Re: [閒聊] 用棍子暴力攻擊犯罪者到底算私刑還是正義

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AID
※ 引述《StarBreaker (星滅)》之銘言: : 續自己的上一篇 : ※ 引述《StarBreaker (星滅)》之銘言: : : 看的爽就是正義 : : 看不爽就是私刑 : : 聰明的你可能會想問:這麼雙標嗎? : : 對啊,就是這麼雙標 : 如果不用這種雙標判定方式 可以嗎? : 可以啊 但大部分的人都做不到 至少我做不到 : 真要考量一個人在非體制內的行為 是正義還是私刑 : 那就應該要先定義:正義是存在於法律之上,還是存在於法律之中? : 如果正義存在於法律之上 : 正義>法律 : 那就是說人可以為了正義,去做一些犯法的事情 : 就像蝙蝠俠那樣,I AM BATMAN~~~ : 要相信人有獨立自主的思考能力,可以判斷大是大非 : 在法律還在追趕著正義的時候,我們需要一個英雄挺身而出 : 但...夜神月大概也是這樣想的啊 : 他也覺得他殺掉那些可能發現他真實身分的人 : 是所謂的大是大非,是為了建立理想國的必要犧牲啊 : 怎麼知道當一個人在為了正義的理由犯法的時候 : 他是蝙蝠俠還是夜神月? : 如果正義存在於法律之中 : 正義=法律 : 那就是說人去落實法律,就是落實正義 : 就像逆轉裁判或機動警察那樣,追求程序正義 : 讓體系運轉,讓罪人被懲罰,創造出個人可以信賴的社會 : 但...像 JOJO SBR 的瓦倫泰大總統 : 他是大總統,所以他幹什麼都是合法的 : 就算他一個興緻來就殺人,或是派出會殺人的刺客 : 或是對十四歲的小女孩呸囉呸囉呸囉哩囉都是合法的 : 畢竟誰敢起訴他啊 : 合法就應該是要遵守的嗎? : 還蠻多18禁作品就是這樣玩的,上級國民啊,中O許可證啊 : 所以我覺得這問題是無解的 : 可不可以為了追求正義進行體制外行為 : 就好像能不能為了讓家人吃飽而偷竊一樣,哲學系才會認真想這個啦 : 一般人尋求答案的時候,還是追隨自己的內心比較簡單: : 看的爽就是正義 : 看不爽就是私刑 : 聰明的你可能會想問:這麼雙標嗎? : 對啊,就是這麼雙標 : P.S 我覺得魔法少女應該都是存在於法律中的正義 :    畢竟大部分都是走體制的童工 首先你舉的兩個對照物就不太對,私刑的對立不是正義,而是法律 只要沒有走過正常的審判程序,那就是私刑 至於是不是正義,我不知道,私刑不是正義,法律也不是正義 我甚至不知道什麼是正義,你的正義他的正義我的正義可能都不一樣 法律不是為了正義,法律是為了維持社會秩序而產生的 他只是給所有社會人的遊戲規則 今天你如果覺得有人走私刑的方式處理一個罪犯你看得很爽就支持 那就代表你支持這種不按照社會遊戲規則走的處事方式 同時也就代表有一天被警察拿棍子爆打的時候你也要忍一忍吞下去 畢竟你就是支持執法人員不顧這些SOP直達目的的作法 今天他對著你這樣做,你也沒怨言吧? 這種私刑行為我同意在作品裡看得很爽,畢竟那些都是架空世界 不論是夜神月還是蝙蝠俠還是隨便魔法少女,他們的世界的遊戲規則都跟我們不一樣 但是今天在我們的世界我還是支持有明確遊戲規則的 畢竟如果遊戲規則不明確,做決策的時候很難衡量成本效益阿... 大到有人蓋房子擋住我的富士山我要不要殺掉他 小到要不要違停要不要闖紅燈要不要亂丟垃圾 我很相信人民都是做過成本效益原則才做決定的 那個阿北因為富士山殺掉他的徒弟,我認為他有做過正確的成本效益衡量 今天有人違停闖紅燈也是 甚至我不否認我有時候騎機車丟在紅線也是覺得時間緊迫,被罰款我可以付 效益大於成本,所以我去違停 如果你今天支持的是私刑,是否定社會遊戲規則的做法 那就代表你支持拳頭大的說話的那個世界 我可以明確地說,隔壁牆內真的很適合你 畢竟拳頭大的城管農管想私刑誰就私刑誰,認同這種模式的人應該很愛吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.58.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684635853.A.8A3.html

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05/21 10:28, 1F

05/21 10:28, 2F這篇講的很精準,法律從來不是正義,反而往往是加害者幫

05/21 10:28, 3F

05/21 10:29, 4F所以我們才需要私刑,等哪天你遇到法律無法幫你身障伸張
我不覺得法律會是「加害者的幫兇」 我所理解的法律其實只是「規則」,他沒有在幫誰,規則不會去幫誰 而是在這個社會上有紛爭的時候大家會去尋求規則的對決 法庭就是那個對決場,法庭就跟運動場是一樣的東西 就是遠月的食戟,就是遊戲王的決鬥卡 他沒有幫誰,他只是給你們一個場地一套規則,讓你們各自去使用自己可以用的資源 在這個遊戲場上做出一套競賽,今天他成為你說的「加害者的幫兇」 是因為「加害者」面對這場決鬥有更好的準備,所以他贏了,就這樣而已

05/21 10:29, 5F正義的時候你就知道

05/21 10:29, 6F不如說正義在現實中是很不好定義的概念

05/21 10:31, 7F我倒覺得歷史已經證明私刑的問題大得多了

05/21 10:31, 8F80億個人就有80億種正義 平常大家講的正義也只是意見相

05/21 10:31, 9F近的人的平均值

05/21 10:31, 10F你看了一眼小混混被他揍,那個就是私刑。你需要嗎?

05/21 10:31, 11F一位父親的女兒被殘忍的強暴玩弄,加害者因為法庭上充分

05/21 10:31, 12F表現悔意,又是初犯所以只判刑四年,兩年後被假釋。父親

05/21 10:32, 13F基於憤怒,在加害者假釋出獄後開車把加害者撞成殘廢然後

05/21 10:32, 14F被判八年徒刑。

05/21 10:32, 15F請問你支持哪一方?

05/21 10:32, 16F不好意思,我需要支持誰嗎?
同意arren大,我們不需要支持誰,就是小混混在法庭這個決鬥場贏了,就這樣而已

05/21 10:32, 17F所謂的網內互打也是假的 我同意他至今為止講過的話不代

05/21 10:33, 18F表我連他下一句話都要同意
※ 編輯: homeboy528 (101.10.58.67 臺灣), 05/21/2023 10:38:44

05/21 10:34, 19F法律的守護你看不到,私刑很爽也只是在法律的底下爽

05/21 10:34, 20F當只剩私刑的時候就像北斗神拳的情況…

05/21 10:35, 21F你覺得司法制度有問題就去施壓立委要求他們修正,

05/21 10:35, 22F看他們認為這樣做會不會有票,不用上來悲憤說法律

05/21 10:35, 23F是加害者,現實沒有法律只會變更亂

05/21 10:36, 24F我覺得 覺得現行的規則有問題該改 和 覺得不該有規則

05/21 10:36, 25F是兩回事就是了

05/21 10:37, 26F如果私刑ok 那大家都得要加入幫派了

05/21 10:37, 27F不然你在路上被打 就只有摸摸鼻子而已

05/21 10:38, 28F幫派我覺得那是歸類成因為現行的規則環境我不喜歡所以

05/21 10:39, 29F其動到別的規則環境

05/21 10:42, 30F民主政治本身就是幫派政治,看誰拉攏的拳頭多,就可以要

05/21 10:42, 31F求相對少數的人服從啊。

05/21 10:44, 32F只要支持的人夠多,走私菸、收大麻包裹也不會有罪,或者

05/21 10:44, 33F你支持走私菸跟收大麻包裹就是正義?

05/21 10:44, 34F講白了國家本身就是幫派

05/21 10:44, 35F你現在講的東西是法律 跟正義沒什麼關係了

05/21 10:45, 36F法律跟正義本來就沒關係惹

05/21 10:45, 37F因為這篇就是認為原本的私刑vs正義是假議題阿

05/21 10:45, 38F法律幫助的是懂法律的人

05/21 10:45, 39F你不願表態強暴犯輕判的立場,將來你妻女被強暴時,大家

05/21 10:45, 40F也會跟你說,自己去找民意代表修法唷,啾咪。

05/21 10:46, 41F有聽過沉默的代價吧

05/21 10:47, 42F我覺得強暴罪可以判重一點 但這需要表示支持誰嗎?

05/21 10:47, 43F你覺得自己不是猶太人,所以就支持法律?

05/21 10:47, 44F直接威脅別人家人有比較正義嗎….

05/21 10:47, 45F你覺得沒用啊,法律就是輕判

05/21 10:48, 46F台灣缺基礎的法學教育,義務教育只教法律架構,運作模式不提

05/21 10:48, 47F看法跟我一致,法律不是跟正義劃等號,他是一個規則,

05/21 10:48, 48F認同這個規則的人受規則限制也受規則保護。就像你們兄

05/21 10:48, 49F弟打架先說好不能踢蛋蛋並不是你們很正派而是你們都不

05/21 10:48, 50F想被踢蛋蛋,違反規則的人就必須被承擔被踢蛋蛋的風險

05/21 10:48, 51F。私刑就是這麼回事

05/21 10:48, 52F要是法律會主持正義,那就不會有爭議了

05/21 10:48, 53F覺得法律如果有問題那是要修改法律啊XD 這跟私刑有毛關係

05/21 10:48, 54F我不支持輕判阿,但我也不會說支持私刑,如果你想

05/21 10:48, 55F私刑也要承受代價

05/21 10:48, 56F然後新聞往往都是用,社會價值道德去評斷法律結果

05/21 10:49, 57F好,所以我們都有共識了,法律不代表正義,對嗎

05/21 10:49, 58F就會搞得現在這樣= =

05/21 10:49, 59F沒被叢林法則制裁過才會覺得私刑很好

05/21 10:49, 60F古時候女生出軌要浸豬籠、裸體遊街,這是當時的法律,很

05/21 10:49, 61FOK嗎

05/21 10:50, 62F啊原po不就說法律不是為了正義

05/21 10:50, 63F法律畢竟是人操作的啊。會有不公平很正常。因此才有私刑的

05/21 10:50, 64F誕生

05/21 10:50, 65F路過看到一開口就威脅人家的水準之高

05/21 10:51, 66F反了反了,是私刑造成的社會成本過高才會有法律

05/21 10:51, 67F法律是人制定的 會依社會觀而變化

05/21 10:51, 68F讓大家遵循一定的架構,不然無上限的私刑要搞成怎樣,沒人

05/21 10:51, 69F能承擔得起

05/21 10:51, 70F把國家法律跟私刑正義綁在一起真的漫畫看少點== 法律有問

05/21 10:51, 71F題不代表執行私刑是正確的捏

05/21 10:52, 72F同意台灣義務教務超不重視法學

05/21 10:52, 73F沒有法律可能連兇手都找不到..法律其實就是規則跟共識.罰

05/21 10:52, 74F則判決裁量那又是另外一問題

05/21 10:53, 75F你這樣跟那群在FB底下支持警察打死或開槍超商浩克的吃瓜

05/21 10:53, 76F帳號有什麼不一樣嗎?

05/21 10:53, 77F把私刑講得好像是法律的彌補機制,這個觀念錯置很恐怖耶

05/21 10:54, 78F很多人要的是包公判案

05/21 10:54, 79F支持警察開槍打死浩克那實在太好笑 美國都不會這樣搞

05/21 10:54, 80F所以現在還有浸豬籠嗎?

05/21 10:54, 81F不管法律是不是完美的,就算你覺得判太輕,只要違反被

05/21 10:54, 82F揭發一定受罰有按規則確實執行,就是這個概念。

05/21 10:54, 83F殊不知權力過大的時候 人性恐怖的地方

05/21 10:54, 84F私刑其實單純就是 "把報復的權力拿來自己執行"

05/21 10:55, 85F就我上面講的,你在路邊看混混一眼被他打,那就是私刑

05/21 10:56, 86F100個人可能有100種標準

05/21 10:56, 87F我支持有法律,跟我覺得做事情一定要按照法律其實是兩

05/21 10:56, 88F回事,上面說的妻女問題,我支持要有法律不論輕重,但

05/21 10:56, 89F覺得法律不完美就去修改法律,如果真的不接受就自己跳

05/21 10:56, 90F出規則外,但一切風險自負,兄弟打架願意承擔被踢蛋蛋

05/21 10:56, 91F的風險你就踢吧

05/21 10:56, 92F是當發生在我身上時,我會先採取法律途徑,但如果法庭

05/21 10:57, 93F戰場沒辦法讓我得到我要的效果,我覺得我會衡量在違法

05/21 10:57, 94F的途徑上去得到我要的結果,就是我一開始說的成本效益

05/21 10:57, 95F當我覺得我的私刑的效益大於法律制裁我的成本時,我會

05/21 10:58, 96F現在的人應該普遍都認為「為了私生活而浸人豬籠」的法律

05/21 10:58, 97F是不對的,對吧?所以你的後代子孫也可能認為你現在支持

05/21 10:58, 98F的法律根本不是正義,是不合理的。

05/21 10:58, 99F我的後代子孫又不會跟我生活在同一個時空 ==

05/21 10:58, 100F去做違法的事,但同時我需要把法律制裁我的成本算在裡

05/21 10:58, 101F法律從來都不等於正義

05/21 10:58, 102F你的正義不一定是我的正義

05/21 10:58, 103F面,這就是法律存在的意義,他需要有明確的規則讓我做

05/21 10:59, 104F這到底啥廢話 那到那時候再說啊 他們處理啊我早化成灰了

05/21 10:59, 105F在社會上取捨的成本效益決策

05/21 10:59, 106F所以身邊有懷孕老婆被小混混拉進小巷裡千萬不要反抗 報

05/21 10:59, 107F警讓警察處理

05/21 10:59, 108F所以大家應該可以接受,法律不等於正義了,對嗎

05/21 10:59, 109F這篇說得很好 否定法律這規則就單純比誰力氣大人多 你被8

05/21 10:59, 110F+9揍被霸凌自己吞 也別拉古代法律救援 法律是會進步變化

05/21 10:59, 111F的 納粹殺猶太人還合法 現在還有嗎?

05/21 10:59, 112F私刑例子百百種 只拿那種特別煽情狗血的來護航很要不得

05/21 10:59, 113F原po講的 “看的爽就是正義看不爽就是私刑”我認為沒問

05/21 10:59, 114F題,你講的也沒問題,這個是可以共存的

05/21 10:59, 115F法律只是規則

05/21 11:00, 116F那麼,追求法律不支持正義的你告訴我,你跟塔綠班、希特

05/21 11:00, 117F勒有什麼不一樣?

05/21 11:00, 118F法律當成遊戲規則看可能比較好理解

05/21 11:00, 119F樓上採線

05/21 11:00, 120F怎麼又亂舉例子,"有懷孕老婆被小混混拉進小巷裡"

05/21 11:00, 121F這個人根本不知道神學士的真正意思

05/21 11:00, 122F可憐哪,跳針跳到水桶裡

05/21 11:00, 123F這都侵犯人身自由了,你當然可以執行一定程度上的抵抗阿....

05/21 11:00, 124F小混混拉近巷子的 法律有一種東西叫緊急避難….

05/21 11:01, 125F神學士組織是根據古蘭經解釋律法的 那還真的跟法律本身

05/21 11:01, 126F正因為私刑百百種,一定也有違反正義的,那當法律違反正

05/21 11:01, 127F義時,你就輕輕帶過?

05/21 11:01, 128F無關 你舉的例子顯示你對這些組織的無知

05/21 11:01, 129F你的正義從來就不等於我的正義

05/21 11:01, 130F我記得這東西國中時候學校就會教了….算了

05/21 11:01, 131F笑死 要進桶囉

05/21 11:01, 132F至少法律是大家一起遵守 且經由正式途徑產生 那私刑呢?

05/21 11:02, 133F上面那種拉緊急危難跟自我防身跟私刑混淆更不用說

05/21 11:02, 134F對某些人來說 把西恰版關了也是一種正義

05/21 11:02, 135Fhttps://i.imgur.com/vXZVS1e.png 看來又是柵欄翻出來的
Re: [閒聊] 用棍子暴力攻擊犯罪者到底算私刑還是正義

05/21 11:02, 136F所以才會有丈夫為了護懷孕的妻子,打了侵入自家歹徒而被

05/21 11:02, 137F法律跟正義毫無關聯這應該是基本常識 我覺得你可以

05/21 11:02, 138F跳過那些奇怪的舉例 直接說你想要表達什麼

05/21 11:02, 139F判刑的法律啊

05/21 11:02, 140F而且當法律違反正義的時候 起碼還有正規途徑可以救助

05/21 11:02, 141F私刑呢?

05/21 11:02, 142F你指的正義是什麼?只有你的正義才是正義嗎?就是

05/21 11:02, 143F因為社會大眾對正義這詞的解釋方法不同所以才有法

05/21 11:02, 144F律來規範阿,不然百種人有百種正義,要聽誰的?

05/21 11:03, 145F你反抗就是防禦過當 拉的是你老婆又不是你 你老婆反抗才

05/21 11:03, 146F沒過當

05/21 11:03, 147F照叢林法則來啊

05/21 11:03, 148F他應該乖乖報警,耐心等待警察來處理就好。然後來處理的

05/21 11:03, 149F警察,也不可以用警棍打手無吋鐵的歹徒

05/21 11:03, 150F一直舉正義正義的 到底你要的正義是什麼抽象的東西其實我

05/21 11:03, 151F搞不太懂 搞到最後好像夜神月一樣我看不順眼的都違反我的

05/21 11:03, 152F正義一樣

05/21 11:03, 153F笑死,前面講這麼多最後露馬腳又是想帶風向

05/21 11:04, 154F你這樣不就是拳願的阿古股嗎?

05/21 11:04, 155F這麼憤世嫉俗你可以申請上街遊行而不是在這裡當鍵盤俠

05/21 11:04, 156F哪有什麼風向,我當然支持懲處警察啊,因為警察又不代表

05/21 11:04, 157F正義

05/21 11:05, 158F我們覺得有些人的法律觀念低落是真的 以前是看包青天

05/21 11:05, 159F正當防衛包含為了他人權利啊,是在供三小

05/21 11:05, 160Fyy私刑正義漫畫看太多吧

05/21 11:05, 161F不需要跟網路上的白癡認真,我沒指特定人

05/21 11:05, 162F現在是看死筆之類的 然後覺得自己的法學跟正義論很對

05/21 11:05, 163F社會上本來就有不少人以為法官跟包青天一樣

05/21 11:05, 164F你只不過是「啊我看不慣又不想改變也覺得我沒能力改變只

05/21 11:05, 165F幾歲了還這麼中二啊

05/21 11:05, 166F好到處噴人」而已,人家阿古股好歹親手去執行了自己的

05/21 11:05, 167F正義,你呢?

05/21 11:05, 168F明明都國高中公民有教的東西

05/21 11:05, 169F但是包青天有一堆蒐證方式在現代是違法的XD

05/21 11:06, 170F拉古代法律來講,雖然都是「法律」這詞,但本質目的就

05/21 11:06, 171F不同,古代法律就是有權者鞏固自己權力的,所以不只不

05/21 11:06, 172F含比例原則且也不平等,只有逼迫地位低的要遵守。現代

05/21 11:06, 173F法律已經不一樣了,雖然還是需要修但不至於淪為保護特

05/21 11:06, 174F地人士的工具,除非司法沒有好好執行

05/21 11:06, 175F之前那個勒死小偷的好像最後判緩刑 夠輕了吧

05/21 11:06, 176F正因為有的警察以為自己代表法律,做的事情一定是對的,

05/21 11:06, 177F所以鄉民在論壇上圍剿警察這種看似私刑霸凌的行為,反而

05/21 11:06, 178F所以我才說權力太大的時候很恐怖

05/21 11:06, 179F才是正義。

05/21 11:06, 180F對 所以我才說以包青天為啟發有多可笑

05/21 11:06, 181F我哪裡說錯嗎

05/21 11:06, 182F不要把緊急避難跟私刑混為一談

05/21 11:06, 183F不過台灣的社會價值觀比較希望有包青天

05/21 11:07, 184FR大說的沒錯

05/21 11:07, 185F所以你也認為保護妻小的那個丈夫是在私刑?

05/21 11:07, 186F法律結果跟民眾觀感落差非常大

05/21 11:07, 187F有人真的是漫畫看太多把私刑還有法律混為一談

05/21 11:08, 188F某ID就是一直只以特定煽情狗血的例子逼人選邊站而已

05/21 11:08, 189F包青天←經典司法A片

05/21 11:08, 190F法律=大家制定的規則,正不正義跟私刑是個人觀念吧

05/21 11:08, 191F我覺得你可以多看些法學系統的東西 現代法學已經很進步

05/21 11:08, 192F

05/21 11:08, 193F希望有包青天這個就老問題了,現實層面很多問題該修法,

05/21 11:08, 194F但各種原因擱置或是被略過

05/21 11:08, 195F用王牌大律師當作啟發都比那些有意義 不騙

05/21 11:08, 196F妻小那是防衛過當,跟私刑沒有屁關係

05/21 11:09, 197F不斷忽視私刑可能造成的問題比法律多的多的事實

05/21 11:09, 198F私刑跟正義本來就沒有任何關聯

05/21 11:09, 199F法律也跟正義沒有任何關聯

05/21 11:09, 200F正義從頭到尾就只是合理化自己做法的藉口

05/21 11:09, 201F沒有事務是客觀上正義的

05/21 11:09, 202F王牌大律師開噴居民那段看得挺爽的XD

05/21 11:10, 203F我想大多數人都認同法律不是100%完善且無死角的

05/21 11:10, 204F這篇開頭說的很好阿,正義到底是什麼沒人知道,但法律

05/21 11:10, 205F跟私刑肯定跟正義無關

05/21 11:10, 206F但起碼他是大家公認的界線與規則 且有正規途徑可以改良

05/21 11:10, 207F今天希望法律保護你 你就得遵守法律規則

05/21 11:10, 208F你為了你的正義而違法那就做阿,樓主也說了那你要考量

05/21 11:10, 209F違法後的成本,你自己都違法=違法大眾制定的規則,你還

05/21 11:10, 210F想要追求大眾正義?

05/21 11:11, 211F私刑呢?

05/21 11:11, 212F有人亂舉例XD 別人都已經侵犯你的身體財產安全了 當然

05/21 11:11, 213F可以適度反抗 這不叫私刑好嗎?

05/21 11:11, 214F如果你認為警察可以無視法律任意攻擊犯人

05/21 11:11, 215F私刑也是人在操作

05/21 11:11, 216F那警察是否也可以無視法律任意攻擊你呢

05/21 11:11, 217F這就是無視法律 推崇私刑會發生的事情

05/21 11:11, 218F有人在舉極端案例偷換概念,笑死

05/21 11:11, 219F法律是要共同遵守的規則,遇緊急你可以自保,但不能

05/21 11:11, 220F超過必要的程度

05/21 11:12, 221F以為沒有私刑所以強權者才如此囂張,事實上是那些人無論

05/21 11:12, 222F在何種環境都比你更有能力獲得更有利的場面,玩法律他們

05/21 11:12, 223F比你更懂法更有人脈,玩私刑他們能武裝起的暴力更加遠遠

05/21 11:12, 224F超過你們

05/21 11:12, 225F私刑就是比大小,不管是身體、權力、金錢,這是無上限的

05/21 11:12, 226F那個連偷換概念都不算 是基本差別都分不出來

05/21 11:12, 227F真的要說 有法律至少還有機會靠熟悉法律翻盤

05/21 11:12, 228F叢林法則的社會可以去待一陣子看看

05/21 11:12, 229F如果不走法律 平民對強權者是沒有任何勝算的

05/21 11:12, 230F柵欄仔就是這樣邏輯崩壞 說服不了正常人就開始到處亂噴

05/21 11:12, 231F而且往往弱勢者更不可能從中得到利益,可偏偏這些人更崇尚

05/21 11:13, 232F法律才是不斷合理化自己的藉口吧,才會有「一切依法行政

05/21 11:13, 233F你覺得法律不夠正義就要求助私刑,但私刑後還是要受法

05/21 11:13, 234F律制裁啊,總不能自己認為是正義的就可以不受罰吧,如

05/21 11:13, 235F果所有人都覺得這件事情值得私刑後被法律制裁也甘願,

05/21 11:13, 236F那就是真的該修法的時候了

05/21 11:13, 237F,謝謝指教」這種惹惱人的台詞啊

05/21 11:13, 238F私刑

05/21 11:13, 239F那個ID就是覺得要一刀切,世界上只有黑跟白,你不支持

05/21 11:13, 240F我的看法你就跟那些壞人一樣,好羨慕這種能夠把世界簡

05/21 11:13, 241F單二分的人啊

05/21 11:13, 242F相信能分得出來這兩種模式的差別在哪

05/21 11:13, 243F更慘的是不舉極端案例不會講話

05/21 11:13, 244F所以才說 不要一刀切把私刑都說成是罪惡啊

05/21 11:13, 245F法律是規則 你說得依法行政 是他們對規則比你理解

05/21 11:13, 246F推dargen78

05/21 11:13, 247F行政單位喊依法行政不代表它真的依法啊

05/21 11:13, 248F然後這時候又會拿法律一樣可以操作來吵架,只能說,那你贏= =

05/21 11:14, 249F世界上不是只有合法跟非法兩種二分法

05/21 11:14, 250F或是說 他們更上一層 他們為了這一刻修訂這個規則

05/21 11:14, 251F「依法行政謝謝指教」那個,就是他按照規則走的意思

05/21 11:14, 252F如果私刑可以 那以後大概常常可以看到一點小事就把人

05/21 11:14, 253F家打死的新聞

05/21 11:14, 254F我贊成你在按照規則上扳回一城,就像是當反派呵呵笑得

05/21 11:14, 255F當然還有一個可能是他講的"依法行政" 是亂講的

05/21 11:14, 256F時後武騰遊戲會決鬥而不是直接衝上去灌他一拳

05/21 11:14, 257F合法的東西不一定符合大眾觀感 尤其台灣法盲問題很嚴重

05/21 11:14, 258F私刑是不是惡我不知道,但一定是罪啊= =

05/21 11:15, 259F依法行政謝謝指教仍有問題就繞回前面說的,法有問題就

05/21 11:15, 260F該修改這邊

05/21 11:15, 261F確實啊 就是依照規則走而已 但你不會覺得 人生就是按著

05/21 11:15, 262F規則走就好,其他的事情只要法律沒規定你就可以做?

05/21 11:15, 263F可以分成幾種狀況

05/21 11:15, 264F一種是行政體系比你熟法律 它真的依法做事

05/21 11:15, 265F另一種是它覺得它照著法律 但有人覺得有問題 所以

05/21 11:15, 266F找司法介入

05/21 11:15, 267F依法至少是在遊戲規則內了

05/21 11:15, 268F法律在台灣的學校教育裡將過很多次 只是最低標準

05/21 11:16, 269F上面還有 道德 倫理 等因人而異的標準

05/21 11:16, 270F對啊 怎麼可能有正常人會覺得人生不按照規則走很好啊

05/21 11:16, 271F依法行政就是照規章走,你覺得不公不義可以去翻規定

05/21 11:16, 272F法律沒規定就可以做?對阿,不然呢= =?

05/21 11:16, 273F檢視啊

05/21 11:16, 274F法律是道德的最低標準這不是國中課本的東西嗎……

05/21 11:16, 275F只是你做了會不會被大家當G8人你要想好啊XDDD

05/21 11:16, 276F說真的,對阿,法律沒規定就可以做啊,公權力又不能懲罰跟

05/21 11:16, 277F阻止你

05/21 11:17, 278F"法律是道德的最低標準" 這句話過時了 法律就是法律

05/21 11:17, 279F行政機關違法你可以找救濟管道 找司法機構介入

05/21 11:17, 280F但是道德層面會不會被公幹,那是另一回事

05/21 11:17, 281F鄭O:我的正義就是殺人(意思是這樣嗎

05/21 11:17, 282F樓上有人提到,其實你才是因法律受益比較多的一方,你

05/21 11:17, 283F底下沒有小弟、武器、金錢,要玩私刑絕對是被玩死的一

05/21 11:17, 284F方,你現在私刑覺得有用是因為其他人還在遵守法律,才

05/21 11:17, 285F會讓你有可以用私刑找回正義的錯覺

05/21 11:17, 286F然後也沒錯,法律沒規定可以做啊,其他的成本你得自行負

05/21 11:17, 287F擔啊,法律也沒叫你一定要吃飯不是嗎

05/21 11:17, 288F我記得看過舉例,兩個部族因為互報私仇沒完沒了,雙方部族

05/21 11:17, 289F的代表一同制定規則才讓衝突下降,法律的雛形由此而生。法

05/21 11:17, 290F律的目的只是建立秩序,不是為了什麼狗屁正義。人類歷史這

05/21 11:17, 291F麼多年,拳頭大的才是正義啦。

05/21 11:17, 292F不然講對岸法律好了(不是政治喔,先聲明)。上街抗議是違

05/21 11:17, 293F法的,強拆民宅是合法的,一切依法行政,謝謝指教。違法

05/21 11:17, 294F的行為一律不歡迎。你很愛這種世界?

05/21 11:17, 295F建議直接把那種黑單吧,連法律只是當代妥協與衡量下

05/21 11:17, 296F的共通規則都沒搞懂,法律會根據時代跟環境進行修正

05/21 11:18, 297F(當然很多時候因為修正本身具有相當的影響力,所以

05/21 11:18, 298F流程都會偏慢,這也是民主制度的一部分,因為比起效

05/21 11:18, 299F率,民主制度更在乎限制政府擁有的權力)

05/21 11:18, 300F法律從來都跟正義扯不上邊,甚至所謂正義感過強的人

05/21 11:18, 301F,完全不適合擔任司法人員。

05/21 11:18, 302F當你有極端的傾向,就會導致你忽略一些在制度上很重

05/21 11:18, 303F要的流程跟細節,你處理案件 是透過科學 透過程序正

05/21 11:18, 304F義來找到證據、分析證據來判斷是否有相關的犯罪/違

05/21 11:18, 305F法事實,而不是憑 ”正義感”

05/21 11:18, 306F人就是有辦法在法律的邊緣搖擺,又能讓你抓不到證據才能

05/21 11:18, 307F這樣嗆依法行政,那不依法呢?把你這群他們眼中的暴民直

05/21 11:18, 308F接打斷腿啊,這也是私刑喔,私刑就是任何不經國家程序而

05/21 11:18, 309F定的暴力,它可能偶爾會有正義,但大部分時間就只是暴力

05/21 11:18, 310F事實上很多法律也沒說不能怎樣,只是告訴你之後的下場會

05/21 11:18, 311F判什麼罪

05/21 11:18, 312F而已

05/21 11:18, 313F其實不想當守法寶寶也沒什麼 後果自行承擔就是了 所以我

05/21 11:18, 314F不會反私刑 你有本事跟國家對抗那你就上呀

05/21 11:19, 315F法律至少是個標準 如果強權者把法律完全定的有問題

05/21 11:19, 316F所以才會有那個笑話,想賺錢嗎?把刑法拿出來看就知道門路了

05/21 11:19, 317F你拿極權政府那種憲法第一條「黨凌駕法律之上」的玩意

05/21 11:19, 318F兒來討論法律是有甚麼問題啊

05/21 11:19, 319F導致法律完全失去信任度 那法律自然不會被人遵守

05/21 11:19, 320F沒法律他連依法都不用豈不是更爽 思考一下是會要人命

05/21 11:19, 321F

05/21 11:19, 322F不用黑單啦,快進桶了

05/21 11:19, 323F今天你紅燈右轉說明明就沒車,停車的是白癡,但每個

05/21 11:19, 324F人紅燈都直接右轉,那大家都不用正常行駛了

05/21 11:19, 325F那種極權政治的法律,有違法嗎?

05/21 11:20, 326F草 怎麼有人價值觀像末世生存穿越到現代的

05/21 11:20, 327F所以才說跟那種人是白費唇舌啊 還把法制跟法治混為

05/21 11:20, 328F一談

05/21 11:20, 329F然而如果要完無法之地 強權者根本不用跟你講五四三

05/21 11:20, 330F然後講不贏大方向之後 就開始只抓特定的案例/對象去回應

05/21 11:20, 331F法律代表的是一個國家最低的道德底線,或是說至少要有的

05/21 11:20, 332F直接把你槍斃就好了 那還怎麼玩

05/21 11:20, 333F秩序環境,對於我們來說對岸的那種作法很糟糕,但對那種

05/21 11:20, 334F不惜一切代價求發展的國家來說,這就是他們需要的秩序

05/21 11:20, 335F還有惡法非法還是惡法亦法的議題

05/21 11:20, 336F土共又不是法治社會,要扯也扯民主國家

05/21 11:20, 337F有一段時間我們還沒形成法律這種基本概念 我們靠

05/21 11:20, 338F開始選擇性回覆 只挑對自己有利的講了

05/21 11:20, 339F因為有法律在 所以強拆民宅至少還要依法

05/21 11:20, 340F說不贏就都用極端案例來反駁,極端案例另外拿出來討論好嗎

05/21 11:21, 341F如果沒有法律存在 他連"強拆"都不用 直接拆就好了

05/21 11:21, 342F腰間的戰斧 長劍說話,我們有個標準的形容詞

05/21 11:21, 343F某些地方的問題是執法標準捉摸不定

05/21 11:21, 344F我們叫它黑暗時代

05/21 11:21, 345F你拿獨裁國家的法律來罵就沒什麼道理,獨裁講人治不講

05/21 11:21, 346F法治,其實不管他法律怎麼定都能欺壓沒權勢的人

05/21 11:21, 347F現代法學理論已經很少叫人要盲目守法了

05/21 11:21, 348F真的,拉歐跟拳四郎他們才能決定規則,草民就真的是草

05/21 11:21, 349F草,對岸那個就繞回惡法非法/惡法亦法的範疇,而且這他

05/21 11:21, 350F媽跟他們政治體系完全分不開,你還說撇開政治?笑死

05/21 11:21, 351F道德發展階段 大部分的人就只能到第四階端 別太苛責

05/21 11:21, 352F前面不就有說 法律不是100%完善的 但至少有改善途徑

05/21 11:21, 353F你可以看看有多鬼打牆 前面老婆孩子被強暴 然後神學士

05/21 11:22, 354F你舉對岸的法律 雖然困難 但他也是有改善途徑

05/21 11:22, 355F很少人可以到第5、第6階段

05/21 11:22, 356F希特勒 然後現在講共產黨,不舉極端例子不會說話

05/21 11:22, 357F你拿對岸法律來護航私刑 不覺得很悲哀嗎XD

05/21 11:23, 358F就只是來講自己的然後連接關鍵詞

05/21 11:23, 359F不過道德是法律最低標準這個原來過時了嗎?我還停留在以

05/21 11:23, 360F前課本內容(ry

05/21 11:23, 361F實際上法律本來就不可能100%完善啊,妥協的結果就是

05/21 11:23, 362F很多方面都有些缺點,但依舊是當前最好的一套遊戲規

05/21 11:23, 363F則這樣。

05/21 11:23, 364F啊萬一你生在那裡覺得法律不合理,我也理解,但你最好

05/21 11:23, 365F的選擇應該不是直接跳出法律搞私刑或是你所說的其他正

05/21 11:23, 366F義行為,因為沒人能保護你,能離開那個國家就離開吧

05/21 11:23, 367F就最大公約數,至少大多數人在這個規則下能正常過生活

05/21 11:23, 368F對岸法律也不全部都是塑膠 這年頭專制國家也沒蠢到哪裡

05/21 11:23, 369F

05/21 11:23, 370F一邊嫌台灣治安差,然後又支持私刑正義

05/21 11:24, 371F法律是道德後略的說法本來就有問題,因為道德的標準也是

05/21 11:24, 372F因人而異

05/21 11:24, 373F所以下次你被人攻擊時,警察站遠遠的叫支援就請你稱

05/21 11:24, 374F10分鐘吧

05/21 11:24, 375F要不要看看自己家裡有幾把槍

05/21 11:25, 376F連吐槽的懶得吐槽了,跳成這樣有夠瞎的

05/21 11:25, 377F啊,這也是,道德這玩意兒真的是上下限極大,那這句毛病

05/21 11:25, 378F的確很大

05/21 11:25, 379F法律跟道德觀感有些關係啦 但是比較偏向整體社會上的價

05/21 11:25, 380F值觀

05/21 11:25, 381F不是,怎麼又有奇怪的例子,警察是公權力的執行者

05/21 11:25, 382F不過那個人好像消失了

05/21 11:25, 383F柵欄仔忘記自己不在八卦板了

05/21 11:26, 384F有時候會覺得能用二分法來思考是一種幸福

05/21 11:26, 385F他今天看到有人被K,還只站著看叫支援,這叫怠忽職守阿

05/21 11:26, 386F你今天如果是路人旁觀那沒話說,警察就不是喔

05/21 11:27, 387F推文可以再重複一次 不用極端例子不會說話

05/21 11:27, 388F舉那些例子更好笑,台灣法學觀念 errrrr

05/21 11:27, 389F真的挺羨慕他的,在他眼裡真的就好就是全部都好,壞就是

05/21 11:27, 390F全部都有問題,這是童話才能存在的情況啊,好羨慕

05/21 11:28, 391F舉例來說就是150年前決鬥法存在的時代 當初最早人民覺得

05/21 11:28, 392F你名譽被污辱決鬥你們兩個人的事 沒啥好管的 後來社會

05/21 11:28, 393F整體價值觀因為死太多人覺得這行為野蠻 就修掉了

05/21 11:28, 394F反正私刑這東西一定是早於法律的,就是社會成本太高才搞

05/21 11:28, 395F還有媒體靠媒體情勒大眾,看看欠罰單房屋被法拍那件

05/21 11:28, 396F,擺爛到要被處理了才上媒體再哭,行政執行署的人真

05/21 11:28, 397F可憐

05/21 11:29, 398F法律這套,當然我也不否認有些時候私刑才能滿足自己的價值觀

05/21 11:29, 399F但現今社會的多數共識就是法律的處理,帶來的傷害比私刑小

05/21 11:30, 400F舉一堆把自己臉打爛的例子,深怕別人不知道自己是沒有

05/21 11:30, 401F法學概念的柵欄仔耶

05/21 11:30, 402F因為100個人可能有超過101種”正義”啊,但那對社會

05/21 11:30, 403F秩序很可能一點幫助都沒有就是了。

05/21 11:30, 404F如果法律的結果不能滿足多數人時,那就該檢視法律是否要修正

05/21 11:31, 405F他舉的例子不是錯誤就是情緒勒索,真的沒辦法欸

05/21 11:31, 406F或是社會價值觀在某些議題上還是比較崇尚包青天式的處理

05/21 11:32, 407F但私刑這個東西,他對弱勢者絕對勢必大於利,因為有權有勢有

05/21 11:32, 408F錢的人,他要私底下搞你,弱勢者是絕對沒能力抗衡的

05/21 11:32, 409F*勢必大於利→是弊大於利

05/21 11:33, 410F你沒提到的是規則是給有錢人鑽的

05/21 11:33, 411F除非是像蝙蝠俠這樣有官方背書的 最偉大的偵探(加上讀

05/21 11:33, 412F者上帝視角)不然你怎麼知道被執行私刑的人是不是真的是

05/21 11:33, 413F該被懲罰的人

05/21 11:33, 414F這也就是很多法律因地制宜,有些在不同國家相差很大

05/21 11:33, 415F的原因之一,因為本來就是為了符合民情去調整妥協,

05/21 11:33, 416F設立的一套規則。

05/21 11:33, 417F其實我一直覺得,規則給有錢人鑽應該都只是氣話,不是真的這

05/21 11:33, 418F海軍本部就是正義

05/21 11:34, 419F樣想,但久而久之下來,好像真的不少人這樣覺得

05/21 11:34, 420F法律只幫懂法律的人,正義就是跟童話沒兩樣的東西,

05/21 11:34, 421F虛構的浪漫,我支持數學課拔掉一半讓學生去學基礎法

05/21 11:34, 422F學,討論法律的時候,法盲跟文盲一樣恐怖

05/21 11:34, 423F不管是私刑還是法律 有權力有勢力有勢力的一定很難吃虧

05/21 11:34, 424F把規則拔掉 有錢人還是會混的很好

05/21 11:34, 425F啊 但走法律 那他就是至少明面上會在規則上得利 搞私刑

05/21 11:34, 426F那套 那他就是無限制的得利

05/21 11:34, 427F其實這些人只要再想一下,要是沒法律,我們這些弱勢者拿什麼

05/21 11:35, 428F跟那些權勢者抗衡,搞私刑他們是可以馬上讓我們消失耶

05/21 11:35, 429F資源多 資源少的差距

05/21 11:35, 430F在台灣 法律是法律 法官是法官

05/21 11:35, 431F其實也還是有例外啦 槍支使人更平等XD

05/21 11:35, 432F然後那種法律保護有權勢的人這個論點就完全是謬論了

05/21 11:35, 433F,有法律他們還要想辦法鑽漏洞,依照規則來,沒有法

05/21 11:35, 434F律的話,他們直接烙人、烙小弟把你全家打個半死,再

05/21 11:35, 435F拿走他想要的,這就是私法。

05/21 11:35, 436F怎麼有人拿極端案例去護航私刑是好的,欠高利貸的被

05/21 11:35, 437F暴力集團打斷手腳也算是私刑一種,怎麼沒見有人說打

05/21 11:35, 438F得好。笑死私刑不就是看誰拳頭大,打輸了活該,打贏

05/21 11:35, 439F了替天行道,我還以為活在古代

05/21 11:35, 440F規則是真的給有錢人鑽的這點倒是沒錯

05/21 11:35, 441F警察納涼XD 那這樣你可以反擊施暴者 之後還可以告發警

05/21 11:35, 442F察怠忽職守好嗎

05/21 11:36, 443F能鑽規則的有錢人 你以為無規則的情況你能贏他 別忘了那

05/21 11:36, 444F些能玩私刑正義的漫畫人物基本上不是有超能力不然就是超

05/21 11:36, 445F級有錢人

05/21 11:36, 446F畢竟人家有錢請會計師,有錢組一支律師棒球隊

05/21 11:36, 447F法盲再吵類似的議題時,都是以自己情緒為優先考慮,

05/21 11:36, 448F而去忽略基本規則,跟小學生亂玩遊戲王一樣

05/21 11:36, 449F私刑會受歡迎往往是法律失常或沒用的時候

05/21 11:36, 450F但沒有法律的話就是十幾隻物理棒球隊了

05/21 11:36, 451F在另一個世界線就變成花錢組私人軍隊了

05/21 11:37, 452F法律保護有權勢的人這個論點,我能理解

05/21 11:37, 453F因為是把法律當成伸張正義的工具

05/21 11:37, 454F沒有法律,有權勢的那些人只會更肆無忌憚啊

05/21 11:37, 455F對,沒法律就是你會看到國軍的槍是黑道供應的

05/21 11:37, 456F但法律真的不是伸張正義的工具,它只是一個人類歷史從古至今

05/21 11:38, 457F找出來的一個傷害比較小的工具,要伸張正義真不是法律能做的

05/21 11:38, 458F現代戰亂國家的有錢人自己花錢養私兵很常見吧

05/21 11:39, 459F當法律甚至國家功能失效就是這樣

05/21 11:40, 460F實際上也根本不存在絕對能伸張正義的制度啊,那太理

05/21 11:40, 461F想化了,人畢竟還是人 不是神

05/21 11:40, 462F所以某些支持私刑的人不是家裡開兵工廠不然就是超有

05/21 11:40, 463F錢吧 笑死

05/21 11:40, 464F權勢者一定支持私刑啦,我他媽有錢有勢有權,沒有法律這層

05/21 11:40, 465F任跟人創造出來的東西(法律)一定有缺陷在,但沒有這

05/21 11:40, 466F一套遊戲規則,只會更糟

05/21 11:41, 467F遮羞布在那邊搞我,還不用營造企業形象爭取道德面的支持

05/21 11:41, 468F在那邊幫好野人喊燒真的笑破肚皮

05/21 11:41, 469F今天看誰不爽,我就把誰消失

05/21 11:41, 470F看規定合不合理囉,這次警察太過了

05/21 11:41, 471F下次應該先打到目標無反抗,再制服

05/21 11:41, 472F應該比較可以說得過去

05/21 11:41, 473F“任何人”

05/21 11:42, 474F看了一下跳針ID只能說不意外

05/21 11:42, 475F說真的想要私刑正義建議去墨西哥住,畢竟給錢黑道就

05/21 11:42, 476F幫你消失某人

05/21 11:44, 477F某些人對法律的思考迴路大概跟館長一樣吧

05/21 11:44, 478F警察執行職權也是有警執法在約束的,還有刑訴(現在

05/21 11:44, 479F基層不考刑訴就是了,這點說實在不太行)

05/21 11:44, 480F所以現在想想,過去包青天那麼火紅,可能也是把法律=伸張正義

05/21 11:44, 481F這個觀念植入台灣整體的社會價值觀當中

05/21 11:45, 482F正義的反面是另一個正義

05/21 11:46, 483F實際上傳統中式故事都是在描述伸張正義,但正義就真的

05/21 11:46, 484F不是能靠這些伸張的(ry

05/21 11:46, 485F那台灣民眾對於法律往往不能懲罰犯罪者,或是判決與民眾觀感

05/21 11:46, 486F有極度的落差,也是很正常的事

05/21 11:46, 487F桃園這件簡單講,犯嫌有反抗是用警棍ok,蹲下了還在

05/21 11:46, 488F打地鼠,這就超出必要程度了

05/21 11:46, 489F因為你權力者沒有好好跟民眾解釋法律是拿來幹嘛的

05/21 11:47, 490F法律跟民主什麼時候有關了?法律概念遠比民主概念早出現

05/21 11:47, 491F幾千年,不要亂扯

05/21 11:47, 492F卻又老是享用著用法律偶爾創造出來"正義紅利"

05/21 11:47, 493F當你以為那套私法能伸張正義,哪天權勢者就是用那套

05/21 11:47, 494F來栽贓你了。

05/21 11:47, 495F如果你認為民主的法律才是法律,專制的法律不是法律,那

05/21 11:47, 496F你必然支持「你的正義不等於我的正義」

05/21 11:48, 497F搞到現在法律=正義這個觀念不只沒轉過來,還成為一個多數共

05/21 11:48, 498F

05/21 11:48, 499F你會無腦支持法律,只是因為你的出生在右岸不是左岸也不

05/21 11:48, 500F是中東

05/21 11:48, 501F你要批評民主國家的法律當然是要拿民主國家舉例,懂

05/21 11:48, 502F

05/21 11:49, 503F麻煩你把法律法治政治人治正義以及道德這些東西搞清楚,

05/21 11:49, 504F再說你要討論什麼好不好。

05/21 11:49, 505Foffstage的邏輯很適合住在中國

05/21 11:49, 506F你就認份點等水桶公告了不要再凹 這是這裡的法律哦鳩咪

05/21 11:49, 507F阻卻違法事由

05/21 11:49, 508F這是你的正義,不是我的正義。為什麼民主國家才能批評民

05/21 11:49, 509F主國家?那西方國家也不該批評極權國家啊

05/21 11:49, 510F欸 我們是在台灣吧,基礎教育都會上公民課的民主與

05/21 11:49, 511F法治的吧

05/21 11:49, 512F另外我上面說了,對岸要延伸到惡法非法/惡法亦法等話題

05/21 11:49, 513F,你不要偷換概念。

05/21 11:50, 514FRen你才是適合在中國吧,因為法律致上

05/21 11:50, 515F不要再跳針正義了,現實世界就沒有正義這種東西,

05/21 11:50, 516F該從幻想世界出來了吧

05/21 11:50, 517F怎麼會覺得現在的法律跟民主無關呢…

05/21 11:50, 518F

05/21 11:51, 519F惡法亦法跟對岸有什麼關係?在台灣也是惡法亦法啊,如果

05/21 11:51, 520F你宣稱你尊重法律,

05/21 11:51, 521F極權國家的上下限太大了,很多極權國家又沒什麼法學系統

05/21 11:51, 522F你的正義到底是啥,要不要先給個定義再來討論

05/21 11:51, 523F惡法非法跟惡法亦法是不同觀點

05/21 11:51, 524F極權國家就是法制啊,黨跟國家凌駕法律

05/21 11:51, 525F所以法律並不總是正義,大家都理解了嗎

05/21 11:52, 526F建議還沒黑單的 進行黑單喔

05/21 11:52, 527F法律跟正義就他媽的沒有關係你是有什麼毛病?

05/21 11:52, 528F看推文空一行一行黑黑的 大概就知道發生什麼事了

05/21 11:52, 529F看不懂到底在爭什麼 法律本來就跟正義沒關呀

05/21 11:52, 530F跟一直跳針真理的狂信徒一樣,左一句真理右一句真

05/21 11:52, 531F神,問他們真理是啥,又講不出來

05/21 11:52, 532F你是眼睛有問題還是接收器有問題?要不要介紹我去看的

05/21 11:52, 533F眼科醫生(誠懇

05/21 11:52, 534F不是,法律不是正義,這個推文裡頭很多人都是這麼說阿.....

05/21 11:53, 535F八加九覺得你在瞪他是侵犯他的正義 罵看三小和打人也

05/21 11:53, 536F是正義的實踐

05/21 11:53, 537F@offstage 那你得先定義你這邊所謂的「正義」啊XDDDD

05/21 11:54, 538Fhttps://i.imgur.com/J48nFyR.jpg 原po寫這麼清楚你看
Re: [閒聊] 用棍子暴力攻擊犯罪者到底算私刑還是正義

05/21 11:54, 539F到了嗎

05/21 11:54, 540F什麼年代了 還活在西部拓荒的世界觀喔

05/21 11:54, 541F幹嘛黑單,看起來很有趣啊

05/21 11:54, 542F我的正義就是麥當勞套餐薯條加大

05/21 11:54, 543F還是那句私刑不是正義,法律也不是正義要幫你加大加粗

05/21 11:54, 544F跟那種人吵是浪費時間啊

05/21 11:54, 545F為了他生氣開噴只會傷身而已

05/21 11:54, 546F不然要怎麼回答你那個「法律並不總是正義」的問題XD

05/21 11:54, 547F所以說邏輯真的很重要

05/21 11:55, 548F是你要批評民主國家法律拉極權國家背書的,有沒有搞

05/21 11:55, 549F清楚

05/21 11:55, 550F麥當勞套餐薯條加大 明顯不符合現實,都只有盒子加大= =

05/21 11:55, 551F什麼法律只保障壞人 你的民法權利義務都是空白法條保

05/21 11:55, 552F障的喔

05/21 11:55, 553Fhttps://i.imgur.com/MsSjAlS.jpg
Re: [閒聊] 用棍子暴力攻擊犯罪者到底算私刑還是正義

05/21 11:55, 554F整天動不動喊水桶的才適合去對岸吧,提到敏感字立刻屏蔽

05/21 11:55, 555F禁言

05/21 11:56, 556F頂多說他受到的懲罰不符合你/多數人的預想而已吧

05/21 11:56, 557F欸 所以你可不可以說明一下你這邊所謂的正義是啥啊

05/21 11:56, 558F這就是法律

05/21 11:56, 559FXDD扯什麼正義

05/21 11:56, 560F我還挺想知道你在講的 正義 是在說什麼

05/21 11:56, 561F推,網路上真的太多只是喊爽但是經不起檢驗的文章

05/21 11:56, 562Foff就是標準法盲,講也一大堆,其實都是我爽不爽而

05/21 11:56, 563F已,我爽全世界都爽,我不爽世界就是不公

05/21 11:56, 564F我的正義就是不看博人

05/21 11:56, 565F我是混混,今天為公司打人討債是我的正義,法律辦我

05/21 11:56, 566F組織,那這法律就是不公不義的

05/21 11:57, 567F討債跟正義有什麼關係 你說欠錢還錢是正義好像還比較通

05/21 11:57, 568F重點不是原po的正義是什麼吧,重點是每個人的正義都不

05/21 11:57, 569F太一樣

05/21 11:57, 570F對,法律確實只是維持秩序的遊戲規則,但大家覺得不公平

05/21 11:57, 571F的話就代表遊戲規則可能過時或者不合理,所以不合理的應

05/21 11:57, 572F該要想辦法改,不過現實中改革的效率實在是……

05/21 11:57, 573F我是問offstage的正義

05/21 11:58, 574F正義比較像是每個人自己的道德價值觀,這東西不可能有共識的

05/21 11:58, 575F跳針跳爛耶 到底這篇除了某人誰說法律=正義???

05/21 11:58, 576F#欠錢還錢天經地義 這不是很正義嗎?

05/21 11:58, 577F所以才說私刑這個社會成本很高,因為大家沒共識,又無上限

05/21 11:58, 578F欠債還錢也不是必然正義阿 50分利也還嗎

05/21 11:58, 579F所以說正義是很侷限的東西,拿自己的正義要求別人也要

05/21 11:58, 580F照做是很危險的

05/21 11:59, 581F你要講法律,就不該民眾自己po影片私刑公審只要輿論,應

05/21 11:59, 582F該當事人自己去上法庭告政府啊

05/21 11:59, 583F我記得醜島君有說過「借錢不難 把錢收回來才難」XDDD

05/21 11:59, 584F唉 歪題了XD

05/21 11:59, 585F最終人類才搞出法律這個有上限值的遊戲規則

05/21 11:59, 586F搞半天結果你還是搞私刑

05/21 11:59, 587F@Rbj 所以我進麥當勞消費,薯條都要用自己的容器自

05/21 11:59, 588F己裝,以免被麥當勞坑,這才是公平正義,麥當勞的規

05/21 11:59, 589F則我才不管

05/21 11:59, 590F我是覺得...如果講不清楚什麼是「正義」,那就沒辦法

05/21 12:00, 591F探討法律跟正義的關係了

05/21 12:00, 592FPO影片公審那是在爭取道德層面的東西,他實質也沒把損益收回

05/21 12:00, 593F什麼五十分,我19.9%欸,屋外抽煙聊天,是債主先來

05/21 12:00, 594F嗆我啊

05/21 12:00, 595F最終還不是要上法庭才能爭取到自己的權益

05/21 12:00, 596F效率就我上面講的啊,民主制度很多時候為了限縮政府

05/21 12:00, 597F權力,效率的順位都會變低。

05/21 12:00, 598F民主跟法治就是效率不是那麼好,但下限比較沒那麼低

05/21 12:00, 599F

05/21 12:01, 600F大家真有耐心

05/21 12:01, 601F耶幹,真的,飲料都可以自備容器,薯條盒是不是也該開放

05/21 12:02, 602F薯條盒自備你吃完要帶一個油膩膩的盒子在身上欸

05/21 12:02, 603F正義沒那麼重要,不要再管正義了。有人想依自己的正義

05/21 12:02, 604F犧牲奉獻去幫別人很好,但那不要拿來要求別人,除非雙

05/21 12:02, 605F方對該正義達成共識或協約

05/21 12:02, 606F我可以拿麵店免洗碗裝薯條嗎?

05/21 12:02, 607F世間不是我認為/我感覺怎樣就好的 醒醒喔

05/21 12:02, 608F薯條自由

05/21 12:03, 609F所以麥當勞會給你用自備薯條盒裝薯條嗎?

05/21 12:04, 610F不會,還會叫你去自動點餐機那邊點餐,連人工點餐都不大願意

05/21 12:04, 611F 大自然並沒有正義這個概念, 這是人建構的社會開始產生的

05/21 12:04, 612F麥當勞會一直推銷你甜心卡

05/21 12:05, 613F甜心卡不用錢不是嗎?

05/21 12:05, 614F民主是個最糟糕的政治制度,除了那些我們早已試過不

05/21 12:05, 615F管用的制度~~邱吉爾

05/21 12:05, 616F法律也是一樣的,不是那麼的好,但好過其他更糟糕的

05/21 12:05, 617F

05/21 12:05, 618F甜心卡要錢喔 至少台灣要(?

05/21 12:06, 619F怎麼突然變成聊麥當當了

05/21 12:06, 620F 而基本的概念最低限大概就是社會的存續為主, 不管誰拳頭大

05/21 12:06, 621F因為麥當當好吃啊

05/21 12:06, 622F甜心卡越多,點餐精算師越多,排隊等越久

05/21 12:06, 623F美國麥當勞跟台灣麥當勞相比跟狗屎一樣

05/21 12:06, 624F所以麥當勞已經墮落了,急需革命,創造一個人人公

05/21 12:06, 625F平正義的餐飲體系,薯條自由革命黨,現在開始募款

05/21 12:06, 626F麥噹噹就是你不知道要幹嘛就吃他 對啊

05/21 12:06, 627F好喔 好吃是本篇推文的共通正義

05/21 12:07, 628F就跟7-11一樣

05/21 12:07, 629F因為大家發現他跳針而且自圓其說啊,正義也是他在扯、

05/21 12:07, 630F對岸法律也是他在扯、什麼東西都是他對然後別人錯,還

05/21 12:07, 631F不如討論麥當當

05/21 12:07, 632F尤其是帶小孩的中年人又拿甜心卡問半天,火氣真的會

05/21 12:07, 633F起來

05/21 12:07, 634F我現在說薯條自由加量是唯一正義,誰贊成、誰反對

05/21 12:07, 635Fhttps://i.imgur.com/GLcUjMZ.jpg
Re: [閒聊] 用棍子暴力攻擊犯罪者到底算私刑還是正義

05/21 12:07, 636F因為麥噹噹沒有開放自備薯條盒,容易被加大話術坑殺

05/21 12:08, 637F推文的正義感就萌發了!

05/21 12:08, 638F麥噹噹薯條好好吃捏

05/21 12:08, 639F可是麥當當薯條上下限很大欸,我可以要求薯條爽脆正義

05/21 12:08, 640F

05/21 12:08, 641F誰敢反對就私刑他,把他變成薯條

05/21 12:08, 642F一說到薯條 這我可就不睏了!

05/21 12:08, 643F 應該說都是成年人了還在那邊當個張五飛就有點www

05/21 12:08, 644F薯條正義就是加大去鹽,其他都是錯誤的

05/21 12:08, 645F我覺得監督員工放薯條的磅秤比帶盒子簡單多了,但冰

05/21 12:08, 646F炫風的量真的少,最近新出的口味狗幹甜,什麼時候學

05/21 12:08, 647F日本推巧克力口味

05/21 12:08, 648F去鹽? 這我就不同意了

05/21 12:09, 649F 我們的公司毫無正義可言(中午訂餐都不定賣噹噹)

05/21 12:09, 650F我最幹的是,國賓接手後,小杯奶茶沒了

05/21 12:09, 651F只能說今日警察的負面觀感是自作自受

05/21 12:09, 652F還好我每次點大薯時店員都幫我裝滿滿的

05/21 12:10, 653F薯條去鹽現炸最酥脆好嗎

05/21 12:10, 654F薯條去鹽的那個,是不是想被私刑

05/21 12:10, 655F我就是要吃加鹽薯條

05/21 12:10, 656F薯條拿上來沒有鹽巴 ... 是沒有被打過是不是?

05/21 12:11, 657F然後麥當勞的咖啡還會幫我拉花,這就是正義

05/21 12:11, 658F不過我支持制伏過程中可以K,就像拒捕時開槍我覺得可以

05/21 12:12, 659F正義的標準:薯條加大加鹽現炸要脆,別再有其他意

05/21 12:12, 660F見了

05/21 12:12, 661F推文的食用正義出現了意見分歧,麥當當薯條食用法則

05/21 12:12, 662F面臨修法危機(X

05/21 12:13, 663F選擇加鹽是不是該送回土地重新種植啊

05/21 12:13, 664F現炸要看運氣,但去鹽保證現炸喔,現炸就是我的正義

05/21 12:13, 665F我認為加鹽這個做法明顯過度,應該要從源頭重新再來修正

05/21 12:13, 666F分析精闢 給推

05/21 12:14, 667F不過大杯無鹽,現在只剩下無鹽可以選擇,大杯已經沒

05/21 12:14, 668F得選了

05/21 12:14, 669F文明就是照著遊戲規則去走

05/21 12:14, 670F法律好好的懲罰加害者,這麼無聊的劇情誰要看啊?

05/21 12:15, 671F這篇講得很精準欸

05/21 12:15, 672F當然早已娛樂化的新聞也就不會報囉

05/21 12:15, 673F推推樓主,不過網路生態有時候就是你說得都對.JPG

05/21 12:17, 674F所謂的正義是關懷弱勢 吃軟薯條還加到玉米湯裡的人

05/21 12:17, 675F那是國內的遊戲規則 世界的遊戲規則就是想打你就打你

05/21 12:17, 676F應該要有特價

05/21 12:17, 677F幹你娘沒有大可真的還有正義可言嗎,大可是我選擇麥當勞

05/21 12:17, 678F最大的原因耶

05/21 12:17, 679F

05/21 12:18, 680F雖然說我現在也沒辦法喝大可了,但移除大可實在很奇怪

05/21 12:18, 681F正義唯一標準(ver.2)薯條加大有鹽巴現炸夠脆,不

05/21 12:18, 682F要再有其他意見了,這就是唯一標準

05/21 12:19, 683F一個還在講私刑正義的人 法治對他而言是隨心浮動的

05/21 12:20, 684F我吃麥當勞都點脆雞沙拉+去鹽薯條+綠茶,吃素食還要

05/21 12:20, 685F假掰健康,這不違法

05/21 12:20, 686F速食

05/21 12:20, 687F很多人相信司法制度都在保障壞人所以私刑才能維護弱勢

05/21 12:21, 688F權益 但事實是沒了法治基礎 弱勢死得更慘更快

05/21 12:21, 689F其實薯條這個例子就很清楚,推文那位不曉得能不能感受到

05/21 12:22, 690F不滿意法律的人 沒有關係 可以嘗試修正與挽救

05/21 12:22, 691F緩不濟急?這是當然的了 以為這是在玩遊戲嗎?

05/21 12:22, 692F點一下就會好? 真正可怕的是因為這樣就完全不去做

05/21 12:22, 693F那不過就是一群流氓在假裝紳士罷了

05/21 12:22, 694F沒有大可沒有正義+1

05/21 12:22, 695F當法律無法處理犯罪者的時候,才需要私刑啊,像判個有

05/21 12:22, 696F教化可能之類的

05/21 12:23, 697F法律無法處理犯罪 你該做的事是去向代議士做出有效施

05/21 12:23, 698Foffstage的嘴臉真的是.....

05/21 12:24, 699F壓 壓沒反應就是用你擁有的權利終止授權

05/21 12:24, 700F

05/21 12:25, 701F然而各種鳥蛋得以發生其實都是民眾習慣這種模式 嘴上

05/21 12:25, 702F罵但大家都玩這套 交通就是最常見的例子

05/21 12:26, 703F就我最開始說的,「只不過是一群覺得自己很正義的鍵盤俠

05/21 12:26, 704F」罷了,不過大環境下大多數人變成如此也是正常

05/21 12:26, 705F這篇合理,不過鄉民就是鄉愿毫無法治觀念,法盲不是叫

05/21 12:26, 706F假的

05/21 12:28, 707F正義無法落實=我不方便了、我不爽了、我虧了

05/21 12:29, 708F義務教育真的該開堂基礎法學,生活在法治社會享受

05/21 12:29, 709F相對平等和安全,卻整天想玩世紀末那套

05/21 12:30, 710F基礎法學的一點點邊幾乎高中公民才有

05/21 12:30, 711F不過電影動畫都很愛那種破壞規則的主角

05/21 12:30, 712F更別說國中就沒在聽社會的 還有念舊系統在背中國鐵路的

05/21 12:31, 713F那當然法學基礎是包青天了

05/21 12:32, 714F所以老婆懷孕拉進小巷到底是?

05/21 12:32, 715F破壞規則才好看啊,現實都在遵守規則了

05/21 12:32, 716F只有把殺人犯用他犯案的方式殺掉才叫正義 其他都不算 不

05/21 12:32, 717F只有物理殺人才叫殺人

05/21 12:32, 718F電影動畫還演現實那套,除非你要拍成紀錄片或文藝片形式

05/21 12:33, 719F一堆高等學歷的也是嚴重缺乏公共意識 崇尚比拳大了

05/21 12:33, 720F破壞規則的主角會好看,是因為編劇會先給你一個規則已經沒

05/21 12:33, 721F用的故事背景。

05/21 12:34, 722F今天的情況真的如此嗎?

05/21 12:35, 723F開口就喊塔綠班的就不用回他了

05/21 12:35, 724F私刑然後大翻車的題材也不少 我印象深刻的是星星公主

05/21 12:35, 725F啊,我把話收回,無名弒那種主角期待小混混上車的心態也很

05/21 12:35, 726F好看。

05/21 12:36, 727F你不要自己也踩龜啦。XD

05/21 12:36, 728F法律追根究柢就只是多數人妥協出來的一套規則而已

05/21 12:36, 729F私刑最大的問題點在沒有任何規範帶來的混亂過於巨大

05/21 12:37, 730F他後來的行為的確符合某些正當,不過他行為的動機只是想抒

05/21 12:37, 731F餌怎麼自己就跳進水桶了= =?

05/21 12:37, 732F發暴力衝動罷了。

05/21 12:37, 733F欸不是,那個魚自己跳進桶就算了,怎麼有人跟著跳進去XD

05/21 12:37, 734FDD

05/21 12:38, 735F好不好看還是看編劇啊。

05/21 12:38, 736F上面某人舉很多法律有問題的例子 但沒想到過相對安穩

05/21 12:38, 737F塔……希里亞

05/21 12:38, 738F的日常生活就是因為有法律才得以存續

05/21 12:39, 739F不然整天互相私刑就飽了 2300萬人可能有2301萬種正義

05/21 12:39, 740F有些人只是忘記現在是21世紀,沒有耶穌給你架十字,也沒

05/21 12:39, 741F

05/21 12:39, 742F有耶穌為你承擔原罪

05/21 12:40, 743F他就每次都滑坡,法治有問題直接滑坡到法治無用要用私刑

05/21 12:40, 744F,然後什麼都扯正義但永遠不說正義是什麼

05/21 12:40, 745F這樣看下來,出在默認的立場問題吧,有些人是出於默認

05/21 12:40, 746F日後將是違反規則者以及加害者,所以當然希望目前對自

05/21 12:40, 747F己有利的規則維持,例如我很清楚法律是種工具,三不五

05/21 12:40, 748F時違反無所謂,反正代價很輕,更有可能是打人砸店的一

05/21 12:40, 749F邊、也比較可能被警察打;有些人是覺得自己更可能作為

05/21 12:40, 750F利益受侵害方,更可能作為被莫名其妙砸店跟被傷害的那

05/21 12:40, 751F一邊,而此時法律於他們無益,樓上有些說「懂法」的人

05/21 12:40, 752F更有利,但其實是懂法的加害者,那自然會去選擇更好維

05/21 12:40, 753F護利益的方式,畢竟維護那麼久法律需要的時候沒個屁用

05/21 12:40, 754F,所以即使私刑濫用也是一種社會共同的選擇。

05/21 12:40, 755F他們有新的神明

05/21 12:40, 756F法律固然有令人失望的部分需要去修正規則沒錯

05/21 12:40, 757F沒有互相私刑喔 真的玩到無政府也是資源最多的才能動

05/21 12:40, 758F在那邊追求私刑的就是在犯中二啊

05/21 12:41, 759F刑 普通人弱勢連救濟方案都沒有

05/21 12:41, 760F當法律沒辦法搞定壞人的話,那只能自力救濟

05/21 12:41, 761F神明會在掌心用手指筆劃,然後講一些對社會的不滿。 然後

05/21 12:41, 762F正常審判程序 = 台灣法官檢察官律師學長學弟制一家親

05/21 12:41, 763F他們就高潮了。

05/21 12:41, 764F又臭又長case 檢察官想要績效 法官懶得審 律師覺得浪

05/21 12:41, 765F費時間虧錢 就會找當事人談要不要認罪協商

05/21 12:41, 766F但失去法律 社會規則會直接崩塌

05/21 12:41, 767F

05/21 12:41, 768F光是有法律沒法治就會像哥布林國那樣了

05/21 12:41, 769F沒法律只是回歸原始社會而已

05/21 12:42, 770F現代社會沒那麼理想夢幻,某些人最嚮往的君主愛國人民安

05/21 12:42, 771F樂只存在於小說中

05/21 12:42, 772F公部門的官要績效 律師要錢 這兩點才是台灣司法的真理

05/21 12:42, 773F君主也要與地方勢力溝和就是了

05/21 12:43, 774F維護那麼久法律需要的時候沒用?錯得離譜啊

05/21 12:43, 775F嘻嘻

05/21 12:43, 776F你的日常生活有辦法普通的進行就是在法律的架構下

05/21 12:43, 777F這篇敘事邏輯這麼清楚了 還有法盲在跳針==

05/21 12:43, 778F前面同意後面不同意 給箭頭

05/21 12:43, 779F所以問題不是怎麼爭取正義 而是怎麼在各方利益下爭取

05/21 12:43, 780F沒法律只是拳頭大的壞人更爽而已

05/21 12:43, 781F絕大多數人的行事準則維持在一個共同利益的框架下

05/21 12:44, 782F皇帝有時也需要和把人民開箱的地方貴族同台。

05/21 12:44, 783F自己利益最大化 爭正義本質上就搞錯問題

05/21 12:45, 784F「法律」這件事情本來就沒問題,今天有問題的是「我國

05/21 12:45, 785F制定的法律」跟「法官的判決令人不滿意」,怎麼每個都

05/21 12:45, 786F滑坡到什麼未來犯罪還是法律無用啊,二分法頭腦真好,世

05/21 12:45, 787F界只有黑白

05/21 12:46, 788F你要無視法律很簡單 你武力能比法律強就好了 低開發國家

05/21 12:46, 789F清楚明瞭

05/21 12:46, 790F罪犯被制止後就不該繼續攻擊的法律我很滿意啊

05/21 12:47, 791F法律是必須的 法律有需要修正的地方是另外一回事

05/21 12:47, 792F但你武力可能需要被世界級的法律進攻就是

05/21 12:47, 793F二分法才能養出便宜好用效率高的奴工

05/21 12:47, 794F自力救濟?你要想清楚喔

05/21 12:47, 795F我不想看到有人自覺「我這樣非法謀殺很有道理」就豁免

05/21 12:47, 796F不是說法律部分有問題就直接滑坡到法律無用欸

05/21 12:47, 797F我說個笑話:台灣法律

05/21 12:48, 798F扯到未來犯罪所以支持法律那個是真的……多出去走走好

05/21 12:48, 799F嗎?

05/21 12:48, 800F不過作品中警方假裝看不到被害家屬對兇手施暴的劇情橋段我

05/21 12:48, 801F也不討厭就是了

05/21 12:49, 802F私刑根本就不是「救濟」好嗎

05/21 12:49, 803F救濟本身就是在法律程序內的東西

05/21 12:49, 804F果然是流氓行為 用法律內的東西去包裝法外行為

05/21 12:49, 805F一刀切?

05/21 12:49, 806F現代社群媒體發達,真的非常不適宜的法律早就被修掉

05/21 12:49, 807F

05/21 12:50, 808F我只信以牙還牙 以眼還眼

05/21 12:50, 809F那些說法律是加害者幫兇的真的懂法律嗎XDDD

05/21 12:50, 810F法律一定會有立法漏洞,抓著那幾個漏洞說是加害者幫兇

05/21 12:51, 811F怎麼不說法律維護了多少弱勢的利益?

05/21 12:51, 812F正義的定義太籠統了,警察也從來不是正義的化身,而

05/21 12:51, 813F是國家暴力的延伸,維護政府、法律所認可的秩序

05/21 12:51, 814F確實有很多需要改進部份 我盡力去推動自己能做的事請

05/21 12:51, 815F然後等待下一代接受傳遞下去罷了

05/21 12:51, 816F當然總有人相信自己是天選之人

05/21 12:51, 817F感覺良好 由自己來肯定立竿見影

05/21 12:51, 818F說白了,法律保護懂法律的人,法條判例就在那邊,怎

05/21 12:51, 819F麼用就看你鑽研

05/21 12:52, 820F不懂法律的人,還是會被法律保護,拿那些特例來講真的

05/21 12:53, 821F好笑

05/21 12:53, 822F建議直接強者為尊+天材地寶有能者居之+法律?我就是法律

05/21 12:53, 823F是的 法律只保護懂法律的人

05/21 12:53, 824F壞人得利是因為他們請的起超多律師

05/21 12:53, 825F這個真的就只能做自己能做的事情,覺得不好該連署就連署

05/21 12:53, 826F,該發聲就發聲,然後讓正確的知識傳遞下去

05/21 12:53, 827F

05/21 12:53, 828F所以才說法學教育很重要,但我認為不管什麼政府都不會想加強

05/21 12:53, 829F我不認同法律只保護懂法律的人這句話就是了

05/21 12:53, 830F我看過法律救過弱勢 但從沒見過私刑救過弱勢就是

05/21 12:54, 831F因為政府會想需要法律偶爾創造出來的"正義紅利"

05/21 12:54, 832F法律是能更有效率的保護懂法律的人

05/21 12:54, 833F因為台灣的社會價值觀還是比較偏向包青天式的

05/21 12:54, 834F但並不代表不懂法的人就無法從法律中獲得幫助

05/21 12:54, 835F法律對我來說只是有錢有權人的玩具,他們總有辦法知法玩

05/21 12:54, 836F法,別忘了法律只是最低限度的基本義務性道德要求

05/21 12:54, 837F我們先把法律替換成一個空白好了「 」

05/21 12:54, 838F一個完全不參與「 」整天批評「 」多無用

05/21 12:54, 839F這樣聽起來肯定很奇怪的

05/21 12:55, 840F那種伸張正義得到的紅利,遠高於讓民眾知道法律不過是個工具

05/21 12:55, 841F「 」可以換成性愛趴踢嗎?

05/21 12:55, 842F但台灣人沒有想過包青天也是過於理想的一種專制形式

05/21 12:55, 843F不看漫畫的人 說漫畫沒用

05/21 12:55, 844F不玩遊戲的人 說遊戲無用

05/21 12:55, 845F到了法律 就是說對了?hello?

05/21 12:55, 846F司法A片啊

05/21 12:56, 847F性愛趴踢?.....好吧 我想知道在哪報名

05/21 12:56, 848F推 不要用動漫來類比真實世界

05/21 12:56, 849F因為權力者,也沒有想讓多數民眾知道包青天式的正義有問題

05/21 12:56, 850F法律並不只是有錢人的玩具 他們只是更有能力利用這個

05/21 12:56, 851F參與跟單純視聽者不一樣啦

05/21 12:56, 852F在鬼島這種言論是沒有用的

05/21 12:56, 853F架構博取自己的利益而已 但弱勢依然能從法律得到益處

05/21 12:57, 854F很多人連說明書都不看 以為法律就是大力出奇蹟阿

05/21 12:57, 855F沒上過班的人說上班無用,好耶

05/21 12:57, 856F法律跟社福資源一樣,真的被嚴重損害、快餓死了,自

05/21 12:57, 857F然有人會幫,但其他時候就要懂得自己去使用啊

05/21 12:57, 858F推:正不正義跟用什麼手段沒關係

05/21 12:57, 859F覺得法律是權貴玩具的人可以去對岸體驗一下什麼叫作真

05/21 12:57, 860F正的法律是權貴玩具

05/21 12:57, 861F參與法律這件事情並不是只有進法院 找律師才叫法律

05/21 12:57, 862F你好好看看自己選出來的人在法律上有啥作為也是一種了

05/21 12:58, 863F扯到對岸

05/21 12:58, 864F你過馬路被撞的機率沒比現在高百倍已經是受益於法了

05/21 12:59, 865F你說民代都在亂搞?當然了 所以得從更基礎的事情開始

05/21 12:59, 866F一如我所說過 緩不濟急是當然的了

05/21 12:59, 867F也如同我所說 就因此選擇不去做 問題會自己解決?

05/21 12:59, 868F對岸就是各種嚴刑峻法代表 但實則高度人治社會啊

05/21 13:00, 869F你若是活在那才更是人間煉獄

05/21 13:00, 870F*弱勢

05/21 13:00, 871F支持私刑有想過不按照法律來的話你所謂權貴會更肆無忌

05/21 13:00, 872F憚嗎?

05/21 13:00, 873F說法律只是有權有錢人的玩具也太偏激了,你騎車在路上

05/21 13:01, 874F因為地上的坑摔車,打國賠勝訴率都超高好嗎? 你比中華

05/21 13:01, 875F有白痴到公文看不懂的代議士,也有真的提供優良服務的代議

05/21 13:01, 876F士。 但是看看真哥老的會議。 就知道太認真討論這種差異就

05/21 13:01, 877F只會讓觀眾無聊。

05/21 13:01, 878F民國有權有錢嗎?

05/21 13:02, 879F上流人士真的一個都沒受過法律的制裁嗎? 要不要新聞查

05/21 13:02, 880F一下哪些知名權貴被關的? 還是你覺得要死刑讓他出獄不

05/21 13:02, 881F有權有錢的人沒有法律的牽制只會更肆無忌憚而已

05/21 13:02, 882F能繼續爽才叫公平?

05/21 13:02, 883F政治人物只要滿腦腸肥成為超人主角的對比就好啦

05/21 13:02, 884F有法律的情況下他至少得在框架內假裝一下

05/21 13:03, 885F"沒有法律的牽制只會更肆無忌憚而已" 說得真好。

05/21 13:03, 886F薩諾斯就被NYPD抓了啊

05/21 13:04, 887F支持私刑,你以為你私刑鬥得過權貴嗎? 你保全能請的比

05/21 13:04, 888F他們多嗎?

05/21 13:04, 889F要國賠也要懂得自己去聲請啊,自己權利要自己伸張,

05/21 13:04, 890F不要像某些連救濟管道都不去了解

05/21 13:04, 891F難得在這看到優質文章

05/21 13:04, 892F發動一揆

05/21 13:05, 893F可能在幻想自己有本事委任黑道伸張俠義吧

05/21 13:06, 894F寫作人魚讀作任俠。

05/21 13:07, 895F有法律時是有錢有權的人的玩具

05/21 13:07, 896F那你有想過沒法律時,你直接就是他們的玩具了嗎

05/21 13:08, 897F動腦,不要犯中二

05/21 13:08, 898F支持的就是朱學恆那種人啊,你讚

05/21 13:09, 899F

05/21 13:09, 900F如果法律真的只是有錢有權人的玩具

05/21 13:09, 901F你我現在連在PTT上面憤世嫉俗都做不到啦

05/21 13:10, 902F每次看到柵欄發言,我就會感謝PTT的存在

05/21 13:13, 903F黑道 俠義... 難道是這個劇本? "你有聽過俠客行的故事嗎"

05/21 13:13, 904F怎麼有人在支持私刑還直接開口威脅啊...素質真差

05/21 13:13, 905F我覺得前面有個比喻最正確,法律就是準備一個角鬥場讓

05/21 13:13, 906F雙方角力

05/21 13:13, 907F說到包青天,我當初看小說就是看到公孫先生發明杏花雨,還

05/21 13:13, 908F被包稱讚。 我就看不下去了。

05/21 13:13, 909F有人覺得法律沒用啊,而且古代也沒有法律,所以當然要自力

05/21 13:13, 910F救濟啊,頂多救濟完再被法律制裁啊

05/21 13:14, 911F當然有權有錢的人會比你的準備更多,但這個制度更多的是

05/21 13:14, 912F讓一般人也有上擂台或是把事情攤在陽光下的機會

05/21 13:17, 913F整天在那邊喊司法不公的,我都很好奇到底是有碰過什麼不

05/21 13:17, 914F公的情形,還是光看新聞加油添醋的劇情就覺得全台司法都

05/21 13:17, 915F不公了...

05/21 13:17, 916F至於制度不公平不公正那就是得修改而非憤世嫉俗的事了

05/21 13:18, 917F司法絕對的不公,神明才有出來的機會啊。

05/21 13:19, 918F我沒有贏 都算不公

05/21 13:20, 919F規則沒有在幫誰...好喔

05/21 13:22, 920F好哦~

05/21 13:23, 921F蠻多作品有這樣的橋段吧,以為自己被某些族群或某些規則

05/21 13:23, 922F壓迫,結果自認為的壓迫來源消失後直接猩球崛起

05/21 13:23, 923F就比例上法律很公正,但重點是每一個個案都不是數字,而是

05/21 13:23, 924F一切

05/21 13:25, 925F司法不公就跟正當防衛一樣先喊先贏啊(?

05/21 13:25, 926F私刑是一回事,但這個例子不是,一開始就離題了

05/21 13:25, 927F這個的話讓我想到前幾天版上討論那個詐欺數罪並罰超少

05/21 13:25, 928F的事情,在大眾看來這大概就是一種司法不公吧

05/21 13:25, 929F倒不如說有人更壞 不告訴你如何盡個人之責

05/21 13:25, 930F去參與這項公民共和的責任

05/21 13:26, 931F通常是告訴你如何保障自身權益還會被嫌麻煩或多管閒事

05/21 13:26, 932F喊「司法不公」是有可能啦,前面也說法律本來就不是完

05/21 13:26, 933F善的東西,但滑坡到有錢人玩具就……

05/21 13:26, 934F推這篇

05/21 13:27, 935F不夠簡單的法律我可是不信的哦

05/21 13:27, 936F嗯對,更多人的問題是一邊喊司法不公一邊不願意去接受

05/21 13:27, 937F相關資訊,覺得應該跟理想國一樣什麼都幫他做到好

05/21 13:29, 938F法律就是一個人類歷史長久累積下來的一種妥協產物

05/21 13:29, 939F我這邊先提一下我覺得有人喊司法不公正常的原因:法律

05/21 13:29, 940F本身就可能不完善,況且中間仍要有人來參與,各環節下

05/21 13:29, 941F來最後跟預期不同所以覺得司法不公是有可能的

05/21 13:29, 942F法律就是一個保護大部分人公眾利益的規則 但要想想哪

05/21 13:29, 943F天自己運氣不好掉到少數人那邊也只能摸摸鼻子算了

05/21 13:30, 944F拿法律去談什麼公正、正義都是很奇怪的想法

05/21 13:31, 945F在法律下傷害人付出的成本到某個程度後就遠小於受害

05/21 13:31, 946F者了 好比一個變態殺人魔折磨虐殺數個人最差也不過死

05/21 13:31, 947F刑 甚至是在有麻醉下非常舒適的死去

05/21 13:32, 948F啊沒法律不就更慘?

05/21 13:33, 949F法律只是規範一個社會守序中立的存在,只是這個秩序本

05/21 13:33, 950F身置定的完善需要不斷改進,立場才是基於情感的思考

05/21 13:33, 951F沒法律建構的系統,你要怎麼確保義警都能抓到真正的變態殺

05/21 13:33, 952F人魔?

05/21 13:34, 953F認為死刑不夠痛,我支持你去倡議修法恢復酷刑啊。

05/21 13:34, 954F還在法律不能幫你 真的有些人文創看太多 分不出現實玩

05/21 13:34, 955F法喔==

05/21 13:34, 956F又是極端例子,那沒法律的情況下誰來抓變態殺人魔?穿

05/21 13:34, 957F緊身衣的超能力變態?

05/21 13:34, 958F受害者家屬或本人最了不起只能看著那個人渣送去死刑

05/21 13:34, 959F台並且人道地結束他生命 覺得不合理不對等也只能摸摸

05/21 13:34, 960F鼻子自己算了

05/21 13:35, 961F現代社會刑法的目的不只有懲罰這個目的,高中公民老師在

05/21 13:35, 962F哭欸

05/21 13:35, 963F滿有道理的

05/21 13:35, 964F法律就是價目表ㄚ 願意支付就幹下去ㄚ

05/21 13:35, 965F開始囉(開汽水)

05/21 13:36, 966F午餐都吃完了欸(拿出西瓜開始啃

05/21 13:36, 967F只有百事,要可口的都是邪教

05/21 13:36, 968F我大DrPapper派…………欸幹人呢

05/21 13:36, 969F私刑題材的作品會那麼受歡迎就是其實很多人慢慢發現

05/21 13:36, 970F他認為修復性司法不符合他的需求啦

05/21 13:36, 971F法律跟心中正義在衝突啊 每天看重大刑事案件哪些犯人

05/21 13:37, 972F真的有付出他應該付出的代價的

05/21 13:37, 973F看新聞辦案 有料有料 心中的正義不能實現 太委屈了ted

05/21 13:37, 974F沒有 因為私刑題材的東西更接觸人類的野性與原始

05/21 13:37, 975F莞爾的是 變裝義警的故事作品還不少就是在討論私刑的

05/21 13:37, 976F有那種嚮往好的 也有那種嚮往負面的

05/21 13:37, 977F跟大家都愛看A片是一樣的道理

05/21 13:37, 978F有看起來很好的 但劇中人物自己不全然肯定自己的矛盾

05/21 13:38, 979F法律不是懲罰啊 單純為了保護多數人 反而某種角度是

05/21 13:38, 980F蝙蝠俠 傑森陶德

05/21 13:38, 981F在懲罰少數運氣不好的受害者

05/21 13:38, 982F跟你很愛看殺神殺翻全世界是一樣的道理

05/21 13:38, 983F某種程度上,這些娛樂還是留在架空比較舒適

05/21 13:39, 984F泰迪整天看垃圾新聞當然覺得付出什麼代價都不夠 誠實

05/21 13:39, 985F欸片都會註明是演出效果 司法欸片當然也有寫

05/21 13:39, 986F點你追逐的不是不夠正義而是不夠獵奇

05/21 13:40, 987F真的,基努李維不囉嗦直接開殺,爽

05/21 13:40, 988F沒有司法體系,大多數的受害者連看着對方被抓都沒機會吧?

05/21 13:41, 989F我覺得不能這樣對比,今天支持警察的原因是,犯人”無

05/21 13:41, 990F每個都在假裝替受害者找想 熱度過又有多少人在追蹤

05/21 13:41, 991F正當理由襲警”+“事後拒絕上銬“

05/21 13:41, 992F這情況可大可小,今天是運氣好犯人用拳頭,如果今天他

05/21 13:41, 993F拿的是刀子?是槍呢?如果今天犯人砍了警察一刀之後投

05/21 13:41, 994F降,那警察一樣不能再實施打擊?也許法律是這樣規定,

05/21 13:42, 995F但警察自身只能乖乖被砍?

05/21 13:42, 996F蛤?

05/21 13:42, 997F我個人是支持受到”無正當理由襲警”這情況下,警方實

05/21 13:42, 998F施大力打擊的,這跟支不支持私刑無關,而是國家公權力

05/21 13:42, 999F今天襲警情況警察反制當然沒問題 問題是情況解除還動

05/21 13:42, 1000F本來就不該被人隨意挑釁

05/21 13:42, 1001F不要在如果了 使用強制力是為了逮捕 防止危險 不是給

05/21 13:42, 1002F你私刑洩怒

05/21 13:42, 1003F不要再如果了 如果第二天醒來約兒躺你床上比較實際

05/21 13:43, 1004F用警棍爆打 那跟什麼懲戒和防衛沒有半點關係

05/21 13:43, 1005F不要再如果了,還是乖乖328殺狐

05/21 13:43, 1006F都知道個案事實是怎樣 一直假定別的狀況是怎樣

05/21 13:44, 1007F警察的"逮捕過程"要怎麼彰顯他的公權力,那是他當下的判斷

05/21 13:44, 1008F同樣行為 倘若情境不同就不可能一概而論

05/21 13:44, 1009F你們怎麼可以玩黑名單玩那麼久 雖然我也看很久

05/21 13:44, 1010F警察遇到犯人在搞事當下 即使部分過當反對聲音都不會

05/21 13:45, 1011F這麼大好不好

05/21 13:45, 1012F事後可以再核對有無過當,處置沒問題,執法機關也該出來捍衛

05/21 13:45, 1013F今天那個浩克是開車衝撞把警察撞成殘廢或植物人 事後

05/21 13:45, 1014F馬上棄車跪地投降警察一樣一根毛都不能動他

05/21 13:46, 1015F今天的例子是已經壓制還要繼續K,那就是明顯過頭了

05/21 13:46, 1016F蛤? 我剛剛喝的應該不是金牌吧……

05/21 13:46, 1017F你把人抓起來限制後 再用打斷警棍程度的傷害 這個瑕疵

05/21 13:46, 1018F假日下午外面辣麼熱當然是玩黑名單順便讓大腦活動一下

05/21 13:46, 1019F重大到爆

05/21 13:46, 1020F但是都差不多程度啊 如果各種極端案例 想來改答案

05/21 13:46, 1021F跟昨天在高雄旗津比起來今天算還好

05/21 13:46, 1022F沒法律的情況下你確定不會有更多殺人魔出現嗎?==

05/21 13:46, 1023F不是金牌,是芬達(?

05/21 13:46, 1024F沒買到雞胸肉就發飆,就已經是私刑了。他私刑在先,私

05/21 13:47, 1025F刑打他也是剛好而已。

05/21 13:47, 1026F上面都有去線下週年喔 好猛

05/21 13:48, 1027F雖然那個o我不知道多久以前就加了 柵欄仔很多這種的

05/21 13:48, 1028F加多一點就少一點痛苦

05/21 13:51, 1029F拿公權力來動自己私刑 跟拿人基金來開槓桿一樣沒道德

05/21 13:54, 1030F邏輯正確多了,就只是規則的決鬥場,但確實有個問題就是這

05/21 13:54, 1031F不是公平的決鬥場

05/21 14:05, 1032F

05/21 14:06, 1033F不公平的決鬥做法應該是要求更改遊戲規則,而不是破壞他

05/21 14:07, 1034F然後舉著正義的大旗認為自己可以免責,那叫不負責任

05/21 14:13, 1035F11樓講那個其實就是沒充分理解法律(這個原po已經說明很

05/21 14:13, 1036F清楚了我就不獻醜)。就算真如11樓所說,那位父親也是選

05/21 14:13, 1037F擇用自己剩餘的人生換取他心中的正義,那是他的選擇。私

05/21 14:14, 1038F刑從來都不該鼓勵,但是你願意付出受法律審判的代價你就

05/21 14:14, 1039F去做啊,走到這一步還希望別人能支持自己也太鄉愿了吧。

05/21 14:20, 1040F認同 法律不是正義 私刑同樣也不是

05/21 14:20, 1041F沒有過頭啊,我看美國警察照樣趴下繼續打,刁民就是欠打

05/21 14:20, 1042F法律只是共同遊戲規則 對規則不滿要調整 而非直接打破

05/21 14:20, 1043F尤其是執法單位就像遊戲GM 連GM都不好好照規則玩到最後

05/21 14:20, 1044F就沒人要遵守規則了

05/21 14:21, 1045F所以美國政府單位每年都有編一大筆預算要賠啊

05/21 14:30, 1046F推精準,但我以為私刑正義是電影片名梗

05/21 14:34, 1047F說得真好 讚

05/21 14:35, 1048F去看麥桿之盾吧 警察不是法官 無法決定要給犯人什麼樣

05/21 14:35, 1049F的懲罰

05/21 14:38, 1050F這世界本來就是誰拳頭大誰大聲,別幻想什麼秩序了

05/21 14:41, 1051F推,邏輯清楚

05/21 14:43, 1052F推這篇 法律不公也是該忍忍

05/21 14:45, 1053F推 清楚明瞭

05/21 14:46, 1054F只要你的拳頭有辦法大過法律 你就能大聲

05/21 14:47, 1055F邏輯清晰

05/21 14:47, 1056F那些滿嘴喊公理正義的法律人都該看這篇

05/21 14:50, 1057F這世界本來就是拳頭大就是正義

05/21 14:52, 1058F法律也只對拳頭小的人有用 拳頭大的人法律直接表明

05/21 14:52, 1059F該人具有豁免權

05/21 14:52, 1060F想要減少法律不公就去考法官或選立委,而不是認為私刑

05/21 14:53, 1061F就是正義

05/21 14:53, 1062F這就是現實啦

05/21 14:54, 1063F如果私刑ok我馬上混黑道

05/21 14:54, 1064F人本來就能選擇體制內和體制外做法,做法也沒有對錯之分好

05/21 14:54, 1065F

05/21 14:54, 1066F我也想用暴力 蹂躪他人來獲取自己的利益

05/21 14:55, 1067F反正照八卦鄉民說的 支持反擊嘛