Re: [閒聊] 幻獸帕魯開發商回應任天堂訴訟(英翻譯)

看板 C_Chat

作者 rubric

時間 2024-09-19 18:53:07

留言 169 ( 45推 1噓 123→ )

回文 2則

※ 引述《PealRay (PealRay)》之銘言： : 昨天，我司被(任天堂及寶可夢公司)提起專利侵權訴訟，已收到該訴訟的通知，並將開始 : 適當的法律程序並對專利侵權索賠進行調查，目前不知道被指控侵犯的具體專利，也沒有 : 被告知此類細節。推 XX: 老任是告專利又不是打抄襲先搞懂兩者的侵害法益關鍵就 09/19 18:35 → XX: 是到踩到哪條專利相對是很明確的客體 09/19 18:35 沒站任何一邊，純粹好奇當閒聊，雖然目前他們也不知道被指控的具體專利，因此可能沒人知道具體專利為何；不過以猜測而言，有可能帕魯遊戲當中哪些內容是侵犯到專利的? (例如打怪方面、升級方面等等) (若能知道的話，以後其他開發商可能也可以迴避一下之類) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.106.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1726743189.A.44D.html

回文

[閒聊] 幻獸帕魯開發商回應任天堂訴訟(英翻譯)

162 355 c_chat PealRay

2024-09-19 17:24:58

Re: [閒聊] 幻獸帕魯開發商回應任天堂訴訟(英翻譯)

3 7 c_chat SaberMyWifi

2024-09-19 18:21:57

留言

推 laigeorge89 全部 everthing 09/19 18:54 1F

→ ash9911911 普遍都是猜丟球抓怪的部分吧 09/19 18:54 2F

推 amsmsk 專利都查得到啊 09/19 18:54 3F

→ amsmsk 帕魯那那麼難找帕魯是難找原創的地方吧 09/19 18:54 4F

推 as3366700 嫌疑最大就丟球吧 09/19 18:54 5F

→ Tsozuo 日本那邊都查的到還有圖+文 09/19 18:55 6F

→ poke001 比較明顯的應該就是丟球那個最容易中，不過帕魯丟球其實 09/19 18:55 7F

→ poke001 技術上感覺是幾個東西去拚讓看起來像是丟球 09/19 18:56 8F

講到丟球抓怪，很久以前有聽說過 (說錯歡迎指證) 就是據說"玩法"很難申請專利，不曉得丟球抓怪算不算"玩法"

→ poke001 老任的技術應該跟他們的方式不太一樣 09/19 18:57 9F

推 ogt84your 可以參考白貓侵犯的五項專利有些專利可能不起眼但很多 09/19 18:58 10F

→ ogt84your 遊戲都有用到 09/19 18:58 11F

→ poke001 玩法應該是抓怪培養的部份吧丟球抓怪這個偏細節技術了 09/19 18:58 12F

→ poke001 實際上你改成丟一張牌出去把怪封印一樣也行阿幹嘛要學人 09/19 18:59 13F

→ ogt84your 像角色被物體遮蔽時的表現方式這專利 09/19 18:59 14F

感謝說明，長知識了，雖然不太理解"腳色被物體遮蔽時的表現方式"的意思

→ poke001 家用球 09/19 18:59 15F

推 ARCHER2234 用牌封印不就變庫洛魔法使 09/19 19:00 16F

→ ash9911911 送禮土下座沒人用過所以江湖寶貝沒事 09/19 19:01 17F

推 arceus 帕魯CEO自信滿滿卻輸在這種鄉民都能查到的是大意了嗎 09/19 19:01 18F

→ poke001 江湖寶貝那個弄成那樣可能還真的很難告XD 09/19 19:01 19F

剛看了一下什麼是江湖寶貝，這還真的不太好告XD

推 mooncakesc 玩法是概念，方式才是你可以去申請的專利 09/19 19:02 20F

推 jerrysaikou 玩法夠特殊具有獨創性的話還是能過專利其實最重要 09/19 19:02 21F

→ jerrysaikou 還是看你怎麼寫專利和如何說服審查員 09/19 19:02 22F

所以聽起來是看審查員、也就是不太有客觀標準?

→ poke001 沒有甚麼大意的吧他們本來就是走擦邊就沒擦好踩到了線 09/19 19:03 23F

推 unicorn9797 我還比較好奇之前k社告馬娘侵權的事後來有下文了嗎？ 09/19 19:03 24F

推 AkikaCat 玩法申請專利很難過沒錯，但如果你是申請「達成玩法的過 09/19 19:03 25F

→ AkikaCat 程」那就是另外一回事了。 09/19 19:03 26F

套用丟球抓怪這件事；也就是說"抓怪" 是玩法，無法申請但"達成抓怪"的過程是用"丟球"；因此若其他人丟符咒，則可能模糊地帶；但若是"丟球"，就可能踩線；猜測是這個意思?

推 Kagamidouki 沒什麼好大意的因為都只是未公開的技術而已 09/19 19:03 27F

推 naya7415963 但除了帕魯外型和丟球抓怪，其他地方沒有特別像吧 09/19 19:05 28F

→ naya7415963 感覺就是丟球最有機會踩線 09/19 19:05 29F

要我猜的話，應該會猜得跟你一樣。但有時事情總是能出乎意料就是

推 t77133562003 阿災現在是直接講寶可夢有人推論是阿爾奏斯躲草 09/19 19:06 30F

→ t77133562003 背襲那些 09/19 19:06 31F

推 mooncakesc #1cwuHaoe(C_Chat) 你可以參考這篇 09/19 19:06 32F

→ t77133562003 的一些視角轉換和反應機制 09/19 19:07 33F

→ mooncakesc 如果你還是看不懂的話我舉個不可能成立的例子 09/19 19:08 34F

→ mooncakesc 今天如果有個跑步大賽他申請專利要大家都用左腳起步， 09/19 19:08 35F

→ mooncakesc 專利局讓他過了(不要吐槽我，我只是舉個好懂的例子) 09/19 19:08 36F

推 t77133562003 丟球那個太新鮮了 09/19 19:09 37F

→ mooncakesc 今天別的廠商要辦跑步比賽就一定得要用右腳起步，大概 09/19 19:09 38F

→ mooncakesc 我貼的那篇有提到不只是丟球抓怪而已 09/19 19:10 39F

推 andy0481 很多神秘的小地方都有專利你不夠紅或是沒啥利益衝突就 09/19 19:11 40F

→ karta273745 有沒有可能是把PM的圖丟去AI 來營利阿? 09/19 19:11 41F

→ mooncakesc 那篇裡面甚至提到丟球的操作是按著按鍵放開，馴服道具 09/19 19:11 42F

→ andy0481 放你過有點看你太賺就要你繳專利費不爽才是告你 09/19 19:11 43F

→ mooncakesc 才會飛出去馴服怪物 09/19 19:11 44F

→ leamaSTC 以之前光榮老卡的侵權問題很多對玩家來說不起眼的"呈現 09/19 19:11 45F

→ leamaSTC "方式反而才是有版權的 09/19 19:12 46F

→ mooncakesc 圖像抄襲就不是專利權管轄範圍，專利權的定義是發明這 09/19 19:12 47F

→ leamaSTC 那次是利用震動通知敵人位置的技術就這麼單純的東西 09/19 19:12 48F

→ karta273745 不過我記的老任的專利多到爆炸要用這個告人應該不難 09/19 19:13 49F

推 t77133562003 跑Ai那個太難舉證而且還要排除同源發想我是不覺 09/19 19:13 50F

→ t77133562003 得會是這塊啦 09/19 19:13 51F

→ AbukumaKai 專利範圍不是丟球抓怪而是先按A再按動作鍵會抓怪按 09/19 19:13 52F

→ AbukumaKai B再按動作鍵會把隨行同伴扔出去對戰的模式 09/19 19:13 53F

感覺生活中很多東西都有機會侵權了；例如 "玩法" 是讓螢幕上出現符號 (文字、圖案各種都算) 而 "達成該玩法的過程" 是點擊某個按鈕，按下按鈕後畫面出現符號；因此所有鍵盤廠商、手機、熱水瓶、麥當勞點餐螢幕等都要小心了。 ps. 說歸說，但基本上法規怎麼訂，那就只能照著玩

※ 編輯: rubric (36.231.106.82 臺灣), 09/19/2024 19:18:29

→ mooncakesc 個事物 09/19 19:13 54F

→ AbukumaKai 單純改成扔符咒也繞不過專利範圍 09/19 19:14 55F

→ theeHee 可以用技術來包裝玩法吧？ 09/19 19:15 56F

→ leamaSTC 可以但是技術大致上要描述的很精確 09/19 19:16 57F

推 kaj1983 不要這麼麻煩一鍵就丟出去的話搞不好可以過 09/19 19:16 58F

→ leamaSTC 所以不偷懶的開發者大致上都繞得過去 09/19 19:16 59F

→ AbukumaKai 至於公開防踩雷申請專利本身就是公開的 09/19 19:16 60F

推 mooncakesc 講認真的，今天老任&GF只是單純把扔球抓怪這件事情拿 09/19 19:16 61F

→ kaj1983 被抓到這麼仔細又精準，不是老任聰明，是帕魯太笨了 09/19 19:16 62F

→ leamaSTC 比如丟球出去用抖幾下來判斷捕獲跟丟球後出現帕青嫂 09/19 19:17 63F

→ leamaSTC 就是不同技術了 09/19 19:17 64F

→ mooncakesc 去申請專利還不會過咧，因為影響的範圍太廣了 09/19 19:17 65F

→ AbukumaKai 專利設計本來就是讓你主動公開換取權利 09/19 19:17 66F

→ AbukumaKai 有點名字的廠商開發產品本來就要自己去搜尋有沒有相 09/19 19:18 67F

→ AbukumaKai 關專利自己去談授權 09/19 19:18 68F

推 t77133562003 丟球出現柏青嫂好像不錯玩 09/19 19:18 69F

→ poke001 就弄成江湖寶貝那套，雖然看起來整套都在惡搞，不過反而 09/19 19:19 70F

→ poke001 比較不會有問題 09/19 19:19 71F

推 mooncakesc 先說一下我這是回應你新的回覆內容，你擔心的事情基本 09/19 19:20 72F

→ mooncakesc 上不會發生，因為專利局不是腦子空空看到專利申請就過 09/19 19:20 73F

→ mooncakesc 你講的情況太容易演變成專利蟑螂並完全影響到公共利益 09/19 19:21 74F

→ mooncakesc 這就是為什麼申請專利是很困難且複雜的事情 09/19 19:22 75F

剛看一下這張圖 https://i.imgur.com/OhMWBXi.jpg

沒有看很懂，但是不是意味著只要玩家丟出"捕捉道具"，且該道具能將對方收編己有，則就有機會侵權?

→ storyo11413 專利沒那麼簡單申請到廣泛地雷的長期專利也要繳錢的 09/19 19:23 76F

推 AkikaCat 關於樓主回文的部分，那種太簡陋了，基本上不可能給你過 09/19 19:26 77F

推 mooncakesc 對，這也是為什麼專利權只有20年，跟著作權差很多的原 09/19 19:27 78F

推 AkikaCat 除非審查員擺爛，像之前油庫里事件；不然一般來說，當你 09/19 19:27 79F

→ AkikaCat 申請的東西在世界上老早就用爛的情況，打死是不會過。你 09/19 19:27 80F

→ AkikaCat 必須要足夠具有原創性，換言之，你要繞夠多圈才行。 09/19 19:27 81F

推 kururuj 任天堂那個丟球的專利其實細節很多，包括長按蓄力瞄準， 09/19 19:28 82F

推 kinomon 老任就睜一隻眼閉一隻眼像白貓一樣太白目才被告 09/19 19:28 83F

→ kururuj 擊中目標後進行捕獲判定，如果有其他專利也是這麼詳細的 09/19 19:28 84F

→ kururuj 話帕魯很有可能不知不覺踩到雷 09/19 19:28 85F

→ mooncakesc 因，因為如果有人長期持有專利而不做為，基本上就是阻 09/19 19:28 86F

推 et310 I want everything.（Smith tone） 09/19 19:28 87F

→ mooncakesc 礙人類發展，就曾經的瓦特和他的蒸汽機專利一樣 09/19 19:29 88F

→ poke001 其實就算油庫里那個後來不是也被取消了太亂搞還是不行 09/19 19:29 89F

推 AkikaCat 那個比較特別的是政府單位沒動作，當時看討論是說法規上 09/19 19:30 90F

→ AkikaCat 過了要撤必須要申請者去辦，所以是申請的小王八蛋縮了跑 09/19 19:30 91F

→ AkikaCat 去撤申請。他如果硬要幹到底，可能還真的被他拿專利。 09/19 19:30 92F

→ mooncakesc 那張圖不只是那個意思，包含操作細節都有，如果照你說 09/19 19:30 93F

→ AkikaCat 然後關於樓主回文部分：純粹丟東西收編，不算。它必須完 09/19 19:31 94F

→ AkikaCat 全符合上述所有條件才會成立，是AND不是OR。 09/19 19:31 95F

感覺很多"抓怪來打架"的遊戲全符合就是。(沒吐槽之意)

→ AbukumaKai 以你的內容不會侵權你要包含整套的組合鍵抓怪/戰鬥 09/19 19:31 96F

→ AbukumaKai 才是這項專利的內容 09/19 19:31 97F

→ AbukumaKai 所有要件都符合才會構成專利侵害 09/19 19:32 98F

推 kaj1983 所以要侵權其實沒想像的這麼容易 09/19 19:32 99F

→ AbukumaKai 以老任這個專利而言你要有按住動作鍵進入瞄準模式 09/19 19:34 100F

→ AbukumaKai 瞄準中按下對應的捕捉/戰鬥鍵會執行對應動作捕捉道 09/19 19:34 101F

→ AbukumaKai 具擊中後進行捕捉判定 09/19 19:34 102F

→ AbukumaKai 這些都符合才有侵權問題並不是隨便一個抓怪遊戲都有 09/19 19:35 103F

→ AbukumaKai 相同設計 09/19 19:35 104F

推 mooncakesc 這種遊戲並沒有很多，我覺得最關鍵的點是鬆開按鍵讓補 09/19 19:37 105F

→ AbukumaKai 連進入戰鬥都要是當下場景直接開打你用舊的非明雷戰 09/19 19:37 106F

→ AbukumaKai 鬥還不一定踩的到這個專利 09/19 19:37 107F

→ mooncakesc 捉或馴服道具才能正確使用就可以篩掉一堆遊戲了 09/19 19:37 108F

→ devilkool 上面推文講了這麼多但你看起來還是完全沒搞懂 09/19 19:38 109F

→ devilkool 主要是技術層面而不是概念 09/19 19:38 110F

首先感謝推文，此外，我確實對圖片上的文字理解不是很透徹。不過樓下有舉例了，我想我可能去看看其他遊戲的抓怪方式，會比較理解差異性在哪。

→ poke001 要說抓怪遊戲也不算少 DQ的怪物仙境女神轉生系列也算吧 09/19 19:39 111F

→ poke001 他們系統就跟寶可夢差很多 09/19 19:39 112F

→ AkikaCat 實務上來說，目前市面上唯一符合這些要件的只有寶可夢… 09/19 19:41 113F

→ AkikaCat 的特定款。帕魯是極度接近但有沒有完全一致要等判定。 09/19 19:41 114F

感謝您提供說明以及這段結論。

推 t77133562003 簡單來說等看戲就對了 09/19 19:43 115F

推 mooncakesc 我舉個例子好了，這個專利的抓怪方式是要先按瞄準，過 09/19 19:44 116F

推 AkikaCat 另外，不只抓怪喔，它專利還有包含丟有怪的球出去進戰鬥 09/19 19:45 117F

→ AkikaCat 的部分，純粹抓怪縱使完全一致也不有事的。 09/19 19:45 118F

我以為會看"相似程度"去判決。 (說錯歡迎指證) 例如相似度達90%，那並不是"不會有事"；而是有一定機率出事。換言之，若抓怪完全一致，那還是有影響。

→ mooncakesc 程中按下補捉鍵(他在其他系統同時是戰鬥鍵)，鬆開補捉 09/19 19:45 119F

→ mooncakesc 鍵讓道具可以正確使用，最終馴服怪物 09/19 19:46 120F

→ mooncakesc 魔獸世界中的獵人要抓寵物的方式是，用滑鼠左鍵選定一 09/19 19:46 121F

→ MADAOOO 丟球抓怪沒問題，但我猜老任丟球動作、軌跡，準心、視角 09/19 19:46 122F

→ MADAOOO 縮放、反饋、搖晃方式可能都有專利 09/19 19:46 123F

→ MADAOOO 當初看老任告白貓才知道一堆基礎東西老任都有專利 09/19 19:46 124F

→ mooncakesc 個可馴服的怪物，點擊馴服的技能等候技能生效，最終馴 09/19 19:47 125F

推 kennyken220 舉跑步的例子的話就是假設你設計了一個標誌性的「人 09/19 19:47 126F

→ kennyken220 物與地面傾角10度後衝刺，然後測試能維持這樣多久」 09/19 19:47 127F

→ kennyken220 通過專利，那跑步、10度、維持多久個別都不侵權但合 09/19 19:47 128F

→ kennyken220 在一起就可能會出事？ 09/19 19:47 129F

→ mooncakesc 服怪物，這兩段話都是馴服怪物，但方式完全不一樣 09/19 19:47 130F

推 mooncakesc 光按鍵鬆開是補捉，跟按了就會補捉就已經是兩件事情了 09/19 19:50 131F

推 t77133562003 就只是「可能」只要任沒拿出來對照應該不會有人 09/19 19:51 132F

→ t77133562003 主動去看完全部專利 09/19 19:51 133F

→ t77133562003 而且就算是視覺上表現一樣也一定有事 09/19 19:53 134F

→ t77133562003 也不一定 09/19 19:53 135F

推 ogt84your https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=159314 09/19 19:53 136F

→ ogt84your 白貓五項專利 09/19 19:54 137F

感謝提供，終於知道前面其他文章有人留言的遮蔽是指哪件事。待會來看意思。

→ AbukumaKai 專利會包含數個項目組成的專利範圍你100%符合才叫侵 09/19 19:55 138F

→ AbukumaKai 權 09/19 19:55 139F

感謝說明侵權定義。不過我前面想問的偏向是 "沒100%符合，會不會有事?" 賠錢之類

推 mooncakesc 專利跟版權抄襲的判定不同，專利你必須完全符合列出來 09/19 19:56 140F

→ mooncakesc 的完整項目，這些項目可能是個步驟和操作方式 09/19 19:56 141F

→ AbukumaKai 當然申請時會儘量把每個項目都寫模糊一點擴大專利 09/19 19:56 142F

→ AbukumaKai 但你仍然要每個項目都符合才算侵害 09/19 19:57 143F

推 mooncakesc 版權抄襲，如音樂、圖像這類才會有比例達多少%才構成 09/19 19:59 144F

推 mooncakesc 抄襲侵害，像音樂好像是80%，但這也不一定，得看法官 09/19 20:02 145F

→ AbukumaKai 每個項目符不符合有判斷空間但你要100%項目符合 09/19 20:05 146F

推 mooncakesc 沒有100%符合，老任就告不成，換言之可以根據專利繞過 09/19 20:05 147F

→ mooncakesc 再換言之，沒有100%符合，老任也不會出手，所以一定有 09/19 20:06 148F

由於前面似乎大家都沒提到"抄襲"這個詞彙，但在我問完"相似度90%會不會出事"後，這個詞彙突然出現。因此感覺大家的意思是 : "只要跟專利內容有一定的相似度，即便沒達100%，還是有機率出事? " (若我誤解"抄襲"這個詞出現的原因，歡迎告知；此處純粹好奇提及"抄襲"的原因)

→ mooncakesc 什麼東西完全照抄到忘記繞道才鬧出這一齣 09/19 20:06 149F

→ AbukumaKai 當然你沒侵害A專利不代表沒侵害B專利因為大家都知道 09/19 20:07 150F

→ AbukumaKai 繞過去 09/19 20:07 151F

→ AbukumaKai 意思就是會有BCDEFG個繞過去版本的專利 09/19 20:07 152F

→ AbukumaKai 只要這些繞成功的也去申請專利 09/19 20:08 153F

※ 編輯: rubric (36.231.106.82 臺灣), 09/19/2024 20:10:33

→ CROSS9959 白貓那個虛擬搖桿實際做法跟任天堂的版本不可能完全一 09/19 20:11 154F

→ CROSS9959 樣，但還是輸掉。 09/19 20:11 155F

→ CROSS9959 100%還90%有部分是看法官心證 09/19 20:11 156F

推 jonh0805 沒玩帕魯跟阿爾宙斯，這丟球抓怪的操作真的很像嗎？ 09/19 20:14 157F

推 mooncakesc 因為很多專利比較嚴謹和一翻兩瞪眼，沒有什麼模糊空間 09/19 20:14 158F

→ mooncakesc 尤其我貼的那篇文的圖，裡面的行為操作沒有什麼很像的 09/19 20:16 159F

→ mooncakesc 含扣空間整段操作是A>B>C>D>E，每個步驟又沒有別種操 09/19 20:16 160F

→ mooncakesc 做方式，例如鬆開按紐讓道具出去這件事沒有我鬆一半這 09/19 20:18 161F

→ mooncakesc 種操作 09/19 20:18 162F

推 mooncakesc 我會特別提抄襲是因為爭議空間比較模糊，專利基本上是 09/19 20:21 163F

→ mooncakesc 實打實幾乎不可能有第二種詮釋方式了 09/19 20:22 164F

推 mooncakesc 至於專利內容為什麼很難會有其他詮釋方式原因就很多樣 09/19 20:37 165F

→ mooncakesc 但最後結論就是其他方式做不到，這就是專利保護發明的 09/19 20:38 166F

→ mooncakesc 初衷，因為發明就是被物理現實侷限的成果 09/19 20:40 167F

噓 leviathan36 畜報 09/19 20:45 168F

→ bobby4755 應該是有抓到1:1照偷的地方吧 09/19 21:46 169F

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