Re: [問題] 為什麼中國文化衰退成這樣？

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作者 freddy50301 (洗米洗洗米)
時間 2023-09-18 14:40:41
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※ 引述《a000209898 (吾低端雜碎 但自有天佑)》之銘言： : 從有文字記載開始，三國演義跟三國志是讓最多人賺錢的，從陳壽編輯三國志，到羅貫中寫小說，過了數百年，連日本人跟韓國人，不少人靠者三國做遊戲跟動漫賺大錢 : 日本也有不少，以中國為題材，做成動慢的故事 : 甚至日本還有關公廟孔廟等 : 及使哈利波特作者，500年後還會讓許多人賺錢嗎？ : 而像中國這種沒殖民過日本的，也讓日本深受中國文化的影響，像是漢字儒家思想等等 : 而到了現代，世界上的人想到日本，就是動漫、武士、忍者、a片等 : 想到韓國就是，韓樂、韓劇、韓國電影等 : 為什麼到了近代，中國文化留給其他國家，就是共產、64、武肺呢 : 然後到了現代，連中國文化都要靠日本人，做遊戲跟動漫來發展 : 為什麼中國文化衰退那麼多呢 : ----- : Sent from JPTT on my Vivo V1930. 其實你仔細想想 三國的東西會這麼紅 也是拜日本遊戲的大力宣傳，現在三四十歲的以前都是玩這些遊戲 日本舊時代很多事物都是學習中國的 這也成了他們文化中的一部分 因為古時候中國在亞洲這個地方確實是最先進的地方 但是這些完全是在西方文化進來之前。 小時候學習到的歷史一直都是中國很大很強 歷史淵遠上下五千年 也甚至以自己中華血脈為榮 但是這些完全是去脈絡化的說法 中國很早就進入中央專制體系的政治結構 在國家統治的效率上確實相對於周遭國家有優勢有效率的 再加上古代地形的阻隔 在幾千年之間的知識發展幾乎是處於一個停滯狀態。 八股取才一直是中華知識的核心 這在千年前確實是不容易 能提出一套體系來選拔人才進行治理。 但是也是因為如此 兩千年下來知識的唯一標準停留在四書五經 對於科學知識的基礎數學知識的發展是沒有的。 而西方世界並沒有單一價值的教育文化， 宗教改革之後，人重新審視了自我與上帝的關係 更引發了許多領域知識的追求。 宗教改革應該是西方世界一個很大的轉捩點， 而後的啟蒙運動使的民主平等的思想開始散播， 西方世界花了很多事情對基本道德做檢討反省 才帶動了整個知識層次的進步。 而我們完全只是享受了人家長時間知識的累積 卻還在懷念中華大地以前好強大 為什麼現在出現斷層了 其實斷層已經很久了只是中華人完全不知道而已。 以前國中的課文有一篇傷仲永， 中華文化其實早早就是泯然眾人矣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.86.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695019245.A.E6B.html

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[問題] 為什麼中國文化衰退成這樣？
270 856 c_chat a000209898
2023-09-17 20:30:06
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1 4 c_chat yingjeou
2023-09-17 20:58:31
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6 52 c_chat radiohead56
2023-09-17 21:23:53
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9 28 c_chat oasis404
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c_chat oion13272613
2023-09-17 21:39:53
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2023-09-17 21:47:47
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4 8 c_chat hayuyang
2023-09-17 21:53:47
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104 306 c_chat KingKingCold
2023-09-17 21:57:07
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2023-09-18 00:42:57
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75 327 c_chat freddy50301
2023-09-18 14:40:41
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2023-09-18 18:59:52
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12 42 c_chat ak47good
2023-09-18 19:40:30
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2023-09-18 19:55:43
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10 13 c_chat Jimmykaz45
2023-09-18 21:38:23
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1 12 c_chat oasis404
2023-09-26 08:53:25

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推 oasis404 中國太早大一統了，像歐洲比中國大一點，是好幾個帝國 09/18 14:42 1F
→ oasis404 在競爭的 09/18 14:42 2F
推 ismwing0205 說沒有知識是誇張了 歷代還是一直有思想家和學者 09/18 14:42 3F
→ ismwing0205 問題在於沒有普及給平民吧 09/18 14:42 4F
你想想1870的時候清國有沒有自己的科學知識基礎，我們現今社會所有用的一切的基礎都來自西方世界的知識，甚至我們的民主法治都是全抄西方。
推 arrenwu 不是，問題在於沒有發展類似知識論的概念 09/18 14:44 5F
→ arrenwu 普及給平民就只是巨大地增加成本而已 09/18 14:44 6F
→ oasis404 像海禁就是個很好的例子，放在歐洲的話，你搞海禁就等 09/18 14:44 7F
→ oasis404 著被其他搞航海的國家打得滿頭包 09/18 14:44 8F
→ arrenwu 簡單地說，就是沒有「如何正確地發展知識」的概念 09/18 14:44 9F
→ oasis404 火器什麼的，在明朝時期就落後了 09/18 14:45 10F
推 arrenwu 那些吃飽喝足的學者能發展的東西最多就是工藝上的進步 09/18 14:47 11F
→ arrenwu 加利略之後 歐洲的科學方法就現代化了 09/18 14:48 12F
→ arrenwu 中國可能還在拚「我是OO流派 我講的才有道理」 09/18 14:49 13F
→ OrcDaGG 歐洲有資本家反抗宗教 才有科學發展 09/18 14:49 14F
→ arrenwu 講直白一點，中國人智商也沒有比較低，但很多概念不會 09/18 14:50 15F
→ arrenwu 莫名地就長出來，所以不知道就是不知道 09/18 14:50 16F
→ arrenwu 當微積分已經在歐洲普及的時候，中國這邊科研的水準不知 09/18 14:51 17F
→ arrenwu 到有沒有現代高中生 09/18 14:51 18F
→ arrenwu 科學革命發生在歐洲，這是中國沒有的契機 就倒楣囉 09/18 14:52 19F
→ hinajian 其實中國就像我們很多人啊，小學都考一百分班上前三名， 09/18 14:52 20F
→ hinajian 到高中大學和各路高手競爭，發現技不如人超絕望，該徹底 09/18 14:52 21F
→ hinajian 學習別人長處時，卻跑來一個神經病洗腦說你最好你最好別 09/18 14:52 22F
→ hinajian 人都是在害你 09/18 14:52 23F
→ hinajian 為了奇怪的自尊心變得心態扭曲 09/18 14:53 24F
推 mikuyoyo 就中國還是中國，只存在於幻想之中，西方人第一次了解中 09/18 14:54 25F
→ mikuyoyo 國大概也是這種感覺吧 09/18 14:54 26F
推 arrenwu 我「猜」當時候高官可能有發現這些思想會撼動他們那些 09/18 14:55 27F
→ arrenwu 既得利益者，所以刻意在打壓啦 09/18 14:55 28F
推 leo125160909 秦朝焚書坑儒，漢朝獨尊儒術，基本上就斷絕了中國創 09/18 14:57 29F
→ leo125160909 新發展的根了 09/18 14:57 30F
推 oasis404 中國的商人沒有什麼政治實力，士農工商裡面商最末 09/18 14:57 31F
→ arrenwu 秦漢那也太早了吧 09/18 14:57 32F
※ 編輯: freddy50301 (42.77.148.204 臺灣), 09/18/2023 14:58:13
→ oasis404 不要說過去，就算擺今天中國的商人也就是比較大顆的韭 09/18 14:59 33F
→ oasis404 菜罷了 09/18 14:59 34F
→ oasis404 不像歐美的商人是真的有政治影響力的 09/18 14:59 35F
推 jakcycoco 主要是缺乏批判的聲音吧 畢竟大一統國家有異音就是被打 09/18 15:01 36F
推 arrenwu 有異音被打這件事情在中世紀歐洲也滿普遍的 09/18 15:01 37F
→ arrenwu 但可能中國的中央比較強就是了 09/18 15:01 38F
→ Cishang 你真的要討論不如說網路時代的現在,所有傳統文化全都在衰 09/18 15:01 39F
→ Cishang 退,逐漸在交流融合 09/18 15:02 40F
→ jakcycoco 在中國那塊土地只有順從這個選擇 是要研發啥挖哥 09/18 15:02 41F
推 kaj1983 不過商人無祖國，影響力不見得要在本國發揮 09/18 15:02 42F
→ arrenwu 不過如果環境過得去的話，其實我覺得方法論也不見得那麼 09/18 15:03 43F
→ arrenwu 受歡迎就是了XDDD 09/18 15:03 44F
推 leo125160909 歐洲在古典時期希臘哲學家就已經發展出數學、自然哲 09/18 15:04 45F
→ leo125160909 學、工程學，當時中國也有諸子百家，其中不乏類似歐 09/18 15:04 46F
→ leo125160909 洲的哲學思想，但秦漢之後這些東西就全部失傳了，連 09/18 15:04 47F
→ leo125160909 儒家思想都被魔改成僵化的階級制度 09/18 15:04 48F
→ arrenwu 我的看法是：現代人是迫於現實而接受科學方法 09/18 15:04 49F
→ arrenwu 希臘那票發展出數學的時候還很古早 而且也只有那幾個 09/18 15:05 50F
→ arrenwu 數學天王懂，沒啥用 09/18 15:05 51F
推 doremon1293 有科技 沒科學 主要是沒發展出世俗化概念 09/18 15:07 52F
→ eva05s 不用太早推給儒家，儒家真的那麼僵也是明清以後了 09/18 15:07 53F
→ leo125160909 就算後來有唐宋明這些盛世、中間也經歷一堆戰亂，游 09/18 15:08 54F
→ leo125160909 牧民族入侵，到清朝時漢人文化幾乎所剩無幾，更別提 09/18 15:08 55F
→ leo125160909 共產黨的文革從根刨除中華文化，所以才會有漫展穿古 09/18 15:08 56F
→ leo125160909 漢服被當成和服抓起來這種蠢事 09/18 15:08 57F
→ OrcDaGG 儒家從漢代就是只會打嘴砲 利用道德攻擊政敵 09/18 15:09 58F
推 fanrei 窪地論很多人無法接受 09/18 15:09 59F
推 arrenwu 那整套其實是法家的概念應用 09/18 15:10 60F
→ OrcDaGG 不過鍋也不完全是儒家 科學發展需要錢 東亞又沒有像威尼 09/18 15:10 61F
推 oasis404 儒家就是崇古的學派，孔子的偶像就是周公，夢想就是回 09/18 15:10 62F
→ oasis404 到周朝，那能進步才是見鬼了 09/18 15:10 63F
推 AdmiralAdudu 古中國科研絕對不弱 夢溪筆談 天工開書什麼的 在元 09/18 15:10 64F
→ AdmiralAdudu 明以前科技還是穩定發展 但就不像西方有革命的契機 09/18 15:10 65F
推 jakcycoco 宗教改革還是站了一個關鍵的要點 09/18 15:10 66F
→ arrenwu 孔子都多古老的人了 09/18 15:10 67F
→ leo125160909 日本其實就像東亞的君士坦丁堡，把東亞最發達的古中 09/18 15:11 68F
→ leo125160909 國文化保留在不被蠻族入侵的邊陲，直到了近代，東亞 09/18 15:11 69F
→ leo125160909 文化才由日本發揚光大，太諷刺了 09/18 15:11 70F
→ OrcDaGG 斯那種商業能力很強的 也沒有讓資本家崛起的環境 09/18 15:11 71F
→ alinwang 時運最槽就是世界正崛起一堆強國剛好是大清國在走向破 09/18 15:11 72F
→ alinwang 敗時落得只能任人宰割。 09/18 15:11 73F
→ jakcycoco 進步還是伴隨要承受許多失敗 對中國來說太難了 09/18 15:11 74F
→ eva05s 小孟就已經不太甩孔老那一套了好嗎... 09/18 15:11 75F
→ tinghsi 比較重視科學的思想流派都被迭替掉了 09/18 15:11 76F
→ arrenwu 歐洲也只有一個加利略而已 09/18 15:12 77F
→ oasis404 中國太重視實用主義了，所以很多科學在發展之初會覺得 09/18 15:12 78F
→ oasis404 那沒屁用 09/18 15:12 79F
→ arrenwu 只能說歐洲真是天選之地 09/18 15:12 80F
推 Luka7714 大部分還算認同，但說中國幾千年知識發展處於停滯階段 09/18 15:12 81F
→ Luka7714 未免過於誇大，中國至少在北宋以前科技發展水平都不差 09/18 15:12 82F
→ Luka7714 甚至可以說是優於西方文明，英國也是在金雀花、都鐸王 09/18 15:12 83F
→ Luka7714 朝時期（中國明朝）經濟發展才真正超越中國，所以真要 09/18 15:12 84F
→ Luka7714 說應該是宋朝後發展過於遲緩 09/18 15:12 85F
→ arrenwu 我覺得中國的問題就是不重視實用 09/18 15:13 86F
→ yoyun10121 沒科學就不叫科技了, 那只是土法煉鋼的技術而已, 然後 09/18 15:13 87F
→ tinghsi 日本同時保留自己文化 一方面又能接受別人文化 才比較 09/18 15:13 88F
→ tinghsi 理想 09/18 15:13 89F
→ OrcDaGG 科學需要金主贊助 沒發展出商業價值 就不會有人投資 09/18 15:13 90F
→ arrenwu 講科技也行啦 就一些工藝上的進步 同樣的事情做久了總是 09/18 15:13 91F
→ yoyun10121 因為沒系統化所以很容易就會斷掉 09/18 15:13 92F
→ arrenwu 有人多多少少能發現哪邊能有一些小改進 09/18 15:13 93F
→ eva05s 中國科研會被人覺得弱是因為歷史課本幾乎不講，然後明清 09/18 15:13 94F
→ eva05s 八股僵化又給人獨尊儒術阻卻進步的錯覺，實際上明清以前 09/18 15:13 95F
→ eva05s 根本不是那樣 09/18 15:13 96F
→ arrenwu 但就只能有一些些小改進而已 09/18 15:13 97F
→ arrenwu 比較對象是科學革命的歐洲的話 怎麼比都滿不進步的就是了 09/18 15:14 98F
→ tinghsi 明朝還是最強的國家吧 就沒跟上工業革命 那時候自己在睡 09/18 15:15 99F
→ eva05s 歐洲開始系統化研究普及也是明清了，尤其是清禁教影響甚 09/18 15:15 100F
→ eva05s 巨 09/18 15:15 101F
→ Suleika 中國哪沒有科技，討論到後面變瞎扯，歐洲的玩法是資本卷 09/18 15:15 102F
→ Suleika 錢，想替代人力才有蒸汽機 09/18 15:15 103F
→ eva05s 明代透過傳教士與貿易還是有相當程度的科研往來 09/18 15:16 104F
→ tinghsi 接下來幾百年思維也都沒真正跟上時代 09/18 15:16 105F
推 leo125160909 反正李約瑟問題是無解的，歷史無法透過實驗證明，學 09/18 15:16 106F
→ leo125160909 界討論幾十年都沒有答案的問題，大家隨便講講就好不 09/18 15:16 107F
→ leo125160909 用認真 09/18 15:16 108F
推 oasis404 明朝其實就落後了，那個時候西班牙都有無敵艦隊了 09/18 15:16 109F
→ arrenwu 沒跟上科學革命/工業革命 那之後就是被海放而已 09/18 15:16 110F
推 AdmiralAdudu 與其要說中國沒科研 不如說歐洲就是被神選上才黑天 09/18 15:17 111F
→ AdmiralAdudu 鵝科技大爆發吧 09/18 15:17 112F
推 jympin 統一確實阻礙思想發展 然後中國又非統一不可 09/18 15:18 113F
→ yoyun10121 所以歐洲也是開始系統化研究才把差距拉開呀 09/18 15:19 114F
推 jakcycoco 應該不是被神選上吧 是從質疑聖經開始有觀念上轉變吧 09/18 15:19 115F
→ yoyun10121 中國沒系統化就是偶而會有一兩個超強的人啦, 然後死了 09/18 15:19 116F
→ yoyun10121 就斷了 09/18 15:19 117F
→ eva05s 系統化以前的歐洲也一樣啊 09/18 15:20 118F
推 arrenwu @yoyun10121 這其實不是只有中國 科學革命前歐洲也是 09/18 15:20 119F
→ arrenwu 希臘就是這樣 09/18 15:20 120F
→ arrenwu 阿基米德的數學工作，看起來就像開掛仔 09/18 15:21 121F
推 bestteam 八股取才是明朝才開始耶 哪有到千年前 09/18 15:21 122F
推 excia 文藝復興>科學革命>啟蒙時代>工業革命 歐洲是結束中古世紀 09/18 15:22 123F
→ excia 後開啟了一連串的文明進程 不是突然發明蒸汽機爆衝的 09/18 15:22 124F
推 pttkev 這個命題可以去看看「國家為什麼會失敗」這本書，廣納式與 09/18 15:23 125F
→ pttkev 榨取式社會的分析觀點很有意思 09/18 15:23 126F
推 arrenwu 再算上歐幾里得也沒用 因為這就好像一群麻瓜裏面出了兩個 09/18 15:24 127F
→ arrenwu 大賢者 09/18 15:24 128F
→ arrenwu 至於這個命題，我是覺得中國文化也沒有什麼衰退問題就是 09/18 15:24 129F
傳統孝道還是核心道德價值的重要組成，哪來的衰退，其實就是原來那個樣子
推 jakcycoco 不然歐洲在改革前 宗教是掌控跟決定各個層面的存在 09/18 15:24 130F
推 leo125160909 其實工業革命很簡單，機械化大量生產清朝也有可能部 09/18 15:24 131F
沒有基礎的物理力學知識要怎麼機械化
→ leo125160909 分實現，但我覺得科學革命不可能出現在中國，因為中 09/18 15:24 132F
→ leo125160909 國科學從秦漢時期就落後希臘了，文藝復興其實只是把 09/18 15:24 133F
→ leo125160909 希臘時代的科技樹繼續點下去而已，希臘人真的很扯， 09/18 15:24 134F
→ leo125160909 搞不好是穿越者 09/18 15:24 135F
→ eva05s 罵中國都要從幾千年前開始算，習慣就好，實際上東西真正 09/18 15:25 136F
→ eva05s 拉開差距了不起算四百年都算誇大了 09/18 15:25 137F
※ 編輯: freddy50301 (42.77.148.204 臺灣), 09/18/2023 15:26:15
推 arrenwu 秦漢時期開始落後希臘那倒不是問題 09/18 15:26 138F
推 pttkev 簡單來說，西方能真正進步是因為對個人產權能充分保護 09/18 15:26 139F
→ arrenwu 是中國要怎麼出現一個 加利略 來告訴大家，世界的真理 09/18 15:26 140F
牛頓說他站在巨人的肩膀上確實是真的，因為他們的知識一直有系統性的逐漸累積起來，中華社會一直沒有那樣的基礎
→ arrenwu 要能寫成數學的形式、並且要能經過實驗觀測 09/18 15:27 141F
※ 編輯: freddy50301 (42.77.148.204 臺灣), 09/18/2023 15:27:19
→ arrenwu 加利略被叫作物理學之父不是講假的 09/18 15:27 142F
→ pttkev 上層對社會與資源完全壟斷的情勢被打破 09/18 15:27 143F
→ jympin 位置也是一個因素 歐洲跟中東北非連交流太方便了 中國只 09/18 15:28 144F
→ jympin 能自己玩自己的 像沒有阿拉伯數字 數學不可能發展起來 也 09/18 15:28 145F
→ jympin 就沒有科學 09/18 15:28 146F
→ leo125160909 古希臘時代就能精確畫出地中海的地圖，測量地球周長 09/18 15:29 147F
→ leo125160909 ，發明原子論，真的想不到孔孟思想要怎麼比，甚至到 09/18 15:29 148F
→ leo125160909 明朝中國地圖才被西方人畫出來，在那之前中國地圖都 09/18 15:29 149F
→ leo125160909 是相對位置的示意圖 09/18 15:29 150F
推 pttkev 位置理論沒辦法處理東西歐差距 09/18 15:29 151F
→ arrenwu 古希臘時代沒能做到那程度 09/18 15:29 152F
推 excia 歐洲有哥白尼 伽利略 克普勒 牛頓 後世站在巨人肩膀一代傳 09/18 15:29 153F
→ excia 一代 中國的科學家 根本沒有開啟後代的文明進程 哪怕到了 09/18 15:29 154F
→ excia 清代跟宋代的科學也沒差多少 09/18 15:29 155F
→ arrenwu 當時的原子論基本就講好玩的而已 09/18 15:29 156F
→ eva05s .........我如果跟你說除了原子論以外中國早就都做了你信 09/18 15:30 157F
→ eva05s 不信 09/18 15:30 158F
→ arrenwu 從加利略開始歐洲才有近代科學的樣子 09/18 15:30 159F
推 Hosimati 科學革命阿，在那之前的時代，西方研究方法也沒比中國 09/18 15:30 160F
→ Hosimati 厲害多少 09/18 15:30 161F
→ eva05s 明代傳教士畫的是加上經緯的新地圖 09/18 15:30 162F
→ Hosimati 一路往前吹的建議研究一下科學史 09/18 15:30 163F
→ Suleika 古代都馬在掠奪，不要無限神話，說西方資本最快累積實力 09/18 15:30 164F
→ Suleika 還差不多 09/18 15:30 165F
※ 編輯: freddy50301 (42.77.148.204 臺灣), 09/18/2023 15:31:15
→ leo125160909 反正我的想法是，當作在中國也出現過類似學說，但是 09/18 15:31 166F
→ leo125160909 被秦始皇燒掉了，這樣心理比較過得去 09/18 15:31 167F
→ eva05s 不要看到中國就無腦黑啦，擺脫，有時間熟讀西方史就順便 09/18 15:31 168F
→ eva05s 看一下東方嘛 09/18 15:31 169F
→ Hosimati 不會真的有人覺得水土氣火什麼的，玩的是中國五行不同 09/18 15:32 170F
→ Hosimati 套吧 09/18 15:32 171F
→ eva05s 越黑越沒道理沒邏輯，被人反駁就說看看就好，算了算了 09/18 15:32 172F
推 arrenwu 心裡比較過得去...幹嘛講得好像要安慰什麼 知識又不是 09/18 15:32 173F
→ arrenwu 國家或個人讀有的 知識是公共財啊XD 09/18 15:32 174F
→ arrenwu 羨慕這些能帶來強大力量的知識學說，去學習，你就有了 09/18 15:32 175F
→ arrenwu 微積分不會因為那是牛頓提出來就變成英國的東西 09/18 15:33 176F
→ FeverPitch 中國成也科舉敗也科舉 促進階級流動 但技能全點在這了 09/18 15:33 177F
科舉促進階級流動本身應該就是個騙局，以前的中國人應該絕大多數都是文盲。
→ leo125160909 當然中國也不差，比起南美洲非洲那些到20世紀還活在 09/18 15:34 178F
→ leo125160909 石器時代的文明，中國已經很厲害了，要是西方晚來20 09/18 15:34 179F
→ leo125160909 0年，說不定還有機會XD 09/18 15:34 180F
→ arrenwu 「嘗試去強調祖宗的時候比誰誰誰強」是很沒營養的事情 09/18 15:34 181F
推 abadjoke 科學革命會出現在歐洲是因為那時已經脫離神權時代 09/18 15:34 182F
→ abadjoke 而中國還是處於「孔孟」這個宗教的統治之下 09/18 15:34 183F
→ arrenwu 講孔孟就好笑了 孔孟的概念根本就沒流行過 09/18 15:34 184F
推 jakcycoco 這篇哪邊在黑中國 都是在比較為啥科技比別人慢吧 09/18 15:35 185F
→ FeverPitch 中國古代有些很了不起的數學家 但當時的人大概只會問 09/18 15:35 186F
→ FeverPitch https://i.imgur.com/46RZbwi.png 09/18 15:35 187F
Re: [問題] 為什麼中國文化衰退成這樣？
 187F
推 chejps3105 把科學革命歸因於古希臘很強有點倒果為因了，也是因 09/18 15:35 188F
→ chejps3105 為文藝復興找回來才沒失傳，而且裡面也有很多東西來 09/18 15:35 189F
→ chejps3105 自古埃及，怎麼不是埃及先科學革命 09/18 15:35 190F
對，其實比較起來，埃及文明比同一時期的中國還要來得發達，所有以前吹捧華夏多麼偉大一直都是騙局
※ 編輯: freddy50301 (42.77.148.204 臺灣), 09/18/2023 15:35:36
推 pttkev 東西方的差距遠因其實是光榮革命，近因是工業革命以來的 09/18 15:36 191F
→ pttkev 累積。雖然歐美都溯源到希臘民主和羅馬共和，但那確實太 09/18 15:36 192F
→ pttkev 遠。 09/18 15:36 193F
推 Hosimati 記得有人比喻過，科學史其實就像是一個小孩學習的過程 09/18 15:36 194F
→ Hosimati ，從最早大家都是從五行、四元素這種思考模式開始的， 09/18 15:36 195F
→ Hosimati 只是西方長大學會了新東西，中國則是一直沒走出這些框 09/18 15:36 196F
→ Hosimati 架 09/18 15:36 197F
→ yoyun10121 大概就是那種孟子隨便抓一句話, 然後就說中國早有民主 09/18 15:36 198F
→ eva05s 別說，數學還真會考喔 09/18 15:36 199F
→ leo125160909 應該說整個地中海都很厲害，只是羅馬希臘化所以提他 09/18 15:37 200F
→ leo125160909 ，埃及跟腓尼基也都輝煌過 09/18 15:37 201F
→ yoyun10121 思想那種自慰沾光邏輯啦 09/18 15:37 202F
※ 編輯: freddy50301 (42.77.148.204 臺灣), 09/18/2023 15:37:31
推 FeverPitch 中國科舉如果以考自然科學數學為主 說不定歷史大不同 09/18 15:38 203F
推 arrenwu 痾 關鍵是 科學哲學 會不會長出來 09/18 15:38 204F
→ yoyun10121 西方是早在希臘就開始系統化建立邏輯學和數學了, 中國 09/18 15:38 205F
→ arrenwu 只是考數學沒用的 09/18 15:38 206F
→ leo125160909 因為後來北非全都去信伊斯蘭教，最不利於發展科技的 09/18 15:39 207F
→ yoyun10121 就只會挑偶而有幾個強像祖沖之什麼, 然後人死就斷光 09/18 15:39 208F
→ leo125160909 宗教 09/18 15:39 209F
→ eva05s 我說阿，西方開始把這些學科納入官方考試也要18世紀了捏 09/18 15:39 210F
推 vicklin 西方是被黑死病洗掉很多人口和宗教權威 09/18 15:39 211F
→ vicklin 東方這邊反而是明清以後君主專制發展到極致 09/18 15:39 212F
→ arrenwu 伊斯蘭教是真的...挺屌的。 09/18 15:39 213F
→ FeverPitch 或許考數學還是不會科學革命 但應該比念四書五經好 09/18 15:40 214F
→ eva05s 在那之前也都是民間零散研究居多 09/18 15:40 215F
→ yoyun10121 伊斯蘭並沒有比較差, 歐洲是中世紀停滯反而很多都靠伊 09/18 15:40 216F
→ vicklin 最有機會的宋卻碰到蒙古，天命如此 09/18 15:40 217F
→ yoyun10121 斯蘭保存, 尤其中世紀數學大進展很多都伊斯蘭那來的 09/18 15:40 218F
→ Suleika 有人連西方史都不懂就在碰希臘，好扯 09/18 15:41 219F
→ vicklin 工業革命以前伊斯蘭才是王者，歐洲根本又病又髒又窮 09/18 15:41 220F
推 oasis404 中國連歐幾里德《幾何原本》都是明朝才翻譯的 09/18 15:41 221F
→ eva05s 歐洲能找回希羅文獻大都靠伊斯蘭保留啊 09/18 15:41 222F
→ arrenwu 這個宗教有辦法教會一群人「心中最棒的生活方式」 09/18 15:41 223F
→ arrenwu 倒是基督教這邊神的力量好像在衰退 09/18 15:41 224F
→ oasis404 而且還只翻譯了一半，後面那一半好像到19世紀才翻譯 09/18 15:41 225F
→ eva05s 你知道幾何原本是13世紀以後歐洲人才從伊斯蘭那邊找回來 09/18 15:42 226F
→ eva05s 翻譯的嗎... 09/18 15:42 227F
推 leo125160909 阿拉伯是「保存」但沒有「推廣」，那些古代典籍都是 09/18 15:42 228F
→ leo125160909 收藏在圖書館不給人看的 09/18 15:42 229F
→ eva05s 等等，還是另外一本...算了 09/18 15:42 230F
推 arrenwu 科學哲學沒有跟上歐洲的話，前面領先都是極微量的 09/18 15:43 231F
推 chejps3105 在歐洲走出基督教帶來的中古黑暗時代前，反而是伊斯 09/18 15:43 232F
→ chejps3105 蘭教保存著這些文藝復興所需的知識 09/18 15:43 233F
→ eva05s 反正某些人吹上天的希羅繼承論實際上是中世紀後歐洲人才 09/18 15:44 234F
→ eva05s 從伊斯蘭那邊撿回來發現好棒棒的.... 09/18 15:44 235F
→ arrenwu 但我實在想不太出中國本土長出科學哲學的契機 09/18 15:44 236F
→ yoyun10121 伊斯蘭沒推廣?? 你不知道現代代數起源就伊斯蘭創的嗎 09/18 15:44 237F
噓 asat1752815 沒有中華文化這種東西，中國早亡國好多次了，元朝、 09/18 15:45 238F
→ asat1752815 清朝就沒了兩次。 09/18 15:45 239F
四書五經的傳統道德一直到今天還在用，以前覺得道德都是屁，現在發覺這些倫理學對於建構知識大有相關
→ eva05s 伊斯蘭推廣以數學為主，因為商業貿易 09/18 15:45 240F
→ yoyun10121 你現在用的阿拉伯數字和小數進位系統全伊斯蘭推廣的 09/18 15:46 241F
推 oasis404 沒有吧，中世紀基督教就有經院哲學了 09/18 15:46 242F
推 chejps3105 保存超重要的，古代技術失傳反而是常態，沒人知道當 09/18 15:46 243F
→ chejps3105 初金字塔怎麼蓋的、摩艾怎麼搬的……，只能用推測的， 09/18 15:46 244F
→ eva05s 再來就是觀星學以及延伸的地理學 09/18 15:46 245F
→ chejps3105 沒有保存古希臘也只會和你說的自我安慰以前這地方可 09/18 15:46 246F
→ chejps3105 能有這些技術吧 09/18 15:46 247F
→ oasis404 阿奎那應該算中世紀的人吧 09/18 15:46 248F
→ excia 科學革命開啟之後伊斯蘭文明就被超越了 不用到工業革命 09/18 15:46 249F
→ oasis404 蒙古西征以後伊斯蘭就沒落了 09/18 15:46 250F
※ 編輯: freddy50301 (42.77.148.204 臺灣), 09/18/2023 15:47:08
推 willywasd 科學促進階級流動 跟歐洲封建制比起來肯定有 09/18 15:49 251F
推 Hosimati 保存很重要啊，不然黑暗時代要消失多少科學基礎掉 09/18 15:49 252F
噓 warmsnow 轉捩啦幹 09/18 15:50 253F
→ warmsnow 淚是要哭是不是= = 09/18 15:50 254F
推 Hosimati 黑暗時代普遍人們的知識水準可下降不少 09/18 15:52 255F
推 guaiacol 不管是人文語言民情都太封閉當然不可能作大文化 靠人口 09/18 15:53 256F
→ guaiacol 基數只是能確保當前文化還得以賴存罷了 09/18 15:53 257F
推 hiyonikki 不，等等，雖然科舉很早就誕生，但以四書五經取士卻是 09/18 15:56 258F
→ hiyonikki 元明以後的事 09/18 15:56 259F
推 aaa5118 宋朝時相對不錯 可能是理學的關係 之後就沒落了 09/18 15:57 260F
※ 編輯: freddy50301 (218.166.86.65 臺灣), 09/18/2023 16:00:44
→ yoyun10121 宋朝一樣考很多四書五經啦, 甚至還有挖空格要你默背.. 09/18 16:03 261F
→ yoyun10121 主要差在他們多考策論而已, 不然他們還要考詩詞其實不 09/18 16:03 262F
→ yoyun10121 會比八股文好多少 09/18 16:04 263F
推 shawncarter 中國文化就爛很久了 到清朝才被西方人拆穿而已 09/18 16:20 264F
→ mana1993 夢溪筆談和天工開物確實是很了不起，堪稱集大成。但然 09/18 16:32 265F
→ mana1993 後呢？中國那塊土地從以前開始，確實是會有一些天才出現 09/18 16:32 266F
→ mana1993 ，但他們的成果卻始終被視為奇技淫巧，上不得臺面的東 09/18 16:32 267F
→ mana1993 西。 09/18 16:32 268F
推 good5755 其實八股文就文組來說很強...但也就僅限於文組 09/18 16:37 269F
→ good5755 紙上談兵就是這樣來的 09/18 16:37 270F
推 FeverPitch 不會考就結束了 難解的問題 09/18 16:47 271F
推 sutekidesune 看到推文有說工業革命很簡單，沒科學當背景還有智財 09/18 16:55 272F
→ sutekidesune 權是要怎麼工業革命啊。知識者一直注重文學、歷史之 09/18 16:55 273F
→ sutekidesune 類的，工匠根本不被重視，誰敢當發明家，發明出來被 09/18 16:55 274F
→ sutekidesune 偷去用，等著餓死嗎？ 09/18 16:55 275F
推 girafa 歐洲文藝復興時期的畫家 很多有科學 醫學的知識 所以畫出 09/18 16:58 276F
→ girafa 來的人 骨骼 肌肉才會那麼真 09/18 16:58 277F
推 good5755 華佗不是據傳也會外科手術 不重視就失傳了 09/18 17:01 278F
→ arue 個人看法就是沒有政教兩個體系 雖然宗教爭議很大 但西方貴族 09/18 17:01 279F
→ arue 與宗教互相競爭卻意外帶來很多思想碰撞 中國這邊就專制文字 09/18 17:01 280F
→ arue 獄 知識體系進步就很有限 09/18 17:01 281F
推 akway 兩宋時代反而是中國文化跟商業最發達時代 多國並立才會進步 09/18 17:03 282F
推 horb 崖山之後無中國 09/18 17:04 283F
→ akway 兩宋文人八股 但是民間商業氣息濃厚 明清反而限制很多 09/18 17:04 284F
→ horb 宋代以後的中國統治階級都是89 09/18 17:04 285F
→ horb 連二十年前的歷史課還在強調領土大才是強國 等等89言論 09/18 17:06 286F
推 good5755 因為有低能皇帝禁海運 閉關自守 09/18 17:06 287F
→ excia 當西方開始突飛猛進 當時明清都是大一統 高度中央集權 農 09/18 17:07 288F
→ excia 業立國 鄰居也沒什麼強勢文明 非常不利競爭和科學發展 沒 09/18 17:07 289F
→ excia 有被西方敲開大門 大概也沒什麼機會走向科學 09/18 17:07 290F
→ good5755 宋朝強是因為他的海運通商很強 傳統帝制反而限制發展 09/18 17:07 291F
→ good5755 皇帝要的一堆廉價勞工 不是一堆發明家 09/18 17:08 292F
推 ejru65m4 八股的歷史其實很短 09/18 18:04 293F
推 Rover 很短嗎？明朝洪武三年是西元1370年 用1400來算也超過600年 09/18 19:08 294F
→ Rover 中國也只有後期有名無實的周朝有超過600年耶... 09/18 19:09 295F
→ Rover 恩不對 應該扣掉近代100年 但光明清都八股取士就算不上短啦 09/18 19:14 296F
推 jansan 內行 09/18 19:17 297F
推 lbowlbow 明明早就有造紙和印刷，卻依然停留在攏斷知識時代 09/18 19:52 298F
推 revon 文革直接除四舊，知識份子都被清算勞改，當然就沒有文化傳 09/18 21:23 299F
→ revon 承了啊！ 09/18 21:23 300F
推 lpb 中國清朝有多落後呢？1095年中國還是光緒皇帝在位，而西方是 09/18 21:28 301F
→ lpb 愛因斯坦奇蹟年，當年他發了四篇論文講述：光電效應、布朗運 09/18 21:28 302F
→ lpb 動、狹義相對論、質能等價，不誇張的說四篇都是能拿諾獎的論 09/18 21:28 303F
→ lpb 文... 09/18 21:28 304F
→ lpb 當我意識到這點的時候，才發現當時的中國是落後到了甚麼程度. 09/18 21:28 305F
→ lpb .. 09/18 21:28 306F
→ lpb 上面年份打錯字，是1905年 09/18 21:29 307F
推 aa1052026 不要看到科舉就覺得只有八股文四書五經爛爆，從歷史往 09/18 21:36 308F
→ aa1052026 前追溯反而漢隋唐時科舉制度的多元遠勝後頭的朝代，唐 09/18 21:36 309F
→ aa1052026 朝科舉都有考算術了 09/18 21:36 310F
推 lpb 古中國其實也有不少發明，問題是這東西不能讓人當官，官員研 09/18 21:39 311F
→ lpb 究這個還會被人笑是奇淫巧技... 09/18 21:39 312F
→ lpb 結果就是只能私下立刻興趣研究，而且又不敢傳播怕影響風評， 09/18 21:40 313F
→ lpb 一來二去就失傳了... 09/18 21:40 314F
推 alen3568184 成也中央集權 09/18 22:23 315F
推 Vulpix 中國的科技我是不懷疑的，夢溪筆談、天工開物也算是大家 09/19 03:59 316F
→ Vulpix 常講的。賈憲或楊輝的三角形，在歐洲是要等帕斯卡出生。 09/19 03:59 317F
→ Vulpix 畢達哥拉斯百牛定理，也有勾股弦。就連孔子也會教直角。 09/19 03:59 318F
→ Vulpix 但是很長一段時間都停留在算數上，代數、幾何的前進非常 09/19 03:59 319F
→ Vulpix 慢。用這套，我不信有人能搞出域擴張。數學沒有algebra， 09/19 03:59 320F
→ Vulpix 後續根本無法引發科學革命。 09/19 03:59 321F
推 j62u6ru04 忘記誰說過，如果春秋戰國維持久一點那麽一些可以影響 09/19 04:43 322F
→ j62u6ru04 世界的大事件可能就發生在中國了 09/19 04:43 323F
噓 Odaman 還八股取材是中華文化核心，看一下八股文誕生的時間點吧。 09/19 09:02 324F
→ Odaman 你認識的中國幾乎都是在明清異族統治陰影下的產物。跟中華 09/19 09:02 325F
→ Odaman 文化很遙遠 09/19 09:02 326F
推 oion13272613 廢話，因為中華的概念也是清朝的事 09/19 09:27 327F

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