Re: [閒聊] 光榮三國志會有讓劉禪翻案的一天嗎？

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作者 s386644187

時間 2022-11-26 13:06:05

留言 49則留言，17人參與討論

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討論串 5

劉禪就平庸不到爛啊，放承平時代應該還不錯，但不適合亂世後來的成漢始祖李特在觀察劍閣時感嘆：「劉禪有如此之地而面縛於人，豈非庸才邪！」還有最後的投降，有人說是為了百姓，其實說劉璋更適合進圍成都數十日，城中尚有精兵三萬人，谷帛支一年，吏民咸欲死戰。璋言：「父子在州二十馀年，無恩德以加百姓。百姓攻戰三年，肌膏草野者，以璋故也，何心能安！」遂開城出降，群下莫不流涕。成都有三萬軍隊，糧草可以支撐一年且軍民戰意很高的情況下，劉璋依然選擇投降而劉禪呢？連漢中前線都不設防，就不用太期待後方的成都能有多少準備，從大臣的討論也是偏悲觀，就是被嚇到投降而已 --

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1^F推flysonics: "劉禪守了30年的成，他比你們想像中更有料" 11/26 13:08

2^F推davidex: 漢中是姜維改變策略的鍋吧 11/26 13:10

3^F推jack0123nj: 沒有演義或大眾文化說得那麼爛 11/26 13:10

4^F→jack0123nj: 但也沒有翻案文章說得那麼神 11/26 13:10

5^F→davidex: 妄想把曹魏誘敵深入一次殲滅結果直接出現窩裡反-o- 11/26 13:10

6^F→SCLPAL: 原本諸葛亮的防禦設計可以擋鐘會嗎? 11/26 13:11

7^F→chordate: 孟昶表示： 11/26 13:11

8^F→flysonics: 層層關卡深入的防禦設計其實是魏延提出的喔澄清一下 11/26 13:11

9^F→chordate: 劍閣其實也不一定守的住啦 11/26 13:12

10^F推davidex: 不過成都有軍隊堅守也不太可能就是 11/26 13:12

11^F→davidex: 當時所有能動員的生力軍都交給駙馬惹 11/26 13:12

12^F→davidex: 結果這駙馬做出比當年馬謖還蠢的決策沒辦法 11/26 13:13

13^F→chordate: 諸葛瞻是猶豫不決應該沒有比馬謖嚴重 11/26 13:13

14^F→davidex: 跟鄧艾打野戰超嚴重的吧... 11/26 13:14

15^F→chordate: 因為鄧艾野戰一開始還打輸啊 11/26 13:15

16^F→flysonics: 在自己家跟兵力不足的外來客打野戰倒不如輸了真的自己 11/26 13:16

17^F→flysonics: 問題比較大 11/26 13:16

18^F→john0421: 投降不會死抵抗被打贏人家屠城怎麼辦 11/26 13:18

19^F→s386644187: 孟昶是前明後昏吧，劍閣會失也是用人失誤，王昭遠把 11/26 13:20

20^F→s386644187: 重兵帶走，只留部分兵力守劍閣 11/26 13:20

21^F→Bows: 投降也是可以屠城啊，說什麼腦化，投降就是把你自己的生殺 11/26 13:27

22^F→Bows: 大權交給人家的仁慈 11/26 13:27

23^F→dinosd2: 鄧艾那時候也沒力想屠城了好嗎，再說以鄧艾的想法也不會 11/26 13:30

24^F推NurgleJason: 孫權對標劉禪是不是看不起劉禪劉禪還沒爛到無腦殺功 11/26 13:30

25^F→NurgleJason: 臣 11/26 13:30

26^F→NurgleJason: 孟昶跟漢武帝有點像年幼被攝政長大後親政對外擴張 11/26 13:31

27^F→NurgleJason: 晚年昏庸無道 11/26 13:31

28^F→Bows: 沒有抵抗都屠不了城，有抵抗鄧艾就只能打手槍等死了吧？ 11/26 13:35

29^F→Bows: 爛邏輯 11/26 13:37

30^F推supersd: 漢中不能怪劉禪，魏延直到王平都是採防禦姿態，是姜維位 11/26 13:55

31^F→supersd: 置不太保險，改成誘敵深入再殲滅的做法來看看能否奪得功 11/26 13:55

32^F→supersd: 績，本來鍾會沒來，他也快被換了… 11/26 13:55

33^F→chordate: 漢、樂兩城到成都陷落都還沒被打下 11/26 13:56

34^F→chordate: 其實如果真的照姜維的計畫來漢中是守的住 11/26 13:57

35^F推kuninaka: 如果鄧艾沒偷襲成功 11/26 13:58

36^F→chordate: 但是成都不派援軍，姜維自己也被拌住 11/26 13:58

37^F推swps40309: 姜維已經靠自己絆住數倍於他的部隊了，結果鄧艾那一小 11/26 14:00

38^F→swps40309: 搓人溜進來，益州裡面擋都擋不住 11/26 14:00

39^F推shinobunodok: 姜維其實已經守贏了鍾會的部隊就是怎麼玩都打不過 11/26 14:04

40^F→shinobunodok: 來然後大軍的補給壓力已經要崩潰了但你又不能退 11/26 14:04

41^F→shinobunodok: 他們身陷漢中腹地因為事實上漢中還有很多城蜀軍都 11/26 14:04

42^F→shinobunodok: 還在守鍾會只是派人圍著一退兵假設蜀軍追擊出來 11/26 14:04

43^F→shinobunodok: 怕是要輸成智障了 11/26 14:04

44^F→knight60615: 姜維已經守住了鄧艾爬山雖在意料之外但成都方面的 11/26 14:32

45^F→knight60615: 應對出現一連串的錯誤更是意料之外最爛你就閉門不出 11/26 14:32

46^F→knight60615: 爬完山的鄧艾到底能幹嘛空手拆了成都城牆不成? 11/26 14:32

47^F推afjpwoejfgpe: 所以知道成都投降外圍將士才會捶胸頓足啊 11/26 15:54

48^F推devilezio: 姜維傳演的算有理有據了，鄧艾的奇襲有被擋下來的話， 11/26 21:44

49^F→devilezio: 鍾會在劍閣的大軍只會被卡成智障 11/26 21:44