了 11/26 15:14
134Fx7834210: 他辭職只會蜀漢死更快 11/26 16:22
135Fmax60209: 阿亮死的時間剛好 不然等阿斗不耐煩鬥爭起來就難看了 11/26 17:34
136Fabcrr123: 你有一位超級能臣,被他的手下戳到他,反而是同情吧… 11/27 18:34
137Fkarta328: 這本我國小買過 01/15 21:46

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71 >> [閒聊] 諸葛亮打敗仗 自降三級其實挺負責的嗎?
137 c_chat 2022-11-26 10:56

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