1F→wang111283: 84 後面跟著喝湯的慈粉才是罪人11/26 15:35
2F推knight90496: 慈禧從君王的角度來看 統治手腕並不差11/26 15:36
3F推tim1112: 不算 很多情況是即使會犧牲生命也該要起身奮戰的11/26 15:36
4F推ltytw: 沒那麼遭 只是後期整個老兵八字輕11/26 15:36
5F→knight90496: 只是傳統帝國沒辦法應對歐洲列強的侵略11/26 15:36
6F→laigeorge89: (′・ω・‵)歷史不就是敗者就是罪人ㄇ11/26 15:37
8F→hazel0093: 可以看對岸教授喻大華的影片11/26 15:37
9F推BF109Pilot: 近年有洗白文章，連小李子都被洗白11/26 15:37
10F推owo0204: 幾百年的帝國怪給一個人你覺得合理嗎11/26 15:37
慈禧剛接政權的時候 不是全世界都還算敬重中國嗎
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.208.91 臺灣), 11/26/2022 15:38:17
11F→BF109Pilot: 但話說大家都洗白的話責任歸屬要怎麼算?XD11/26 15:38
12F→hazel0093: 慈禧不算主要罪人，但她+光緒算是要負最大責任11/26 15:38
13F推money501st: 其實如果當時你是慈禧你也得跟西方開戰啊11/26 15:38
14F→owo0204: 王朝末年積重難返的問題 換唐太宗來都一樣啦11/26 15:38
15F→knight90496: 慈禧就剛好遇到這種時期 又因為太后干政 名不正言不11/26 15:38
16F→knight90496: 順在前 與光緒政權後發動戰爭 輸的一敗塗地在後11/26 15:38
17F→money501st: 想想那群瘋狗幾萬人湧入北京城內要你支持11/26 15:38
18F→hazel0093: 李蓮英不需要洗白啊 他就沒實權 大管家11/26 15:38
19F→money501st: 你如果跟他說幹一群蕭告11/26 15:38
20F推phantomzwei: 光宣戰這鍋背下來不就妥妥的罪人了嗎？還需要其他要11/26 15:38
21F→phantomzwei: 素？ 11/26 15:38
這應該就是壓垮清朝最後一根稻草吧
22F推gaym19: 鍋在他任內爆掉 當然怪他 11/26 15:38
23F→money501st: 信不信今天衝進紫禁城的就是義和團的 11/26 15:39
24F推vm4m06: 制度不改革啊 11/26 15:39
25F→hazel0093: 慈禧主要是八國聯軍處理得太噁了 沒有八國聯軍名聲不 11/26 15:39
26F→hazel0093: 會那麼差 11/26 15:39
27F→money501st: 你們的觀點都是基於國家本體的看法 11/26 15:39
28F推tchaikov1812: 沒全怪，但很多地方肯定是有責任的 11/26 15:39
29F→money501st: 但是對她來說重點是他跟其他貴族的命能不能保住11/26 15:39
30F→owo0204: 一個帝國幾億人，前後兩三百年的爛攤子 通通歸到一個人11/26 15:40
31F→owo0204: 身上是不合理的11/26 15:40
32F→knight90496: 慈禧才顯得特別豬頭 不過清朝雖然沒有亡在慈禧手裡11/26 15:40
33F→knight90496: 但是在她的統治下已經不可避免的走向衰亡 所以名聲11/26 15:40
34F→knight90496: 很差是正常的11/26 15:40
35F推Jaka: #平反慈禧11/26 15:40
36F→hazel0093: 要不然前面同治光緒早期 名聲比肅順都來得好 即使後面11/26 15:40
37F→hazel0093: 新政 革命黨也是差一點變成海外募款詐騙集團11/26 15:40
38F推wenku8com: 瘋女人11/26 15:40
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.208.91 臺灣), 11/26/2022 15:41:48
39F→nightyao: 毒殺光緒 11/26 15:40
40F→NankanAvenge: 滿清後期整個官僚體系高官幾乎都罪人吧 一堆巨貪 11/26 15:41
41F→WasJohnWall: 之一，但印章boy開始沒跟上就來不及了11/26 15:41
42F→tchaikov1812: 義和團沒清政府背書根本不成氣候，還衝進紫禁城？11/26 15:41
43F→hazel0093: 慈禧會被翻案 主要是康有為這幾年查出來資料都說這是 11/26 15:41
以前課本都說康梁兩個有為青年 結果被迫害xD
44F→hazel0093: 爛人 連帶提升慈禧的評價 11/26 15:41
45F→NankanAvenge: 撈錢沒底線的貪官到後面越來越多 11/26 15:42
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.208.91 臺灣), 11/26/2022 15:42:38
46F推owo0204: 那種積重難返的狀況，任何人妄想靠一己之力改變，都只會 11/26 15:42
47F→owo0204: 業力引爆下場淒慘而已，那就不是任何一個人扛得住的因果 11/26 15:42
48F→a7788783: 政治手腕應對的是爬上去掌權與鞏固自身權力，這點與治 11/26 15:43
49F→a7788783: 理國家上的能力並不是絕對等號，擅於弄權政務上是廢物 11/26 15:43
50F→a7788783: 的領導者，歷史上多著 11/26 15:43
51F→owo0204: 怪王朝末年的某個昏君把王朝搞爛導致亡國是很不合理的， 11/26 15:43
52F→owo0204: 王朝的爛往往是幾百年前甚至是開國就埋下了 11/26 15:43
53F推likeaprayer: 李蓮英那不叫洗白 單純是過去被抹太黑... 11/26 15:43
和珅才是真正的大反派對吧
54F→hazel0093: 梁啟超沒問題 康就真的噁 比台灣一些罵孫的點還噁 這 11/26 15:43
55F→hazel0093: 位是真的把公款卷起來自己玩的 11/26 15:43
56F推ackes: 對全世界宣戰的過錯還不算罪人嗎= = 不管怎麼翻案 這條太11/26 15:44
57F→ackes: 大了 11/26 15:44
58F→likeaprayer: 李本來就毫無實權 更不用說為人八面玲瓏 謹小慎微11/26 15:44
59F推GKKR: 清朝罪人沒錯，但保全清朝不是他的第一目標，保持他自己的政 11/26 15:44
60F→GKKR: 治權力才是 11/26 15:44
只是換個角度想 國家要是沒了你哪來的政權能鞏固
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.208.91 臺灣), 11/26/2022 15:44:54
61F→NankanAvenge: 太上皇把持朝廷 光緒這皇帝也有名無實11/26 15:44
62F→ilove640: 清末那狀況誰來應該都長差不多吧11/26 15:44
63F→likeaprayer: 所以李完全沒有碰政治的權力 跟國運八竿子打不著關係 11/26 15:45
64F→hazel0093: 然後 慈生前選定的載灃配溥儀 實際上讓載灃當皇帝這個11/26 15:45
65F→hazel0093: 想法雖然說是錯的 但載灃人品跟見識其實都是可以的選 11/26 15:45
66F→hazel0093: 擇 11/26 15:45
67F→owo0204: 清朝那個四處漏風漏水的破船，不要說慈禧光緒，你叫漢武 11/26 15:45
那時候還是一堆國家來中國進貢欸
68F→owo0204: 帝唐太宗過來玩也不會好到哪裡去 11/26 15:45
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.208.91 臺灣), 11/26/2022 15:46:07
69F→trashBF: 她是，但最大的罪人這鍋她不該背 11/26 15:45
70F推DELETE001: 不是 畢竟他也沒有那種知識11/26 15:45
71F推jeffbear79: 慈禧的立場就是先保自己再說啊11/26 15:45
72F→hazel0093: 包含滿洲國這點 載灃最後也沒去 一直留在北京當大家長 11/26 15:46
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.208.91 臺灣), 11/26/2022 15:46:52
73F→hazel0093: 至於為了權力，政治人物為了權力這個真的是常態，到底 11/26 15:47
74F→hazel0093: 有誰做事不需要權力的，拿這點罵有點莫名其妙 11/26 15:47
75F推knml: 康有為可以去看走向共和這部，康真的有夠爛 11/26 15:48
76F推likeaprayer: 就維持清政權來說 慈禧的作為比光緒實際且有用多了 11/26 15:49
77F→cn5566: 製造讓太平天國跟義和團能崛起的環境的人才是最大罪人 11/26 15:50
78F→likeaprayer: 真的讓光緒跟他身邊那群搞下去 清政權還沒改革好 11/26 15:50
79F→likeaprayer: 就直接瓦解了 11/26 15:50
80F→likeaprayer: 但慈禧的能力就只能勉強維持政權 不可能起死回生 11/26 15:50
81F推hazel0093: 那要罵得罵道光www 11/26 15:50
82F推bnd0327: 誰來都一樣，沒有工業革命沒有對外通商注定完蛋 11/26 15:51
83F推qlz: 康有為是垃圾, 梁啟超至少還算有個正面形象 11/26 15:51
84F推ocean11: 等中國繼續再倒車個幾年 慈禧太后就是悲劇英雄了 11/26 15:52
85F→sofar302: 系統性的腐敗不是一個人的問題 11/26 15:52
86F推shinobunodok: 大清版本不僅沒更新到 可能還落後人家兩個版本 你 11/26 15:53
87F→shinobunodok: 用70等角色怎麼打90等的？ 11/26 15:53
88F→qlz: 然後慈禧有責任, 但清朝中衰絕非她一人的責任, 她也阻止不了 11/26 15:53
89F推Steven1368: 慈禧太后掌權前清朝已經被英法聯軍虐兩次了好嗎 11/26 15:53
90F推ChHChen: 傳統中華民族就普遍喜歡把亡國的罪名怪到女人頭上啊 11/26 15:53
91F→excia: 一整個國家幾百年累積的問題怎麼可能是一個人的責任 11/26 15:53
92F推w5553819: 不算.光緒那個根本是在鬧的.真的改下去八成死更快 11/26 15:54
93F推titch: 記得有本書就叫慈禧幫忙平反過，說清朝國力咸豐就走下坡了 11/26 15:54
94F→titch: ，她只是剛好接到炸彈爆炸時 11/26 15:54
95F→aa1052026: 常有人把清朝的興亡歸於兩個女人 興是孝莊 亡是慈禧 但 11/26 15:54
96F→w5553819: 甲午會輸的根本原因在於指揮官跟體系根本有問題.船本身 11/26 15:54
97F→w5553819: 還比日本好(一開始列強還都是看好滿清可以贏日本的) 11/26 15:55
98F推Steven1368: 真要說就是雍正乾隆時期閉關鎖國停滯不前 11/26 15:55
99F→aa1052026: 一個王朝不可能只因為一個女人就滅亡 11/26 15:55
100F→Steven1368: 乾隆後期就已經在走下波了 11/26 15:55
101F推Segal: 毛澤東感謝過日軍侵華，共產黨才能竄起 11/26 15:55
102F→Segal: 孫中山也應該感謝一下老佛爺，活著一口氣吊著大清的命數， 11/26 15:55
103F→Segal: 之後要崩得才乾脆徹底 11/26 15:55
104F→w5553819: 對世界宣戰那個算大內宣.根本沒成功宣戰(手續錯誤) 11/26 15:55
105F→Steven1368: 嘉慶道光也都是守成之主 沒能力改革 11/26 15:55
106F→w5553819: 講白了她問題很多.但推到她身上不合理.滿清在那個時間點 11/26 15:56
107F→w5553819: 基本上已經是沒救了... 11/26 15:56
108F推snocia: 不算罪人，但是對於滅亡的確有貢獻 11/26 15:56
109F→excia: 不管有沒有慈禧 滿清還是要亡 11/26 15:56
110F→Steven1368: 咸豐後就一去不復返了 11/26 15:56
111F→aa1052026: 只能說是造成滅亡的其中一個原因而已 11/26 15:56
112F推shinobunodok: 北洋艦隊英國人代打的時候是實打實的亞洲第一啊 事 11/26 15:56
113F→shinobunodok: 實上日本人還是看到北洋艦隊那麼屌嚇尿了才開始認 11/26 15:56
114F→shinobunodok: 真搞船艦 結果誰知道甲午一戰... 11/26 15:56
115F→excia: 只是慈禧八國聯軍加速那個過程 11/26 15:56
116F推yuzukeykusa: 她是得罪民國的漢人 11/26 15:57
117F→aa1052026: 基本上從乾隆中後期時到之後每個掌權的 都有罪過 11/26 15:57
118F推Steven1368: 也不到罪過這麼嚴重 11/26 15:58
119F推Napoleon313: 康有為是最爛的那種 梁啟超是最好的那個梯次 差很大 11/26 15:58
120F→Steven1368: 就中後期都是守成之主而已 11/26 15:59
121F→Steven1368: 沒有那種能大破大立的皇帝 11/26 15:59
122F→yam30336: 葉赫族的詛咒 11/26 15:59
123F→wang111283: 慈禧錯在活得久，最能救回來的咸豐到爛掉的宣統她都 11/26 16:00
124F→wang111283: 覆蓋到 11/26 16:00
125F推qlz: 頂多就是過得太奢侈讓人嘴 11/26 16:00
126F→boringuy: 搞爛清朝的是乾隆吧 11/26 16:03
127F→chan324: 道光開始 國力只剩下一半吧 11/26 16:03
128F推likeaprayer: 一段歷史不管興衰 都不會是一人的功過 11/26 16:03
129F→chan324: 鴉片戰爭之後的一系列內戰 清朝早就爛了 11/26 16:03
130F推staristic: 認真說，清朝早年沒有跟上西方工業化就已經注定被西方 11/26 16:03
131F→likeaprayer: 會那樣描述的都不客觀 11/26 16:03
132F推buneng: 康有為爛跟慈禧爛不衝突 11/26 16:04
133F→staristic: 強權殖民的命運，各種戰爭只是各種藉口而已 11/26 16:04
134F→chan324: 加上 天災 人禍不斷... 11/26 16:04
135F推Theddy: 看cheap的影片 清末問題不只高官 百姓缺乏文化 教育也是 11/26 16:05
136F→staristic: 當年就算清不腦殘，西方遲早找理由殖民中國 11/26 16:05
137F推cloudin: 爛人太多，找一個最大咖的負責 11/26 16:05
138F→Theddy: 一大群窮忙的奴隸/底層 養活一小搓達官顯貴的爛環境 11/26 16:05
139F→shinobunodok: 鴉片戰爭就讓大家發現 欸 原來可以這樣喔 開始各種 11/26 16:06
140F→shinobunodok: 抄英國答案券 11/26 16:06
141F→Theddy: 中國人除非吃不飽 不然官員怎樣亂搞都能穩定政權 11/26 16:06
142F推buneng: 根基當然是乾隆後期就開始爛了，但還是不牴觸慈禧爛 11/26 16:06
143F推likeaprayer: 當時大部分國家都是這樣 多數人沒有基礎教育的 11/26 16:07
144F推bower1025: 誰當政，誰扛，不是一直都這樣，也沒有什麼好洗白啦， 11/26 16:07
145F→bower1025: 時空背景真的不同，不能拿現在我們的視角去看當時情況 11/26 16:07
146F推ChangWufei: 清朝是結構已經太落後 會被工業化力量打成智障 11/26 16:07
147F→bower1025: ，慈禧也想穩住清廷（自己）但誰知道外面情況變化這麼 11/26 16:07
148F→bower1025: 大 11/26 16:07
149F推afjpwoejfgpe: 很早就全方面爛了，啥時捅破的問題 11/26 16:07
150F→afjpwoejfgpe: 列強前面也只是想賺錢做生意而已 11/26 16:08
151F推f40075566: 大清這些廢物要怪怪到女人身上 印章boy爛成這樣不批批 11/26 16:08
152F→f40075566: 個後朝太后 11/26 16:08
153F推qsx889: 清朝當時算已經在業力引爆倒數計時了 慈禧算幫開加速 11/26 16:09
154F→ChangWufei: 慈禧在位反而是勉強維持住清朝中央政府的存續 11/26 16:09
155F→afjpwoejfgpe: 印章boy後期就已經被洋人看到問題一堆了 11/26 16:09
156F→ChangWufei: 沒有這個阿桑的話 清朝大概會更早倒掉 11/26 16:09
157F→likeaprayer: 慈禧算是很會玩權勢平衡的 這在王朝末期能稍微續命 11/26 16:10
158F→likeaprayer: 至少國家不會快速走向瓦解 11/26 16:10
159F推Fate1095: 就算耶穌下凡都救不了清朝啦 11/26 16:11
160F推gino9955: 中國海軍頭子也是陸軍出身，還專當盤子亂買船，海軍將 11/26 16:12
161F→gino9955: 領大多草包還在船上抽鴉片，怎麼會期待海軍起得來 11/26 16:12
162F→rufjvm12345: 讓自己持有的軍力太廢就是個問題 那種戰力能撐多久== 11/26 16:14
163F推pponywong: 清朝在道光已經明顯走下坡了 慈禧只是踩油門而已 11/26 16:15
164F→w5553819: 滿清海軍就是全新電腦裝倚天系統還中病毒XD 11/26 16:15
165F→pponywong: 真的要說早在印章boys 整個軍隊跟官僚體系就開始爛了 11/26 16:15
166F→m54k600ive80: 問history 板吧 11/26 16:16
167F推OLdk1123: 跟明實亡於萬曆一樣 清到乾隆晚期就開始有問題了 11/26 16:16
168F推windowxp: 之前看到的，主要說八國聯軍有贏的可能，當時有人建議 11/26 16:16
169F→windowxp: 往西撤退，空間換時間，跟打贏日本的方式一樣，不過最 11/26 16:16
170F→windowxp: 後還是選擇投降，只能說沒打算打贏還開打，就算是罪人 11/26 16:16
171F推g3sg1: 甲午船沒有比日本好歐 日本跑的比清朝快發砲速度也比清朝快 11/26 16:17
172F→pponywong: 八國聯軍超好笑 一堆北京市民當帶路黨 11/26 16:17
173F→g3sg1: 清朝只有主力兩艘扛得住那些快砲洗臉 11/26 16:17
174F→pponywong: 清朝根本沒國族國家觀念 就是滿人的天下而已 11/26 16:18
175F→pponywong: 老百姓也不屌你清朝 有機會我就跟在後面打劫 11/26 16:18
176F→g3sg1: 不過問題就在於當年海軍科技改朝換代的很快清朝頂多十年沒 11/26 16:18
177F→g3sg1: 更新就瞬間落伍了 11/26 16:18
178F→cashko: 史料看來，並沒挪用軍費修園 11/26 16:21
179F推fisher6879: 輸了臭贏了吹，歷史就是成王敗寇 11/26 16:22
180F推zxm50191: 馬拉火車 11/26 16:23
181F→a2334436: 把亡國之罪推給女人不就中國人自古以來的行為嗎 11/26 16:23
182F推w5553819: 八國聯軍根本就沒辦法贏.實際上兩造觀點根本就不同 11/26 16:25
183F→w5553819: 有些是維和部隊.有些是來報仇的.有些是來混水摸魚的. 11/26 16:25
184F→w5553819: 還有些根本連自己在幹嘛都不知道.本來就不是為了滅亡 11/26 16:26
185F→w5553819: 滿清的軍隊.實際上也要分開談判.. 11/26 16:26
186F→a2334436: 在列強環伺 快速變遷的時代 能穩住已經很了不起了 11/26 16:26
187F推andy0481: 鎖國跟不上進步 被鴉片之類的吃豆腐到開戰 最後終於崩盤 11/26 16:26
188F→andy0481: 然後怪到一個后宮太后身上 11/26 16:26
189F推pponywong: 不用說八國聯軍 英法聯軍僧格林沁衝鋒都贏不了了 11/26 16:26
190F→enthusiasm12: 不然她是有幹什麼可以被洗白嗎？ 11/26 16:29
191F→hhoung: 幫習主子洗白前任皇帝而已啦，幫習帝的龍椅暖暖位 11/26 16:31
192F推kingo2327: 晚清那個時候老本已經吃得差不多了 11/26 16:33
193F→kingo2327: 不改革垮台早晚問題 11/26 16:33
194F→kingo2327: 但慈禧搞八國聯軍加速滅亡活該被罵= = 11/26 16:33
195F推lifehunter: 其實一定程度就是倒楣 那時候剛好她當政 早兩百年工 11/26 16:35
196F→lifehunter: 業革命 乾隆一樣得亡國 11/26 16:35
197F推thegiver210: 不是 她唯一的大錯就是誤判義和團導致八國聯軍 但其 11/26 16:36
198F→thegiver210: 他的功績稱她一聲「東亞的維多利亞女皇」不為過 11/26 16:36
199F→thegiver210: 話說純歷史有洽點嗎？ 11/26 16:37
200F→spfy: 沒有 所以他最後加了兩行 11/26 16:43
201F推tchaikov1812: 維多利亞？這翻案評價有這麼高嗎 11/26 16:43
202F推darksky999: 前面覺得她算幹得挺穩,只是很不明白她為啥要對八國宣 11/26 16:43
203F→darksky999: 戰,到底是誰給的勇氣 11/26 16:43
204F推lity3426: 就誰接都會爆炸 不同方式爆炸而已 歷史上剛好就是她接（ 11/26 16:45
205F→lity3426: 還是個女人/不是皇帝） 當然就抓出來罵 11/26 16:45
206F噓a547808588: 84，就算沒有她，科技差距已經越拉越大了 11/26 16:45
207F推Fallanakin: 光阻止那個智障合邦論就可以洗白了,維新根本笑話 11/26 16:49
208F推Pep5iC05893: 史上唯一不能被平反的就是那條爬上岸的白目魚 11/26 16:50
209F推Krishna: 光是荒淫奢靡這錯不怪她怪誰 11/26 16:53
210F推Fallanakin: 好了啦道德史官仔,這史觀至少落後50年 11/26 16:55
211F推kusotoripeko: 平反，那些黑當代海軍的事蹟，實際是當時常態 11/26 16:55
212F→kusotoripeko: 像是甲板曬衣、炮術很差(當時外籍指導對其評價不差) 11/26 16:56
213F→bightv19018: 不是，但是她被臭太久了 11/26 16:57
214F推thegiver210: 而且呂J有說，老太太除了來搞笑的百日變法之外，其 11/26 16:57
215F→thegiver210: 他變法都是贊成的，所有真的不能給她扣上守舊派的大 11/26 16:57
216F→thegiver210: 帽子 11/26 16:57
217F→kusotoripeko: 剛好那個年代是船艦設計的爆發期，清朝那兩艘主力 11/26 16:57
218F推w5553819: 其實那時候早就打進去了.有沒有宣其實都一樣.因為人家 11/26 16:58
219F推Fallanakin: 百日已經不只搞笑,差點拉伊藤博文進來合邦,明明白白的 11/26 16:58
220F→w5553819: 藉口是保護教民(像日俄就真的是來偷撈好處的) 11/26 16:58
221F→kusotoripeko: 沒來得及在側舷裝更多新式速射炮，更新有但是排太慢 11/26 16:59
222F→Fallanakin: 叛國,成真今天也沒台海問題了,中國直接被分割XD 11/26 16:59
223F→w5553819: 就算沒宣戰.義和團哪些事情還是會算在滿清頭上 11/26 16:59
224F→kusotoripeko: 而且後來一戰以後，世界潮流還是往大艦巨炮，而非 11/26 17:00
225F→Fallanakin: 也因為光緒在百日維新的智缺表現,慈禧八國時堅持帶走 11/26 17:01
226F→reaturn: 從鴉片戰爭開始讓外國看清中國就是個外強中干的東西 11/26 17:01
227F→kusotoripeko: 甲午時期日本方面那樣大量小船+眾多小口徑速射炮 11/26 17:01
228F→Fallanakin: 光緒,甚至自己死前也要毒死光緒,此人腦殘又偏是皇帝 11/26 17:01
229F→reaturn: 光緒那時只是第三期病症的表示 11/26 17:01
230F推probsk: 現在看來 合邦還真的未必比較差 11/26 17:02
231F→Fallanakin: 讓他活著中國肯定殖民地化 11/26 17:02
232F→kusotoripeko: 甲午清國海軍也被陸軍雷到，海上還在打結果母港淪陷 11/26 17:02
233F→Fallanakin: 以現今台灣角度可能吧,不過要討論就dummy history範圍 11/26 17:03
234F推chien955401: 北洋艦隊只能說打輸了所以什麼都不對 11/26 17:05
235F推vovoson: 清朝直到滅亡都沒改革成功 再怎樣也不可能在嘉慶道光那 11/26 17:16
236F→vovoson: 時候就想工業化 11/26 17:16
237F推max60209: 就別比日本 起碼也跟泰國比 當時就有幾個撐得住的王朝 11/26 17:19
238F推YomiIsayama: 把錯怪給國家領導人是最簡單的方法 11/26 17:30
239F推a524528: 怪給女人是中國一直以來的做法，怎麼可能一個人影響一切 11/26 17:34
240F→bluejark: 可以說是也可以說不是 當然是整體都爛才會出問題 11/26 17:40
241F推sai007788: 因為她是女人，所以是清朝罪人 11/26 17:41
242F→bluejark: 會迷信一個人的問題本來就是甩鍋仔想法 11/26 17:42
243F→sai007788: 這也是中國自古以來的傳統，把女人當邪物 11/26 17:42
244F→sai007788: 而且女人最歧視的也是女人，看泰國淹水那個誰怎麼說的 11/26 17:43
245F→sai007788: ，德不配位？ 11/26 17:43
246F→bluejark: 有一堆愚民在信神功護體自願當87 11/26 17:44
247F→thegiver210: 不但是女人，還是個老女人，罪加一等！ 11/26 17:44
248F推Annatiger: 從國勢來看，到她跟光緒那時清朝已經大廈將傾、非一人 11/26 17:44
249F→Annatiger: 一代可拉正的，內部改革太晚、鎖國太久，外部革命在所 11/26 17:44
250F→Annatiger: 難免 11/26 17:44
251F推Bugquan: 支那的失敗，是從幾千年前就註定了，科學的累積 11/26 17:45
252F→bluejark: 不要說啦 你看一下現代有人在亂搞經費亂用也不查 11/26 17:47
253F推yamamoto9658: 不是什麼好人，但是要把大清弄倒也不是她一個人的 11/26 17:48
254F→yamamoto9658: 功勞，頂多算總加速師 11/26 17:48
255F→bluejark: 已經明顯到不行了還是很多盲目的支持還有掌權的共犯 11/26 17:48
256F推Bugquan: 經費亂搞不是很正常的，只是把全部的經費拿去亂搞，這就 11/26 17:49
257F→Bugquan: 是問題了 11/26 17:49
258F→Annatiger: 慈禧那麼大的罪名一個重要原因就是她是女人，中國歷史 11/26 17:50
259F→Annatiger: 上經常是有女人可怪就怪女人，沒女人就虛構一個出來怪 11/26 17:50
260F→Annatiger: 哪怕現代人穿越回去，知道歷史軌跡也不可能救得起清朝 11/26 17:51
261F→Annatiger: ，改革也不是一兩代能完成的，最遲最遲乾隆晚期到嘉慶 11/26 17:51
262F→Annatiger: 那裡就註定了這個命運 11/26 17:51
263F噓zzz71084482: 她鋪張浪費不算嗎 11/26 17:52
264F→bluejark: 也不一定啦像劉禪其實也沒那麼糟但也被刻板印象定位了 11/26 17:53
265F→bluejark: 比起說是中國人 男人看到女人掌權的刻板印象更深 11/26 17:54
266F推Fallanakin: 慈禧挪用的經費約每年三十萬兩,出自海軍衙門,跟北洋 11/26 17:54
267F→Fallanakin: 關連不大,並非全部經費 11/26 17:55
268F推Bugquan: 畢竟不能千年前獨尊儒術啊 11/26 17:55
269F→Bugquan: 不能怪 11/26 17:58
270F推Annatiger: 清朝最後一個有足夠政治力量推行改革的領導人就是乾隆 11/26 17:59
271F→Annatiger: 了吧，中央集權的頂峰，後面那幾個大多是中庸、不然就 11/26 17:59
272F→Annatiger: 是活不到有那個權力的時候 11/26 17:59
273F推Fallanakin: 但乾隆視西方為洪水猛獸,沒救w 11/26 18:00
274F推hahamula: 西太后義和團，賊頭菜太陽花，沆瀣一氣蛇鼠一窩啦 11/26 18:00
275F推thegiver210: 到今天還有人上釣吃餌喔？ 11/26 18:01
276F→spfy: 分身吧 被桶也沒差的那種 11/26 18:06
277F→ceremonial: 沒有 清朝本來就爛了 誰當權都一樣 11/26 18:13
278F推penguin01: 想想帝辛被寫成什麼樣子QQ 11/26 18:22
279F推apple00: 君主專制需要武力維持+抱緊大腿（看看非洲軍閥） 11/26 18:22
280F推emptie: 泰國能維持獨立地位不代表中國可以… 11/26 18:26
281F推treelife: 怪乾隆因為天主教鎖國跟不上西方工業革命，害得黃種人名 11/26 18:32
282F→treelife: 聲到現在還很臭 11/26 18:32
283F推david885577: 她從頭到尾應該只對得起自己，對清朝對民眾應該是沒 11/26 18:34
284F→david885577: 什麼屁用。 11/26 18:34
285F推scott29: 扣掉打輸日本，對全世界宣戰，賣國，弒君，其實慈禧還不 11/26 18:35
286F→scott29: 錯 11/26 18:35
287F推anonaxa: 沒那麼糟糕不代表她不用負責，不要偷換概念好嗎？有罪的 11/26 18:36
288F→anonaxa: 人就是有罪，頂多就是量刑多寡而已 11/26 18:36
289F推ck237: 他如果選擇不逃 死戰 會完全不一樣，其實打進來的人沒有很 11/26 18:45
290F→ck237: 多 11/26 18:45
291F噓chinnez: 問題是她殺了裕隆光緒兩夫妻 ，什麼鍋她不該背的這下全 11/26 18:49
292F→chinnez: 都得背了 11/26 18:49
293F→lucifiel1618: 你不覺得她做錯的這一件事就已經扯到無以復加了嗎 11/26 18:55
294F推winter0723: 扣掉太多了吧，不過把整個時代的錯都怪她身上是不公 11/26 18:55
295F→winter0723: 平 11/26 18:55
296F推kimokimocom: 其實很多資料顯示她是有要改革的 11/26 19:14
297F→kimokimocom: 像當時各地不敢蓋鐵路 王宮內就鋪一段 11/26 19:15
298F→kimokimocom: 只是後來發生很多事情，以她立場不能當沒看到 11/26 19:16
299F推jimmyVanClef: 整個大清就沒正眼瞧過外國人，自我中心的戰狼姿態 11/26 21:09
300F→jimmyVanClef: 瘋狂得罪外國，慈禧不過是最後一棒而已 11/26 21:09
301F推hsiliang: 上億人口百年大國，根本不是一個女人能敗得掉的。只是 11/26 23:22
302F→hsiliang: 歷史重男輕女，錯總是推給女人 11/26 23:22
303F推Boris945: 她不願旗人撤回關外，希望民國五族共和這點是罪人 11/27 00:02
304F推ken327639: 有一說是當時的政治格局，不管是朝中的、對洋的、內政 11/27 00:36
305F→ken327639: 的各個情形使得慈禧做了這樣的決定，歷史沒有對錯，所 11/27 00:36
306F→ken327639: 有人都是在當下的背景以及格局上，不管是自願的還是不 11/27 00:36
307F→ken327639: 得已的，去做了自身角色認為當下最恰當的決定 11/27 00:36
308F噓fuxdk: 權力大把抓 玩輸了不用負主責任？ 11/27 03:45
309F推gundriver: 這個可以去看清朝皇帝聊天群，慈禧已經被懟過好幾次了 11/27 09:17
310F推kluele585: 其實她還不錯啊 你論清末改革她幾乎都支持好不好 自強 11/27 09:35
311F→kluele585: 運動不說 光緒變法他一開始也是支持的 是後來他看他們 11/27 09:35
312F→kluele585: 弄的很失敗一堆人抗議才出面叫停的 你真以為沒有慈禧支 11/27 09:35
313F→kluele585: 持還能推百日維新哦 11/27 09:35
314F→kluele585: 他幹過最智障的事情大概就八國聯軍跟世界對幹吧 其他根 11/27 09:35
315F→kluele585: 本還好 11/27 09:35
316F推felix1031: 印章boy應該是第一戰犯 11/27 13:11
317F→nightyao: 根本還好？國防財政一部分要支出她的起居生活，奢侈豪 11/27 13:24
318F→nightyao: 華，蠻橫驕縱。 11/27 13:24
319F噓EliteBaby: 喔是喔 真的假的 11/29 07:29
320F推hsiliang: 當時是中國已經落後太多，戊戌變法的強烈改革有其必要 12/13 22:59
321F→hsiliang: 性。當掉戊戌變法中國就注定沒落了 12/13 22:59