[閒聊] 米山舞和mika pikazo的過度借鑑爭議

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作者 aa91300tw (珍珠奶茶不加珍珠)

時間 2023-07-13 12:25:48

留言 179 ( 63推 0噓 116→ )

兩個都是非常有名的畫家起因是米山舞小帳發了有點負面的推文 https://i.imgur.com/xUWdvHE.jpg

一開始留言在猜是在講AI事件後來有留言提到可能是Mika pikazo最近的畫展設計（也有人提到畫風？）有借鑑米山舞畫展主視覺都是人物一上一下的視角 https://i.imgur.com/1SLhAay.jpg

https://i.imgur.com/n77kIS6.jpg

人物視角變化分鏡呈現方式雷同 https://i.imgur.com/xrdnNTx.jpg

https://i.imgur.com/9wlau5L.jpg

不過這部分就超級灰色地帶不太可能有定論的東西題外話是網友開始搜尋Mika pikazo的推文後發現對方有看盜版漫畫還發推 https://i.imgur.com/3Kv4TUg.jpg

所以早上道歉了 https://i.imgur.com/ryXUGtx.jpg

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.191.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689222350.A.04A.html

留言

推 n20001006 2013== 07/13 12:26 1F

推 anumber 笑死用盜版還這麼大聲 07/13 12:27 2F

推 murderer2013 2013 == 那時候Mika人在巴西留學還是學生欸 07/13 12:28 3F

推 goodstar7698 2013 小粉紅式追殺 07/13 12:29 4F

推 HanzJunction 十年之前 07/13 12:30 5F

推 mayolane 我不認識你 07/13 12:30 6F

→ chuckni 他是在為海盜版發言道歉沒錯啊，也有說那時他還沒那麼重 07/13 12:30 7F

→ chuckni 的正版觀念和人在海外想看 07/13 12:30 8F

→ chuckni 日本鄉民本來就很兇的，追殺可以追到你家樓下的那種 07/13 12:31 9F

推 killerj466v2 感覺這個借鏡有點多啊這 07/13 12:32 10F

推 diplomaMill 不過用分鏡中割呈現插圖的方式也的確是米山舞帶起來 07/13 12:32 11F

→ diplomaMill 的，就工作資歷來說mika要能夠有類似的概念只剩下參 07/13 12:32 12F

→ diplomaMill 考米山舞了吧 07/13 12:32 13F

→ Hydran 網路世界，二十年前垃圾沒分類的照片都可能被拿出來開黑 07/13 12:32 14F

→ orcazodiac 沒事是版上超愛的VT媽媽，會有人護航的 07/13 12:32 15F

→ diplomaMill 畢竟米山再怎麼說也是前動畫師 07/13 12:32 16F

→ murderer2013 恐怖的是ガレソ來打招呼吧 07/13 12:33 17F

→ murderer2013 https://i.imgur.com/Kaq66Ry.jpg 07/13 12:33 18F

18F

推 westgatepark 跟米山舞畫展呈現概念雷同其實討論很久了 07/13 12:34 19F

→ forsakesheep 根本看不出來哪裡抄襲耶？ 07/13 12:34 20F

→ westgatepark 但因為就不是真的抄襲所以也沒大炎上 07/13 12:34 21F

推 tsubasa0922 覺得沒什麼，不過為什麼這麼直接的說看盜版阿www 07/13 12:34 22F

→ orcazodiac 你把兩個人的作品放在一起根本很難分得出作者 07/13 12:35 23F

→ orcazodiac 是誰學誰應該也不需要討論米山舞大概就是被學到不爽 07/13 12:35 24F

→ westgatepark Mika做的就是呈現方現很像米山舞風格 07/13 12:35 25F

→ orcazodiac 嘴砲兩句 07/13 12:36 26F

推 tyifgee 這兩位的風格真的蠻接近的.. 07/13 12:36 27F

→ westgatepark 也有人發現米山舞把之前寄稿給Mika的推文刪除 07/13 12:36 28F

推 diplomaMill 畢竟這種呈現方式對米山來說是她走過的職涯總結，別 07/13 12:36 29F

→ diplomaMill 人直接拿走這種概念自然會不爽 07/13 12:36 30F

→ westgatepark 應該是真的不爽但又不能怎樣只好用暗示的 07/13 12:36 31F

→ murderer2013 很好分吧那眼睛一直看就知道是誰畫的了== 07/13 12:37 32F

→ westgatepark 就說不是抄襲或描圖而是概念類似了 07/13 12:37 33F

→ westgatepark Mika這種等級的繪師犯不著用描圖這麼明顯的手法 07/13 12:38 34F

→ westgatepark 圖是新畫的但分鏡和構圖類似 07/13 12:39 35F

推 greg90326 借鑑見仁見智不過盜版是的確該道歉吧 07/13 12:39 36F

推 chuckni 因為13年那時候日本對盜版的風氣還沒有之後看得那麼嚴謹 07/13 12:40 37F

→ chuckni 吧？台灣以前也是有一段時間大家都把盜版視為理所當然一 07/13 12:40 38F

→ chuckni 樣 07/13 12:40 39F

推 mumeisuki 用色差蠻多的吧 mika比較豔麗飽和 07/13 12:40 40F

→ westgatepark Mika十年前看盜版還算相對比較小的事 07/13 12:40 41F

→ westgatepark 真的被拿來討論的是他畫展風格和米山舞雷同 07/13 12:41 42F

→ westgatepark 盜版這個只能說是支線而己 07/13 12:41 43F

→ chuckni 他不爽的是構圖概念啊，又不是整張圖要完全一樣才叫抄， 07/13 12:41 44F

→ chuckni 繪圈底層這種告對方抄襲的鬼故事很多的，有些根本都完全 07/13 12:41 45F

→ chuckni 不同也會被繪師質疑抄襲概念 07/13 12:41 46F

→ westgatepark 有人真的不懂米山覺得被抄的是「概念」 07/13 12:42 47F

推 watermelon92 看起來是有學 07/13 12:42 48F

→ westgatepark 和怎麼畫的無關而是分鏡和構圖呈現手法雷同 07/13 12:42 49F

推 vsepr55 夠紅就只能放寬心，早就已經一堆拷貝忍者了== 07/13 12:43 50F

→ westgatepark 跟上色方式也沒關係 07/13 12:43 51F

推 ZJerry 這個真的是學頗大 07/13 12:44 52F

→ westgatepark 然後分鏡和構圖不能算在著作權內所以也無法說是抄 07/13 12:44 53F

→ chuckni 夠紅怎麼可能放寬心，你從一般繪師變成神繪師之後你仍然 07/13 12:45 54F

→ chuckni 還是個凡人啊...不要真的覺得在金字塔頂端的都在不食人間 07/13 12:45 55F

→ chuckni 煙火，有時候他們比你想像的還更像是一個凡人 07/13 12:45 56F

推 killerj466v2 所以米山舞也沒辦法做啥嘴嘴兩句 07/13 12:45 57F

推 shampoopoo Mika以前剛開始活動的時候個人特色還很強某時期開始 07/13 12:45 58F

→ shampoopoo 變得很像米山舞那類就沒什麼興趣關注了 07/13 12:45 59F

→ killerj466v2 因為說不同也的確差很多 07/13 12:45 60F

推 yumenemu610 2013年的文能翻到是因為推特能直接在人家帳號用關鍵 07/13 12:45 61F

→ yumenemu610 字搜尋所以很容易就挖得到很舊的推文你只要一個一 07/13 12:45 62F

→ yumenemu610 個負面詞試對到一個就有得玩了 07/13 12:45 63F

→ shampoopoo 不是什麼抄不抄就只是感覺學到原本的特色都沒了 07/13 12:46 64F

→ chuckni 繪師本來就是毛很多的集團，這點我幾乎不曾懷疑過 07/13 12:47 65F

→ orcazodiac PIXIV打開來看就很明顯了，從幾年前開始學米山舞 07/13 12:47 66F

推 killerj466v2 就像splatoon跟PS那個泡泡浴差很多嗎差很多 07/13 12:47 67F

推 cactus44 感覺就學米山那套概念變太多了 07/13 12:47 68F

→ killerj466v2 像嗎很像 07/13 12:47 69F

推 Frozn 如果是ai的話就會被說抄襲了嘻嘻 07/13 12:47 70F

推 westgatepark Mika設計holo的Bae就超像米山風的啊 07/13 12:47 71F

→ orcazodiac 學到現在自己以前作品跟米山舞作品擺一起問哪個是她畫 07/13 12:48 72F

→ orcazodiac 的大概大部分都會說米山舞的比較像 07/13 12:48 73F

→ eric20601 黑白稿的圖是真的不好分辨 07/13 12:48 74F

→ shampoopoo 南美洲反正很多大家沒錢又懶散爽就完事的民風 07/13 12:48 75F

推 dby9dby9 噗，概念不能抄，乾脆說我用這顏色是什麼概念，用一樣顏 07/13 12:49 76F

→ dby9dby9 色都是抄我的好了 07/13 12:49 77F

→ westgatepark AI是拿人家的作品去練的當然算抄 07/13 12:49 78F

→ eric20601 上色是有差但還是學很大 mika推特置頂的動畫超眼熟 07/13 12:49 79F

→ westgatepark 概念可以抄啊只是被抄的也可以覺得不爽 07/13 12:50 80F

推 killerj466v2 我是覺得光陰打法越來越米山舞了 07/13 12:51 81F

→ killerj466v2 只是能打得這麼像也是一種本領 07/13 12:52 82F

→ killerj466v2 上色跟人設還是差很多沒錯 07/13 12:52 83F

推 chuckni 就是因為他沒犯什麼法才會只是在小帳不爽吧？米山自己大 07/13 12:53 84F

→ chuckni 概也沒想到網友幫他燒起來了 07/13 12:53 85F

→ westgatepark 就是因為沒犯法也不能明說只好私下嘴兩句 07/13 12:53 86F

推 chairk 原來不是是我的錯覺，想說這陣子看到mika的圖想說怎越來 07/13 12:53 87F

→ chairk 越像米山舞 07/13 12:53 88F

→ westgatepark 但Mika這個其實已經被討論一陣子了 07/13 12:53 89F

推 yumenemu610 其實概念被抄這種事在藝術界也是一天到晚發生稍微 07/13 12:55 90F

→ yumenemu610 有在藝廊或學術圈混一下就一大堆八掛有些藝術家氣得 07/13 12:55 91F

推 eric20601 原本應該沒太在意吧看到展覽的圖才有點不爽 07/13 12:55 92F

→ yumenemu610 要死也只能兩手一攤不能做什麼他們為了自己身價至 07/13 12:55 93F

→ yumenemu610 不能像這樣公開暗婊只能看藏家能不能在發表年份上多 07/13 12:55 94F

→ yumenemu610 觀察了這部分相較之下繪師這種數位創作就容易的多 07/13 12:55 95F

→ yumenemu610 兩個人pixiv或作品集一攤東西就在那不過有些東西 07/13 12:55 96F

→ yumenemu610 還是偷不走啦米山還是比較對味:3 07/13 12:55 97F

推 westgatepark 米山的功力確實比Mika高很多特別是分鏡技術 07/13 12:57 98F

推 killerj466v2 我覺得單圖都還好這展覽一次展出就會看出來了 07/13 12:58 99F

推 kayliu945 現在好流行臉潑油漆畫風喔 07/13 13:03 100F

推 e5a1t20 看到圖就秒想到米山舞這幾張風格表現太像了 07/13 13:04 101F

推 chuckni 我覺得已經冒險到用小帳偷嘴肯定不是只有一點不爽了，感 07/13 13:05 102F

→ chuckni 覺是忍很久不敢講怕鬧大最後看到辦展受不了才開小帳抱怨 07/13 13:05 103F

→ chuckni 的結果還是燒起來了 07/13 13:05 104F

→ chuckni 學米山風格的說真的其實也不少了，米山搞不好也不是只有 07/13 13:05 105F

→ chuckni 這一點不爽，不過實情只有本人知道了 07/13 13:06 106F

推 westgatepark 不是現在流行而是很多人都在學米山舞 07/13 13:07 107F

推 killerj466v2 但學她又能這麼有個人特色的大概就mika 07/13 13:07 108F

→ e5a1t20 但小帳也沒寫發生什麼事 07/13 13:07 109F

→ westgatepark Mika大概是學米山的人之中畫力最高的學出個人特色 07/13 13:07 110F

→ killerj466v2 只是這次展覽就.... 07/13 13:07 111F

→ westgatepark 他當然不能寫發生什麼事啊因為模仿概念不犯法 07/13 13:08 112F

→ killerj466v2 這次展覽說不像我覺得也說不太過去 07/13 13:08 113F

→ westgatepark 而且這展覽作品擺出來有沒有學很明顯吧 07/13 13:08 114F

推 chuckni 就是因為這次展覽沒有到完全一樣才會更不爽吧？有點像老 07/13 13:10 115F

→ chuckni 師傅看到不是自己的徒弟偷學武功還跑出去自立門派的感覺 07/13 13:10 116F

推 westgatepark 米山舞和Mika原本應該是有點交情的應該更不爽 07/13 13:12 117F

推 shampoopoo 記得她跟米山以前還出過合同誌 07/13 13:33 118F

推 chuckni 合同誌是很多繪師交繪圈朋友的手段，但結仇的搞不好更多X 07/13 13:37 119F

→ chuckni D 07/13 13:37 120F

推 ki80655 創作的概念不能抄那些同學系列的漫畫給我排排站好 07/13 13:43 121F

推 chuckni 別偷換概念，米山也沒說不能抄 07/13 13:45 122F

→ blackone979 概念這東西要說抄襲嗎？我看一票人都得中標了吧 07/13 13:46 123F

→ blackone979 不說別的看看大張正己的勇者劍姿有多少動畫沿用 07/13 13:46 124F

推 westgatepark 米山沒說不能抄有說的話這事會鬧得更大 07/13 13:47 125F

→ blackone979 所以這東西真的沒啥好說的 07/13 13:48 126F

推 bruce900120 Mika老學了，學過頭到把自己變低配版那種 07/13 13:49 127F

推 tsairay 拿小帳抱怨實在是..要吞不吞的 07/13 13:50 128F

→ chuckni 如果有說不能會瞬間變成讓整個繪圈而且是讓頂層動盪的大 07/13 13:50 129F

→ chuckni 事，推特會開趴的 07/13 13:51 130F

推 westgatepark 就是因為不違法所以他不爽也只能暗嘴兩句 07/13 13:51 131F

→ westgatepark 因為繪畫本來就是一個經常借鑑他人概念的生態圈 07/13 13:51 132F

→ westgatepark 只要不是描圖多半都會默認是可以接受的 07/13 13:52 133F

→ chuckni 到時候大概率變成繪師版metoo 07/13 13:52 134F

→ f5543343f 他發的推是怎麼連結到mika的，怎麼一堆人確信他在嘴 07/13 13:53 135F

推 westgatepark 因為米山舞老公也有PO文講的東西大家看了就知道 07/13 13:55 136F

推 chuckni 沒有，這其實也只是猜測而已，但mika 確實已經因為這次事 07/13 13:56 137F

→ chuckni 件莫名被波及到了（海盜發言） 07/13 13:56 138F

→ westgatepark 而且米山舞把之前和Mika合作出本的推文刪除了 07/13 13:57 139F

→ westgatepark 我覺得看盜版這件事不能說是莫名啦 07/13 13:58 140F

→ westgatepark 不管背景如何違法的事公開講就是總有一天會被嘴 07/13 13:58 141F

→ chuckni 應該是說刀子插入的角度蠻莫名的 07/13 13:59 142F

→ chuckni 他自己大概都沒想到13年講過的話一覺起來突然被拉出來噴 07/13 13:59 143F

→ chuckni 了 07/13 13:59 144F

推 killerj466v2 盜版這個是支線 07/13 14:04 145F

→ killerj466v2 本來米山講這件事後有人開始挖mika的展出來質疑 07/13 14:04 146F

→ killerj466v2 結果旁邊有人挖出她13年前的小黑料(盜版)，完全凹不 07/13 14:05 147F

→ killerj466v2 了，這件事mika是認錯 07/13 14:05 148F

→ killerj466v2 但米山這件事沒解決，高機率講這個，但米山也沒說 07/13 14:05 149F

推 shampoopoo 合同的推文刪了那八成就是有不爽ㄅ 07/13 14:05 150F

推 chuckni 在主線上其實就只是米山和mika 的私人恩怨，mika抄米山這 07/13 14:07 151F

推 fumimi239 去年5ch就有討論到Mika 參考米山風格，尤其是動畫呈現 07/13 14:07 152F

→ fumimi239 的概念很容易聯想到 07/13 14:07 153F

→ chuckni 事可能是導火線但他基本沒做錯的事，如果概念不能模仿那 07/13 14:07 154F

→ chuckni 是會連同美術界在內所有畫師都一起打死的 07/13 14:07 155F

→ chuckni 是因為米山可能在不爽這個才會拿出來提 07/13 14:07 156F

推 Faicha 其實想說很久了，但大佬參考大佬還輪不到我們這種咖小說嘴 07/13 14:09 157F

→ Faicha 。其實Mika也有學米山著畫一些類似的動插畫但卻一點動畫邏 07/13 14:09 158F

→ Faicha 輯都沒有，人家米山可是動畫師 07/13 14:09 159F

推 Faicha 但其實Mika自己的東西就很夠畫了，想嘗試這種新東西參考對 07/13 14:22 160F

→ Faicha 象就真的有限其實無可厚非，但看來米山可能不是那麼舒服。 07/13 14:22 161F

→ Faicha 導火可能還是主視覺過於類似吧 07/13 14:22 162F

推 Sunblacktea 真的蠻類似的也能理解米山的做法 07/13 14:57 163F

→ srena 有動畫背景會覺得那樣安排很合理，一般插畫家不太會考慮動 07/13 15:01 164F

→ srena 起來的感覺 07/13 15:01 165F

→ srena 只學概念但畫面並沒有接起來 07/13 15:02 166F

推 kerorok66 原來是這樣被找到的 07/13 15:06 167F

推 auikolin 有人講fgo的清少納言跟蘭丸的差異去看了一下，乾難怪蘭 07/13 15:13 168F

→ auikolin 丸會被以為是米山畫的，畫風抄就算了但分鏡式插圖也學 07/13 15:13 169F

→ auikolin 還拿來當展覽內容真的有點誇張難怪米山舞會不舒服…… 07/13 15:13 170F

→ auikolin 對於這種超級大手繪師來說抄畫風都還算可以忍受，但作 07/13 15:13 171F

→ auikolin 品構圖概念都相似真的不行…… 07/13 15:13 172F

推 sylphis00522 那整體氛圍也太像畫的時候應該有自知才對都那麼 07/13 16:16 173F

→ sylphis00522 高準的畫師了 07/13 16:16 174F

推 rronbang 畫展那個也太模糊了 07/13 16:29 175F

推 CaryllTEA 米山畫法很多人在學，但是Mika以前是好友，又做了大部 07/13 16:34 176F

→ CaryllTEA 分繪師都很忌諱的事情，米山不失望才怪 07/13 16:34 177F

推 marquelin 這我不行 07/31 01:53 178F

→ marquelin 跟盜版無關吧 07/31 01:53 179F

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