[閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?

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YT上看到有中國人如此評價諸葛亮與劉禪 https://i.imgur.com/3ATQe6X.png
[閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?
就歷史上來說,北伐的諸葛亮真有給蜀漢帶來沉重的負擔嗎? 劉禪算的上顧及天下蒼生的主和派嗎? 最後貼個P站的圖增加ACG點 https://pixiv.cat/72776403-1.jpg https://pixiv.cat/72776403-6.jpg -- “Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot shot. He has every shot. Kobe is amazing.” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.217.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695086936.A.765.html

168 則留言

09/19 09:30, 1F嗯 他在宮山小

09/19 09:30, 2F笑點在你認真看他們的文章

09/19 09:30, 3F https://i.imgur.com/LQPWvCj.jpg
[閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?

09/19 09:31, 4F關在蜀地才真的會餓死 那地養不起多少人口 總要瑪麗亞之牆

09/19 09:31, 5F笑點是你去看支那人的影片

09/19 09:31, 6F他自殺銘志我就信

09/19 09:32, 7F大遠征消耗一下 再說每次出去也都劫到不少東西回來

09/19 09:32, 8F金人 蒙古人 滿人 日本人:那你們當初在抗三小

09/19 09:32, 9F劉禪只是在玩而已

09/19 09:33, 10F劉禪本來也是支持姜維北伐的 問題只是打不出去

09/19 09:33, 11F那怎麼還等到鄧艾爬山空降到面前才投降

09/19 09:33, 12F劉禪根本支持北伐齁,軍權都交給姜維去玩了

09/19 09:33, 13F村夫時期應該是越打越強吧 練兵然後又去劫糧劫人

09/19 09:34, 14F劉禪很支持吧 他不支持本土派根本不給姜維出去打

09/19 09:35, 15F諸葛在時 亦不覺異 自公殁後 不見其比

09/19 09:35, 16F如果是壓榨國民來的 四川人怎會自發性的蓋廟緬懷亮子

09/19 09:36, 17F不過至於是否帶給蜀漢沉重負擔,當然是有的,歷史上也很

09/19 09:36, 18F多人批評過,可是問題是不打乾脆投降,以蜀國的國土大小

09/19 09:36, 19F,全民煉成精了也不可能恢復漢室

09/19 09:36, 20F劉禪真的要降 諸葛死後就可以降了

09/19 09:36, 21F劉禪在位40年 以偏安角度來說幹的不差

09/19 09:36, 22F聽信黃皓耍白痴

09/19 09:37, 23F葛老漢內政SS,做到了平衡點才能北伐那麼多年沒把經濟搞

09/19 09:37, 24F炸掉

09/19 09:37, 25F照這個邏輯 日本打過來的時候光頭應該直接全面投降

09/19 09:37, 26F 為了天下百姓 同時也照這個邏輯 阿共根本也不該反

09/19 09:37, 27F光頭 為了天下百姓

09/19 09:38, 28F窮兵黷武的話蜀那個鳥蛋小地方早就完蛋了

09/19 09:39, 29F東條英機:都是他們在反抗

09/19 09:39, 30F反觀某島 窮兵黷武 生靈塗炭

09/19 09:39, 31F阿斗適合當和平時的君主,但是他也沒阻止亮子打出去

09/19 09:39, 32F都是諸葛亮挑釁魏國才會害蜀國被滅

09/19 09:40, 33F蜀漢自己養自己活的了,但是曹魏人口是蜀漢五倍以上,玩RT

09/19 09:40, 34FS一礦打五礦的拖到後期操作再威的都打不過,當然要打前期

09/19 09:40, 35F快攻,打不下也騷擾對方影響他的經濟。

09/19 09:40, 36F呵呵 邏輯死

09/19 09:44, 37F幫結論:二戰時大家都應該要向軸心國投降,死傷要算同盟

09/19 09:44, 38F國和受害國自己的責任

09/19 09:46, 39F這已經是2X年的東西了。

09/19 09:47, 40F全國連線版時代就很盛行翻案劉禪的文章其中一條

09/19 09:47, 41F就是講這個

09/19 09:49, 42F這不是曹魏粉最愛的說法嘛?

09/19 09:50, 43F曹魏粉早就不屑這種過時的說法了吧

09/19 09:51, 44F應該是祖國統一粉吧 不然曹操怎麼不投降袁紹 袁紹

09/19 09:51, 45F那麼強 再之前聯合軍怎麼不投降董卓 董卓那麼強 邏

09/19 09:51, 46F輯根本不通

09/19 09:51, 47F是不是魏粉我不知道,翻案劉禪的文有一條就講

09/19 09:51, 48F諸葛窮兵黷武

09/19 09:51, 49F阿瞞實質統一了阿 蜀吳那兩塊爛地是能幹嘛(ry

09/19 09:53, 50F近幾年就很多這種古人翻案文啊 一生廢物翻成千古一

09/19 09:53, 51F帝 永世忠誠翻成心機算盡 當笑話看看就好可別太認真

09/19 09:54, 52F不是近幾年,是20年前就這樣了

09/19 09:55, 53F近幾年中國很多這種低能翻案文

09/19 09:56, 54F不是近幾年 這起碼20年前的論點早就大家不想看了

09/19 09:58, 55F近百年 這樣應該就沒問題了

09/19 09:58, 56F 這種其實就比拳頭, 打不贏又不聽話只是自討苦吃

09/19 10:02, 57F笑死 打到快燒到自己才投降也能算是主和派

09/19 10:03, 58F也不想想他讓多少人上前線送死

09/19 10:07, 59F軒轅劍外賺.漢之雲裡面就採用諸葛亮窮兵黷武的觀點

09/19 10:07, 60F這東西也不是近幾年來的產物

09/19 10:15, 61F曹家最後也沒多久被司馬家滅了啊 最後搞八王之亂 天下百姓

09/19 10:15, 62F有過比較好?

09/19 10:19, 63F就通靈文,看看就好

09/19 10:21, 64F嗯嗯,諸葛亮北伐是禍國殃民

09/19 10:21, 65F劉備有入蜀機會就是當時川地內鬥很嚴重 北伐對轉移派系

09/19 10:27, 66F內鬥注意力很好用 內鬥減少對百姓來說也比較安定

09/19 10:32, 67F個人言論而已有什麼好大驚小怪的?又不是大部分人

09/19 10:32, 68F都這樣想

09/19 10:35, 69F會說他是主和真的是嚴重誤解,他是打到沒人可打才投降

09/19 10:35, 70F,難道你會認為二戰法國是主和嗎?

09/19 10:36, 71F那算是鄧艾的斬首行動成功的結果好嗎

09/19 10:36, 72F偏安必死無疑 不能因為諸葛亮翻盤打輸就怪他

09/19 10:37, 73F他是爛

09/19 10:39, 74F會有這樣的說法大多都是滯蜀魏粉的美化解釋

09/19 10:39, 75F有史書記載蜀漢亡了多年後,當地居民在吹當年丞相治

09/19 10:39, 76F下多美好的 與此同時曹操那種屠城當軍糧的就算了吧

09/19 10:40, 77F打輸的也不是阿亮阿XD 阿亮在魏根本不太敢去動蜀龜都來不

09/19 10:40, 78F及了

09/19 10:42, 79F阿斗優點還是有的,通常這種臣子權力太大的,臣子不

09/19 10:42, 80F搞事,皇帝也會逼你搞,不然就去死,阿斗能不搞事成

09/19 10:42, 81F就諸葛亮美名已經是歷史罕見的事了

09/19 10:43, 82F整體而言蜀漢這群人在那種時代,道德水平是真的很高

09/19 10:43, 83F以肯放權給阿亮這部分來看 阿斗確實不是真的蠢的皇帝

09/19 10:43, 84F真的蠢的會把權力抓回來 然後自己把國家搞到自爆

09/19 10:44, 85F那是諸葛亮權勢極大軍政一把抓 而且文武百官軍隊民

09/19 10:44, 86F眾全部都聽諸葛亮的 劉禪真的想幹嘛也沒得做 你看

09/19 10:44, 87F之後姜維就被搞了

09/19 10:46, 88F主和?主合?

09/19 10:46, 89F同樣前後幾個類似的,漢獻帝還是曹家的,一樣被捏的

09/19 10:46, 90F死死的,還是有嘗試搞事

09/19 10:47, 91F抓得死死的 真的不爽還是會有想搞事的啦 而且阿斗看起來

09/19 10:48, 92F政治需求

09/19 10:48, 93F也不像那種對阿亮口服心不服的 不然阿亮一死就會清算了

09/19 10:48, 94F現代政治需求

09/19 10:50, 95F劉禪有個對比組就是萬曆啊,你看萬曆在張居正死後怎

09/19 10:50, 96F麼搞的,就知道劉禪已經算是挺合格的,成功收權也沒

09/19 10:50, 97F把國家搞崩

09/19 10:53, 98F小學生都看得出來支那人寫這個是什麼意圖

09/19 11:15, 99F用二戰法國比怪怪的,貝當回國前內閣是主戰派略大於主

09/19 11:15, 100F曹魏司馬家動不動就砍自己同事全家 反觀蜀漢連李嚴

09/19 11:15, 101F欺君都可以頭留著只是被冷凍 真的愛民就不可能考慮

09/19 11:16, 102F投降

09/19 11:16, 103F和派,他回國後跟魏剛兩個人開始鼓吹停火內閣風向才變

09/19 11:17, 104F其實曹魏那樣是比較正常的 蜀寬容成那樣才比較奇葩XD

09/19 11:17, 105F,畢竟全部高層殺最多德國人的國家英雄說已經輸了要停

09/19 11:17, 106F戰配上現任軍頭敲邊鼓,其他文人內閣還能說什麼?

09/19 11:18, 107F事實上法國可以選擇做流亡政府就是,但貝當為首的軍隊

09/19 11:19, 108F早就看這個第三共和國不爽很久了,逮到機會當然要奪權

09/19 11:22, 109F就阿斗沒有硬扯阿亮後腿導致國家快速衰弱,阿亮死後阿斗還

09/19 11:23, 110F撐了些時間,對手強大太多打不過正常

09/19 11:24, 111F所以當時不應該抗日的對ㄅ

09/19 11:36, 112F蜀漢集團在中國歷史上真的極少見的君臣都很寬容的國家...

09/19 11:36, 113F阿斗就不像他老爸是能打天下的君主但以亡國君的標準而言

09/19 11:36, 114F他真的算高標的 對照組你可以找一狗票比他爛不只10倍的

09/19 11:36, 115F一堆

09/19 11:41, 116F阿亮都過世30年了,蜀漢才滅亡。怎樣鍋都不會算在阿

09/19 11:41, 117F亮的頭上

09/19 11:43, 118F刀刀自己頭上才投降 他才是最窮兵黷武的

09/19 11:44, 119F要是他媽版規可以追加挺共要桶就不用看某個。說話了

09/19 11:59, 120F劉禪在位41年,還沒有被反,幹這還有什麼好說的,你能幹得

09/19 11:59, 121F比他久?

09/19 12:05, 122F跟吳三桂是和平統一大使概念差不多

09/19 12:25, 123F不支持北伐,直接開關投降就好啦

09/19 12:27, 124F丞相北伐不是越伐越有錢?

09/19 12:28, 125F而且搞清楚,曹魏才是侵略方

09/19 12:38, 126F劉禪=龜守台灣、諸葛亮=硬要反攻大陸^ ^

09/19 12:44, 127F欸 不對喔 曹魏才是正統 他是正式接受漢朝禪讓的

09/19 12:44, 128F嚴格來說蜀吳這兩個才是搞軍閥割據

09/19 12:45, 129F好了啦 又想洗系列文喔

09/19 12:59, 130F孔明超逆天,越打經濟越好

09/19 13:01, 131F姜維即使有孔明提拔但他本身還是蜀漢派系裡最弱的

09/19 13:01, 132F降將體系 國內會對他大小眼的人很多也是很正常(連

09/19 13:01, 133F孔明的兒子諸葛瞻都是跟姜維對立的) 後來姜維掌控

09/19 13:01, 134F軍權也是在孔明死後很久費禕死去後才達成

09/19 14:00, 135F別鬧了,劉禪哪裡是主和了,他在位41年極力支持諸葛亮和

09/19 14:00, 136F姜維北伐,是到了姜維能力不足反而越打越傷國力,開始

09/19 14:00, 137F壓榨世族,才引發世族和民間厭戰棄戰的風氣,搞到連劉禪

09/19 14:00, 138F保了那麼多年姜維最後也保不住只好把他拉下台,終究劉禪

09/19 14:00, 139F也沒玩整體戰把國民身家全部賠下去,談和還算是談到不

09/19 14:00, 140F錯的條件,三國志等真實史書對於劉禪的評價都很不錯,嚴

09/19 14:00, 141F格說來是當的很不錯的君主了。

09/19 14:20, 142F陳壽對他的評語沒有說很好。

09/19 14:40, 143F諸葛亮有搜刮民財??

09/19 14:42, 144F陳壽評劉禪『素絲無常,唯所染之』,就是中等,聽用人才

09/19 14:42, 145F極好,卻不善辨才次壞。

09/19 14:43, 146F晉朝張華問李密:「安樂公(劉禪)何如?」密曰:「可

09/19 14:43, 147F次齊桓。」華問其故,對曰:「齊桓得管仲而霸,用豎刁

09/19 14:43, 148F而蟲流。安樂公得諸葛亮而抗魏,任黃皓而喪國,是知成

09/19 14:43, 149F敗一也。」—晉書

09/19 14:44, 150F可次齊桓,這評語不賴了,一樣缺點,不善辨才。

09/19 14:47, 151F諸葛亮在與杜微書中評價後主說:「朝廷年方十八,天資

09/19 14:47, 152F仁敏,愛德下士。」。

09/19 14:48, 153F諸葛亮私底下對於劉禪聽用人才這個優點極力讚揚。

09/19 14:50, 154F我認為其實蜀國後期本身最大悲劇就是沒有人才也沒有賢才

09/19 14:50, 155F了,劉禪這個優點根本無處可用。

09/19 15:00, 156F「諮諏善道,察納雅言,深追先帝之遺教」這樣看來阿亮教

09/19 15:00, 157F的阿斗有在聽

09/19 15:14, 158F聽用人才但又不善辨 實際上是沒主見好聽一點的講法吧

09/19 15:22, 159F這不太一樣,因為劉禪全都會聽,不只只聽一方之言,所以

09/19 15:22, 160F不會被邪佞把持。要說主見他也有主見,諸葛亮死後,他也

09/19 15:22, 161F力排眾議,連續撐了24年北伐,姜維被朝廷各方鬥爛,劉禪

09/19 15:22, 162F也保他保了24年了。

09/19 15:24, 163F所以才說劉禪就被評不錯,他的才能很吃國家本身人才多

09/19 15:24, 164F寡,如果多的話就是再世齊桓。

09/19 15:35, 165F造成沉重負擔的明明是姜維北伐,而且鍋應該算在蔣琬、

09/19 15:35, 166F費褘頭上

09/19 18:46, 167F這論點忽略了孫權;平常龜著,隊友有空隙就背剌一下,

09/19 18:48, 168F這才叫顧及天下百姓