[百合] 要我和你交往也不是不行 作者訪談翻譯

很久以前在第一卷發售後有一篇訪談，看完覺得很有料就翻了一下，翻一翻懶病發作，擱 置到現在連新訪談都出來了= = 兩篇重疊內容不少，這篇東西更豐富，乾脆就直接發這篇啦。 訪談內容會雷到12卷，雖然我覺得會看這篇的應該都知道發生什麼事了啦，但還是提醒個 ，會在意就避開吧。 這篇訪談看完應該會更喜歡たみふる，非常推薦喜歡要我和你交往也不是不行的人。 就算跟這部作品不熟，不怕被雷的話也可以看看，說不定會被老師的理念打動哦。 N87加答辯般的中文程度，有翻錯的話跟我提醒個，感恩捏。 如果是覺得用詞水準很差就......也不能怎樣，我只會跟你說對不起對不起對不起。 原文連結 https://www.47news.jp/10908439.html 千萬不可以錯過！　描繪大學生戀愛的傑作　たみふる老師的一萬字訪談 在每個月大量出版的漫畫中，有許多不容錯過的名作。たみふる的『要我和你交往也不是 不行』就是其中之一。以女大學生美和與冴子的戀愛為中心，描繪年輕人們的相遇與別離 。本作雖然是虛構故事，卻逼真到彷彿美和跟冴子就存在於現實世界某處，這正是這部作 品的魅力所在。如果說阿賀沢紅茶的『冰之城壁』是描寫高中生的戀愛的名作的話，『要 我和你交往也不是不行』就是寫大學生戀愛的傑作。在12卷發售，故事進入高潮之際，我 們採訪了擔當編輯渡邊沙織小姐與作者たみふる。 【目錄】 ①性少數族群不是任何人的教材 ②一定存在著能接納自己的群體 ③嘗試一個人包辦全部 ④你各位也是主角 ①性少數族群不是任何人的教材 ▼記者 要我和你交往也不是不行是一部結構非常少見的漫畫。一般少女漫畫會戲劇性的描寫到交 往為止的過程，這部作品卻在第一卷開頭就讓美和跟冴子交往，在第四卷分手。到十二卷 都是分手的狀態，兩人分手後的故事佔比更多。 ★たみふる 雖然卷數變得比預期的還要長(笑)，但故事還是有照著構想前進。現實的戀愛比起下定決 心「我們從現在要開始談戀愛囉！」而開始，更多是始於日常瑣碎事物的積累不是嗎？所 以在『要我和你交往也不是不行』中，我讓戀愛的展開不要那麼浪漫和浮誇。 ▼記者 那樣很有真實感呢。 ★たみふる 我覺得不管是交往或是分手應該都不用想的那麼誇張吧。一般來說，人們往往想著我一定 要談場美好的戀愛，我一定要來場命運般的邂逅，分手是不好的、令人絕望的。我想如果 有一部漫畫能拋棄這些刻板觀念就好了。 在現實中，結束一場戀愛後還有很長的人生要過，不管跟誰交往或是分手，人生仍會不斷 接連進行著。這就是我想透過這部漫畫表達的事。 ▼記者 首先請告訴我們『要我和你交往也不是不行』決定開始連載的經緯吧。 ★たみふる 這部是為了在2017的COMITIA販售而構思的作品。在那之前，我就有在畫描繪女性間戀愛的 百合漫畫。我想在那場COMITIA發表與往常類型不同的故事。 同人誌的篇幅大約是落在20頁左右，所以內容通常是兩人相遇，告白然後結束。因此我決 定「何不以交往為開始分手為結束呢？」來畫我想看的東西吧！大概是這樣的想法。 https://imgur.com/zdWKMbU.jpg ●渡邊 第一位自由編輯安島由紀小姐在閱讀那部作品後，搭上了たみふる老師。 ▼記者 當年的風氣是「百合漫畫是小眾所以賣不好」，或是「就算是商業誌，如果不是在百合專 門雜誌上連載的話會很不吃香」吧。 ★たみふる 是這樣沒錯。雖然現在有各式各樣的作品，但當年硬要歸類的話，百合是被當成男性在看 的幻想讀物，內容也很柏拉圖，就算有點什麼頂多也只到親吻而已。 我理解那類的作品大家都能放心看，但我想著「如果這樣就滿足的話不就沒人能看到更多 元的東西了嗎，有更貼近女性間戀愛的作品不是很好嗎」和「沒人畫的話那就讓我來吧」 就這樣下定決心畫了。 ▼記者 安島小姐有對你說過什麼嗎？ ★たみふる 他說過「我想看這般無拘束的戀愛和角色們」。 我想過要商業發展的話，排除色情會不會比較容易在媒體上發展呢(笑)，但又覺得這是要 怎麼寫的很平和啦！ ▼記者 描寫性少數族群的寫實向戀愛的話，很常被當成說教作品吧。不管是漫畫或是電影，很容 易被強加上「愛上同性是悲劇」或是「有點悽慘」的感覺，觀眾也常常有類似「我受教了 」「學習到了」的反應。 在這點上，『要我和你交往也不是不行』的閱讀體驗不太一樣呢。 ★たみふる 我希望讀者的閱讀動機不是因為這是百合漫畫或這是LBGTQ作品，而是在看的時候才偶然 意識到「哦這些女生在交往欸」。 性少數族群並不是為了成為誰的教材而存在的。他們跟大家一樣普通的活著。 因為是這種人所以才有這種戀愛，但對象的性別不是異性...我想刻劃這種程度上的細微差 異。所以第一卷發售時，渡邊小姐決定不讓『要我和你交往也不是不行』作為百合漫畫宣 傳。 ▼記者 追求現實感的話，須要花工夫在漫畫的呈現呢。必須避開像是浪漫的關鍵台詞跟大場面之 類的漫畫樣板式的表現。 https://imgur.com/Lk4ppSX.jpg ★たみふる 沒錯。舉例來說，冴子向男性朋友阿實坦承在跟美和交往的場景中，冴子問不覺得在跟女 性交往的他們「很噁心，或是不能理解，生理上無法接受之類的」時，阿實別過身體，反 問「什麼啦。我一定非得要那樣想你們嗎？」。 如果是王道式演出的話，我覺得帥氣角色會正面面對，用閃閃發光、帥氣的方式說這句話 。但在現實中並沒有這麼方便好用的帥氣角，也不常正面面對別人的臉，所以不會有那麼 戲劇性的場面。 相反的，在隨意的場景中不經意的話語才會讓人留下深刻的印象。我想呈現這種自然的氣 氛，所以設法不讓他浪漫化。 我理想中的閱讀體驗是像看電影那樣呢。 ▼記者 電影嗎？ ★たみふる 是的。我覺得電影那種生活中帶戲劇感的地方很棒。為了貼近那種氛圍，我很常增添背景 的作畫。 比如說在12卷中，冴子跟正在交往的優梨愛邊看夜景邊在船上談分手。本來是燦爛明亮的 地點，卻因為令人難受的劇情而僅僅留下漆黑大海的印象。 我想讓讀者們體驗那樣的場面。 ▼記者 原來如此。談分手時的夜景的確會是那種感覺呢...。 ●渡邊 我覺得這麼有真實感的原因有部分是たみふる老師的漫畫機關算盡，所以很容易傳達給讀 者。鏡頭位置跟視線誘導，或是台詞的位置都安排的非常好，他想呈現什麼一目了然，沒 有浪費任何一格畫面。 我因為職業性質看過很多漫畫，但很少有畫面安排如此優秀的作家。 ②一定存在著能接納自己的群體 ▼記者 作為讀者，正因為故事如此真實，所以我希望美和跟冴子能獲得幸福，在此想向您請教如 何獲得讓真實融入故事的能力的秘訣。 ★たみふる 來吧(笑)。 ▼記者 首先是人物的內心世界很有深度這件事。 舉例來說，美和在冴子之後交往的學妹「環」是個話不多，要說的話是個冷靜的角色。他 雖然對美和強烈的性欲感到不解，但還是努力以自己的方式接受。他有著大膽孩子氣的一 面，在那之上，也有著理性的一面。 這是個難以描繪的複雜角色，如果沒有對人優秀的觀察力是無法刻劃至此的。您是如何獲 得能深度挖掘人們內心世界的能力的呢？ https://imgur.com/ejCNHa7.jpg ★たみふる 最大的影響是來自學生時代的經驗呢。小學國中的校園階級非常嚴重，我變得老是對他人 的惡意很敏感。 ▼記者 有過校園階級啊。 ★たみふる 是的。班上形成了五六個人的要好小圈圈的話，那個小圈圈每隔幾個月就會輪流排擠無視 某個人。就算換了兩三個團體還是有這種狀況。 我會思考怎樣才能盡量讓自己不要成為目標，這是個起點吧。 ▼記者 努力思考應對進退求生存的感覺呢。 ★たみふる 鍛鍊了觀察力呢(笑)。 帶頭的是這個人，其他人是為了不讓自己成為被欺負的目標才這樣做，或是這個人本性溫 柔，其他人被排擠的時候不會說他壞話之類的。 ▼記者 原來如此。您有試著理解那些做壞事的人。 的確，在『要我和你交往也不是不行』中，沒有出現過所謂的壞人吧。 ★たみふる 沒錯。就像第二卷有個向美和表達「厭惡」的「完」前輩，第八卷有個向小環說「噁心」 的友人「凪」。完全沒有壞心眼的人實在過於巧合，所以我安排了這樣的角色，但這個人 也有著說這種壞話的理由。 即使也許沒辦法全員都是好人，但一定存在著能接納自己的團體。我帶著這樣的期許描繪 輕音部的成員們。 ▼記者 我認為您這方面的想法，正是您作品傳達出來的「溫暖」的原因。 不過，我覺得沒辦法完全避免成為被欺負的目標。那種時候會不甘心嗎？ ★たみふる 我總是悶悶不樂的在被窩中思考為什麼做壞事的人要做這種事呢。在思考的日子裡，我用 「那傢伙也有隱情所以這也無可奈何」的想法讓憤怒昇華。比如說，那孩子因為家庭環境 啦成績之類的關係變得煩躁，而被迫變成刻薄的人，之類的。 我養成了思考那個人的立場的習慣了。 ▼記者 您真溫柔呢...。有感覺到您因此而養成理解和深掘他人的能力被活用於塑造角色。 以第三卷出場的美和的初戀對象「志帆」為例。志帆因為雙親偏愛聰明的妹妹而痛苦的生 活著。某天，他被妹妹發火痛罵「你這個笨蛋不准對我回嘴，都怪姊姊是個笨蛋害我要承 擔一切」。即便如此，志帆仍是概括承受，將痛苦藏在心中。然後到十一卷時，才揭露讓 志帆如此痛苦的真帆的心聲。 https://imgur.com/oJ5ghTV.jpg ★たみふる 真帆也承受著來自雙親的壓力，拼命的督促自己，壓力非常的大。志帆跟真帆小時後感情 很好，真帆曾經最喜歡志帆，但牽扯進成績跟考試後，他們的感情就變得扭曲起來了... 。即使沒有在作品中畫出來，但我還是有仔細考慮過那種設定才寫這些角色。 ▼記者 手足間會有那種狀況呢...。想想就覺得感慨。 ★たみふる 只是關於對人這樣的想像很難說出口呢。 ▼記者 怎麼說？ ★たみふる 現實中要是說「這個人會這樣做是因為有這樣的背景原因」的話，不是會被周遭的人說「 你這傢伙懂什麼啊」不是嗎？像是冒犯到人吧。 所以雖然不能在現實中說出口，但『要我和你交往也不是不行』只是虛構的，我想怎麼畫 就怎麼畫。收到讀者「好真喔」的評價的話，我會想「咦？我就知道？」然後偷偷開心。 ③嘗試一個人包辦全部 ▼記者 您從小就想當漫畫家嗎？ ★たみふる 我從小時候就喜歡畫畫了呢。後來我看了兒童向的「成為漫畫家吧」類型的書，覺得擦除 和調色之類的過程太困難所以非常挫折(笑)。我是在大學社團徹底引退後無所事事，才認 真把這個當成目標。 ▼記者 您是大學畢業後就直接成為漫畫家嗎? ★たみふる 是的。 ▼記者 這樣很厲害呢。我覺得這是不容易做到的哦。 ★たみふる 我會在COMITIA上發表同人誌是因為大學時知道編輯會到那邊獵人頭。 在那之前都還存著小學時的知識，以為不帶著漫畫去編輯部和不當漫畫家助手就沒法成為 漫畫家。同人誌的話編輯和讀者都可以同時看到太划算了吧！就這樣下定決心做了(笑)。 ▼記者 (笑)。那您小時候有受到什麼東西的影響呢？ ★たみふる 從小學高年級左右，我意識到自己喜歡的東西跟周圍的人不一樣。我喜歡在電視的kids station上看有點古早的動畫。覺得看跟其他人不一樣的東西的自己酷斃了！像這種感覺( 笑)。 ▼記者 (笑)。 ★たみふる 身邊的人在看『庫洛魔法使』時，我在看高橋留美子老師的『亂馬』跟『相聚一刻』之類 的。看了親戚家中伊藤潤二老師的作品也給我留下深刻的印象。成為大學生後，我就在書 店買了富江的愛藏版。 https://imgur.com/gqL06wd.jpg ▼記者 您是非主流大學生呢。 ★たみふる 大學生的時候，去Village Vanguard撈其他人沒有的漫畫是我的志趣哦。 ▼記者 您喜歡高橋留美子老師作品的哪點呢？ ★たみふる 我特別喜歡他畫女孩子的方式。在我仍是小學生的2000年代的漫畫，女孩子流行著細長的 線條，細瘦的四肢，纖細的身材。 ▼記者 很強調纖細感是吧。 ★たみふる 比起那個，我更喜歡留美子老師穠纖合度的畫法。關於內容，我很喜歡像是相聚一刻結尾 那樣描寫角色的生活動態，所以重看了很多次。我覺得要我和你交往中也反映出了這類的 人味。 ▼記者 根據第三卷的後記漫畫，您從國中到大學前半時期遠離漫畫，沉迷在戲劇跟輕音中。 ★たみふる 沒錯。那段時期為了被當成是有趣的人頂多只畫大肌肌皮卡丘。 ▼記者 大肌肌皮卡丘(笑) 好想看。 ★たみふる 我高中是念女校...我以為跟在男女合校一樣，可愛的女孩子會在校園階級中勝出。但那 所高中是有趣的人佔優勢，這樣的氛圍讓我印象深刻。 ▼記者 所以畫畫作為一技之長讓你生存下去了呢。 ★たみふる 是的。我在大學的角色類似那樣的延伸，被當成畫畫還不錯的人。大學也盡是些很穩重的 人。 ▼記者 第三卷的的後記漫畫中，您說過在沒畫漫畫的時期，您很沉迷「大家團結一心做某事」。 ★たみふる 我高中的時候是吹奏樂部，還有在學校活動中跟大家表演過戲劇。大學是輕音部，因為高 中是打擊樂部的所以當了鼓手，也有當過主唱。 ▼記者 竟然。樂團是表演哪類型的歌呢。 ★たみふる 一般的搖滾哦。比如那時流行的「GO!GO!7187」之類的。 ▼記者 たみふる老師給我的印象有點不按常理，跟搖滾非常搭呢(笑)。 https://imgur.com/5PuBCDd.jpg ★たみふる 大學的時候，我也有在學園祭的實行委員會裡做過事。然後呢，我雖然覺得大家一起做些 什麼很快樂~，但漸漸的要說是空虛嗎，就是覺得我自己來的話就能把他弄得更有趣…類似 的心情在心中發酵。 後來我不經意地查了有關漫畫的東西，發現現在漫畫可以電繪。就算不聘僱任何助手，只 要手指一按就可以調整顏色。 長大後，我覺得我處在能嘗試獨自一人創作漫畫的環境。我很高興能照自己的意思做全部 的事，不用顧慮任何人，然後從那時起就一直一個人畫著。 ▼記者 欸！現在也沒有助手嗎？ ★たみふる 是的。 ▼記者 渡邊小姐，竟然有這種作家啊！ ●渡辺 非常的貴重。真的很厲害呢。真的無法想像那個隔週連載的作畫量是一個人完成的。 ★たみふる 想畫的角度和構圖之類的，果然還是自己最了解。我不擅長溝通，就算可以，考慮到所花 的時間精力，我覺得還是自己來最快...。 但完成草稿開始作畫的時候，我會邊想我幹嘛決定要這樣畫啊邊累死的畫著(笑)。 ▼記者 是一部很有堅持的作品呢。台詞寫得很好也很觸動人心，您是從台詞開始動工的嗎？ https://imgur.com/akdJa4p.jpg ★たみふる 是的。首先將台詞一氣呵成寫出來，再將他們套進草稿裡。 這說不定得歸功於學生時代時會躲在被窩裡悶悶不樂的想「那時這樣講就好了」「然後那 個誰就會這樣回答」。 ▼記者 單行本的裏封有附錄漫畫，也有後記漫畫，可以感受到老師對漫畫的堅持呢。 ★たみふる 我喜歡有很多小附錄的漫畫。所以我努力的畫著，希望讀者們能在『要我和你交往也不是 不行』中享受漫畫最大的樂趣。 ④你各位也是主角 ▼記者 たみふる老師從2012年開始發表作品，2014年在芳文社的四格漫畫雜誌「まんがタイム」 中以『不要叫我女神大人』商業誌出道。作為主角的女孩子「早乙女同學」是個努力的人 ，受到身邊的人敬重卻常常被遠觀。而毫無顧忌纏上他的是個叫做「涼」的粗神經女孩子 。 在那之後，您在「隔壁的YOUNG JUMP」上連載『充氣娃娃與妹妹』(集英社)。這是個純真 的女高中生與夜用充氣娃娃相遇的故事，不管哪個都是喜劇向漫畫。 ★たみふる 跟『要我和你交往也不是不行』類型不同呢(笑)。『充氣娃娃與妹妹』原本也是因為我想 在COMITIA上發表異色作而畫的作品呢(笑)。 ▼記者 會說話的充氣娃娃的台詞非常出色，這是一部節奏感很強的作品呢。 ★たみふる YOUNG JUMP的編輯非常中意這部作品。在我看來這部挺非正統的，想著這樣沒問題嗎...的 時候，連載就定案了。我全力傾盡我所有會用的詞彙在這部作品中。 ▼記者 邊笑邊看的時候，我可以感受到たみふる老師「想打破禁忌」的意志呢。 ★たみふる 沒錯。我努力用下流梗揶揄下流梗(笑)。在『充氣娃娃與妹妹』中，就算有女孩子色色的 福利畫面，我一定會加入搞笑，把他變得完全不是福利畫面。 ▼記者 另一方面，『別叫我女神大人！』的早乙女同學跟涼的關係，總感覺與美和跟冴子有相似 點呢。您喜歡帶有這種關係的組合嗎。 ★たみふる 這個嘛...，完全是無意識中畫出來的。 但如果是主角的話，我可能滿喜歡乖巧卻意外地有韌性的角色...。 這樣想想，也許是跟我從國小到大學的經歷有關，我跟看似與周圍格格不入的人聊天後， 很常發現他其實很有趣。常有類似「大家不知道他是這麼有趣的人嗎？！好想讓大家知道 ！」的感覺。 我覺得我想創造出這類型的人的心情可能反映在漫畫的主角上了吧。 ▼記者 您真喜歡女孩子呢。 ★たみふる 原本在學校裡他們是互相競爭的對手，但在漫畫中他們變得很有吸引力，這點非常神奇呢 。而且要越麻煩越好(笑)。雖說很難搞的角色會讓故事變的很有趣，但人類的性格本來不 就是不能用一個詞來概括的不是嗎? https://imgur.com/z102Yfk.jpg ▼記者 包含『要我和你交往也不是不行』在內，たみふる老師的漫畫裡，不會出現誇張演繹冷靜 或傲嬌的角色呢。 ★たみふる 是的。我盡量讓他們不要變得呆板。 ▼記者 正因為如此，美和跟冴子，美和跟環，冴子跟優梨愛的分手橋段中，很難說是哪方的錯， 這點讓人非常難受呢。 ★たみふる 就是這樣。現實的戀愛裡，也很多並非是哪方有錯而分手的人，所以在看的時候能感受到 兩方都有不好的地方，分手也是沒辦法的呢的話我會很高興。因為在戀愛中，分手很常被 視為哪方有錯。 另外，我要讓環跟優梨愛成為有魅力到會讓讀者喜愛的角色後，再讓他們跟美和與冴子分 手，所以為了說服讀者接受這件事，我花了很大的功夫。 對此我很慎重的思考並參考了讀者的感想。 ▼記者 從『要我和你交往也不是不行』中，我能感受到您想重新審視現實中「普通的戀愛」的渴 望。 ★たみふる 我覺得生活的視野被刻版的戀愛形象限制住的話很可惜。同性間交往，分手後做回朋友這 件事被大眾認為是「有罪的」。但是我在想這是誰決定的？你覺得這種想法沒問題嗎？ 所以我想在『要我和你交往也不是不行』中，創造出一個美和跟冴子跟其他人的慾望不會 被壓迫的世界。 ▼記者 特別是在1~3卷中，故事會聚焦在美和與冴子周遭的人身上。這也是為了呈現那樣的世界觀 嗎? https://imgur.com/pqWdQCx.jpg ★たみふる 是的。我想呈現周遭有喜歡同性的人並非幻想，現實中的你的身邊也存在著這樣的人。我 希望異性戀讀者也能沉浸在故事裡，所以連載初期有意識的加入許多配角視角的劇情。 不管是同性戀或是異性戀都跟這個故事有關。你們也是這個故事的主人公，我要傳達這樣 的訊息。 ▼記者 要是能看到一個人人互相尊重的社會就好了呢。為了達到這個目標，您覺得什麼是必要的 呢？ ★たみふる 可能是妄想力吧。 ▼記者 妄想嗎(笑)。 ★たみふる 沒錯(笑)。雖然只是根據我的經驗，當我遇到覺得好討厭喔的人的時候，我會徹底的妄想 對方的背景。這樣做能減緩怒氣，也能稍稍溫柔以待對方，也說不定會跟對方變得要好。 還有，是創作家的話，這也能變成創作的梗，說不定是一石二鳥呢(笑)。 訪談結束 看完訪談更喜歡他米福祿了 能很深切的在付き合って中感受到所有訪談提到的東西 老師現在在我心中的形象大概就是樂子人跟纖細反骨文青的混合體 他對人際互動真的是想很多，感覺會累死自己的那種，但真的是有這種感受力才能寫出付 き合って這種鬼東西吧。 當初編輯宣傳的決定真的很正確，付き合って有能吃ㄏㄊ外的客群的實力。 他現在在マンガワン上女性向け區的排名都穩定靠前，更新的話基本上都是第一。 我是真的超級好奇他賣多少，感覺應該會是個不錯的數字但官方一直沒公布。 還有超級認同編輯講的沒有浪費一格畫面。 每次要發付き合って文的時候，都會想說丟幾張圖幾句重點講一講就好了，然後每次都會 發現每格都是重點。 人物每個小動作、眼神都是戲，每格都是滿滿的資訊量，少講一個都會覺得怪怪的。 有些水到爆的東西我可以十秒翻完甚至不用看台詞都能猜出在幹嘛，付き合って我每話都 要花時間吸收。 然後這些都是他自己一個人完成的，超扯。 我很常在想，如果有像入侵腦細胞那種能偷看別人精神世界的技術的話， 我的名單目前有兩個，一個是つくみず，另一個就是たみふる。 超想看他們的精神組成到底是什麼，到底為什麼能寫出那些鬼神東西。 好愛他們喔 個人感覺付き合って在慢慢收尾了，畢竟如果不在大學畢業收掉的話，還真的不知道哪裡 可以當斷點。 除非他米福祿想用漫畫實踐自己講的，戀愛結束後還有漫漫人生要過，把美和冴子畫到死 吧...。 說真的我應該會承受不住，因為他們太真了 笑死 每次看他們鬱卒煩惱失戀然後振作療傷向前不斷反覆循環，那個感覺真的很像推石頭上山 ，作為讀者很無力吧，尤其是角色又很立體，好像能在他們身上看到一部分的自己，更難 受了= = 啊也是たみふる把這過程寫得太好，現在對每個角色都滿有感情的。 說是喜歡好像也不是，就不是那種把他們當推的喜歡，但想默默守望他們，希望他們都能 得到幸福。 如果他們能幸福的話，那麼現實世界的人們也能的感覺 吧。 總之今天不幹たみふる 愛たみふる -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.69.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1716122808.A.A38.html