Re: [閒聊] 法國人為什麼重視哲學課？

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作者 Abby530424 (亞斯卡雷)
時間 2024-10-02 08:14:25
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回文 6則
※ 引述《howdo1793》之銘言 : 以前在八卦版 : 有人會PO法國高中會考哲學題 : 我覺得有點意思 每年想到都會去看一下 : 現在都被系統刪掉了 : 四個小時 選一題 寫一篇至少三千字以上的長文 : 我網路上抓一些題目 (我把所有組別的題目混在一起) : 然後選一本書寫申論那題型不列 : Ex：根據一篇哲學家彌爾（John Stuart Mill）的「邏輯系統」文章段落申論 : 是具有深度的思考題目 : 現在不好說 : 但我敢肯定當初高中的我 : 是寫不出什麼屁東西出來的 我這一兩年在德國讀德文順便申請哲學研究所 當中會遇到一些法國人 我滿常問他們對於哲學課與哲學考試的想法 其實當中抱持負面態度的也不在少數 這些人認為 其實他們的哲學課 更像是在教一種思考架構或寫作架構 然後反正考試你按照這個架構寫準沒錯 當然 如果你真的認真去思考 論證 有創意 得到的分數絕對會很高 但是絕大多數學生其實對於這門課的想法 都是得過且過 並沒有我們在台灣想像中 每個人都能鍛鍊獨立思考的能力 反而對於當中許多人來說 更像是所謂的八股文 照著固定框架 寫的四平八穩 拿個中規中矩分數 對於他們的獨立思考並沒有明顯助益 可能是外國的月亮比較圓吧 ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.246.175.214 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727828067.A.96A.html

回文

[閒聊] 法國人為什麼重視哲學課？
98 290 c_chat TyuzuChou
2024-10-01 07:49:30
Re: [閒聊] 法國人為什麼重視哲學課？
33 119 c_chat howdo1793
2024-10-01 13:28:36
Re: [閒聊] 法國人為什麼重視哲學課？
6 14 c_chat ClawRage
2024-10-01 13:47:57
Re: [閒聊] 法國人為什麼重視哲學課？
4 19 c_chat A98454
2024-10-02 01:35:47
Re: [閒聊] 法國人為什麼重視哲學課？
67 294 c_chat Abby530424
2024-10-02 08:14:25
Re: [閒聊] 法國人為什麼重視哲學課？
5 17 c_chat hayuyang
2024-10-02 08:46:25

留言

推 bamama56 在地經驗推 學生畢竟是學生 應付考試就圓滿了 10/02 08:15 1F
推 jojojen 正常吧 考試有時間限制 終究是要練套路寫法 不然哪來的 10/02 08:16 2F
→ jojojen 及 10/02 08:16 3F
→ laladiladi 就跟咱們看文言文一樣 10/02 08:16 4F
→ laladiladi 如果沒出那麼多哲學家 他們也不學 10/02 08:16 5F
→ Abby530424 不過持正面看法的學生也有 他們的確認為這鍛鍊了他們 10/02 08:17 6F
→ Abby530424 思考能力 所以觀點是分歧的 10/02 08:17 7F
推 RbJ IP正確 10/02 08:18 8F
→ Abby530424 而且我沒記錯的話 其實法國哲學考試可以選題的 10/02 08:19 9F
推 justsay 不可能100%適用每個人 但總比沒有好 10/02 08:19 10F
推 black80731 真假 10/02 08:19 11F
→ Abby530424 我其實比較喜歡去看第三題 也就是去論述哲學家作品的 10/02 08:21 12F
→ Abby530424 那一題 這其實也很有趣 10/02 08:21 13F
推 mhwsadb45 正常吧 讀書就是這樣總是有人不喜歡 10/02 08:21 14F
推 Wangdy 有人喜歡有人不喜歡，但是搞成制度… 10/02 08:24 15F
推 sole772pk37 德國人說話了 10/02 08:25 16F
→ Wangdy 就跟文言文 ai 本土語一樣 10/02 08:25 17F
→ sole772pk37 我覺得放在義務教育裡的哲學課也就那樣了 10/02 08:25 18F
→ bamama56 不過學生時代學個概念 出社會或不用考試之後突然有性慾 10/02 08:26 19F
→ bamama56 的人應該也不在少數 算是打個基礎或認知 10/02 08:26 20F
→ bamama56 興趣.. 10/02 08:26 21F
推 tsubasa0922 套在考試裡哪個不是這樣 10/02 08:27 22F
→ Abby530424 啊 當然 我得先說我絕對寫不了 你叫我四個小時 在沒 10/02 08:27 23F
→ Abby530424 冷氣的房間裡面 手寫 寫15頁論述 我應該會想先在考試 10/02 08:27 24F
→ Abby530424 會場漬 10/02 08:27 25F
推 Kagamidouki 底標：恩布里居 10/02 08:28 26F
推 rabbithouse 正常啊，在體制內的一定就是能過就好敷衍了事，只有 10/02 08:28 27F
→ rabbithouse 局外的人才會覺得好像很有一回事而已 10/02 08:28 28F
→ Kagamidouki 底標：翼龍耶 10/02 08:29 29F
推 k798976869 現代學生抖音世代 大部分根本懶得想超過30秒 也懶得看 10/02 08:29 30F
→ k798976869 書 10/02 08:29 31F
→ Kagamidouki 關我屁事 10/02 08:29 32F
→ Abby530424 這可能也是種篩選過程 10/02 08:29 33F
→ Kagamidouki 淘汰者：孫安左、庫克 10/02 08:30 34F
→ Abby530424 不少在哲學考試考得好的學生 最後往哲學領域走了 最 10/02 08:31 35F
→ Abby530424 後變成了哲學考題XD 10/02 08:31 36F
推 hilt 19樓的突然有性慾是什麼狀況，可否進一步說明 10/02 08:35 37F
→ Abby530424 今年一般組的第三題 要分析的作者就是1926還是1927年 10/02 08:35 38F
→ Abby530424 法國哲學考試的榜首 10/02 08:35 39F
推 arrenwu 就...考試就是要有標準，當申論題有標準又要在短時間內 10/02 08:45 40F
→ arrenwu 寫完的話，結果就會變得跟當前國文作文差不多 10/02 08:46 41F
推 pttmybrother 義務教育的通病 不過應該可以順便練一下邏輯吧 10/02 08:46 42F
→ arrenwu 不過我覺得義務教育可以試著擺入科學哲學和倫理學就是了 10/02 08:47 43F
→ arrenwu 這兩個領域的內容跟一般生活比較接近 10/02 08:47 44F
→ Abby530424 倫理學應該會比較容易擺進義務教育 科哲得有一些其他 10/02 08:49 45F
→ Abby530424 基礎 10/02 08:49 46F
推 Bugquan 說到倫理就想到抄襲鬧太大，搞得台灣碩博都要搞學術倫理 10/02 08:50 47F
→ Bugquan 課，但是你說這個真有人知道不能抄襲改數據嗎 10/02 08:50 48F
推 arrenwu 我覺得"學術倫理課"這個跟會不會抄襲關係不大 10/02 08:51 49F
→ arrenwu 甚至可以說那個跟有沒有倫理學課程沒啥關係 10/02 08:51 50F
→ arrenwu 至少在台灣我不覺得"抄襲論文有問題"有什麼爭議 10/02 08:51 51F
→ Mystiera 目的是這樣學生只想拿簡單分那也沒辦法 10/02 08:52 52F
→ Mystiera 就像將事象符號化推演的數學進了學校只剩下算數部分 10/02 08:52 53F
→ bamama56 倫理學沒那麼狹隘 電車問題那種思考也算 10/02 08:52 54F
→ arrenwu 問題來了：電車問題這個對大部分學生來說就是無聊問題 10/02 08:52 55F
推 lifeful 應用倫理學比較生活化，有點基礎才比較能專注在推理過程 10/02 08:53 56F
→ lifeful 上，不然好多議題一般人都踩死立場鬼打牆 10/02 08:53 57F
→ arrenwu 至於數學我覺得...不大需要刻意去分算數和數學 10/02 08:54 58F
→ arrenwu 學生其實大多知道自己在幹嘛 10/02 08:54 59F
→ arrenwu 也多半知道哪邊是自己不清楚的地方 10/02 08:54 60F
→ arrenwu 但倫理學有很多問題真的一般人想不到的。那些哲學古聖 10/02 08:55 61F
→ arrenwu 先賢真的很強，想到一大堆corner case 和 counter examle 10/02 08:55 62F
推 Richun 義務教育最主要還是能給個概念出來。就像數學裡面的對數， 10/02 08:56 63F
→ Mystiera 真的懂數學就不會靠北建構式教學了XD 10/02 08:56 64F
→ arrenwu 會提科學哲學是因為，少了這部分 科學 會變成 宗教 10/02 08:57 65F
→ Richun 沒學過能想到這概念的很少，學校教完就算不會算，也能大概 10/02 08:57 66F
→ arrenwu 很多人心中的"科學"本質上就是"權威說的話" 10/02 08:57 67F
推 Bugquan 因為國小教建構式數學的老師不懂數學啊 10/02 08:57 68F
→ Richun 知道這東西在幹嘛的，像是複利這種金融常用的東西也是。 10/02 08:58 69F
→ arrenwu 不然你還希望對數上的教學多出哪些東西？ 10/02 08:58 70F
→ arrenwu 我覺得高中的對數課程內容不至於讓學生有啥困擾吧？ 10/02 08:59 71F
→ Abby530424 科學哲學有趣的地方是 多了這個 科學也會變成宗教 10/02 08:59 72F
→ arrenwu 怎麼說？ 10/02 09:00 73F
→ arrenwu 或者我該說，科學哲學的內容不太會有人有異議吧？ 10/02 09:00 74F
→ arrenwu 不過也可能是我接觸的科哲很少的關係 10/02 09:00 75F
→ Mystiera 所以連老師都不見得懂數學了怎麼會數學算數沒差 10/02 09:01 76F
→ arrenwu 問一下：你們怎麼區分數學和算數的？ 10/02 09:01 77F
推 hayuyang 科學哲學 最常見爭論 社會科學算科學嗎...(ry 10/02 09:01 78F
→ arrenwu 我一直覺得算數是數學的一種面向而已 10/02 09:01 79F
推 senas 大部份的人就腦袋普通 哪會去深入思考 10/02 09:01 80F
→ Abby530424 我不確定 畢竟我也不是主要科哲的 但科哲紛爭不少吧 10/02 09:02 81F
→ hayuyang 沒有數學抽象結構基底的計算 叫算術吧 10/02 09:02 82F
→ arrenwu @senas 普通沒有關係 大部分人的邏輯推理能力都有過門檻 10/02 09:03 83F
→ hayuyang 我覺得算術 不能區分吧 算廣義相對論張量算算術嗎 10/02 09:03 84F
推 tweence 科哲教個否證論劃界問題讓人思考什麼是偽科學也好呀 10/02 09:03 85F
→ arrenwu 哲學家幫大家思考過很多很靠北的問題 我們後人乘涼 10/02 09:03 86F
→ arrenwu 可證偽性 真的是滿重要的概念 10/02 09:04 87F
→ arrenwu @hayuyang 我不清楚啊XD 對我來說數學就是數學 10/02 09:04 88F
→ arrenwu 國高中的數學是數學 大學研究所的數學也是數學 :) 10/02 09:05 89F
推 hayuyang @arrenwu 與其靠科哲分辨 不如靠數學內部的流派分辨 10/02 09:06 90F
→ hayuyang 有些人喜歡把數學寫成高度抽象形式 法國代數幾何那派 10/02 09:07 91F
→ Abby530424 例如社會科學/ 思想實驗/機率/ 演化論用心靈/可證偽 10/02 09:07 92F
→ Mystiera 數學是用抽象去理解種一顆種子如何會開花 10/02 09:07 93F
→ Mystiera 算數省略了全部過程留下種瓜得瓜種豆得豆要你記住 10/02 09:07 94F
推 Bugquan 算術本來是數學的一環，只是有的人覺得讀數學=很會算帳 10/02 09:07 95F
→ Bugquan 才是問題 10/02 09:07 96F
→ arrenwu 硬要說中學 跟 大學的數學內容分野，那多半是數學分析 10/02 09:07 97F
→ Abby530424 這些應該在這幾十年都還是主要議題 10/02 09:07 98F
→ arrenwu @Mystiera 中學教育有什麼定理是沒辦法證明的嗎？ 10/02 09:08 99F
→ Abby530424 我哭了 我是不是感應到希爾伯特了 10/02 09:08 100F
→ arrenwu 我覺得Kuhn提出來的概念...一般人應該沒有疑問吧？ 10/02 09:09 101F
→ arrenwu 會吵很兇的我猜是哲學界巷子內？ 10/02 09:09 102F
推 annahcr 原po就算在哲學領域也沒有遇到對這題目有興趣的人嗎 10/02 09:10 103F
→ arrenwu 倒是 Gettier Problem 這個令人苦惱 == 10/02 09:10 104F
→ Abby530424 畢竟哲學家人均槓精 對啊 10/02 09:10 105F
→ Mystiera 再比如說dot跟cross都一樣是乘法，數學意義大不相同 10/02 09:10 106F
→ Abby530424 你是說對哪個題目有興趣 10/02 09:11 107F
→ Mystiera 數學的基本是抽象不是證明啊 你把始末搞反了 10/02 09:12 108F
推 arrenwu @Mystiera 嗯... 我覺得一般人所謂的乘法是複數系內吧 10/02 09:12 109F
推 forsakesheep 不愧是PTT蘇格拉底 10/02 09:12 110F
→ arrenwu 那兩個在我看起來已經是不同代數體的operator了 10/02 09:12 111F
→ Mystiera 哲學訓練其實就是叫你抬槓這沒問題 雖然我是已經叛逃XD 10/02 09:12 112F
→ Abby530424 早轉碼 嗚哇哇哇 10/02 09:13 113F
→ arrenwu 至少我不太會把inner product 直接連結到實數的乘法 10/02 09:13 114F
→ arrenwu 網路上的哲學概論課程我覺得還滿適合一般人的 10/02 09:14 115F
推 hayuyang 但是數學家 就是把物件的重要特性(見仁見智) 進行推廣阿 10/02 09:14 116F
→ Abby530424 對我來說 某種用哲學史當軸來教的哲學概論+倫理學 應 10/02 09:15 117F
→ Abby530424 該是對於國高中生來說最容易接收的 10/02 09:15 118F
→ Mystiera 哲概其實小學就可以教，只是為了方便填鴨不敢這樣做XD 10/02 09:15 119F
→ Mystiera 畢竟要是教出一群為什麼怪最倒楣的還是老師自己 10/02 09:15 120F
→ hayuyang 你不會把inner product 連結到通用乘法 但...什麼是乘法 10/02 09:15 121F
→ hayuyang 要教哲學 要先有哲學老師啦 這要去哪邊生才是大問題 10/02 09:16 122F
→ arrenwu 乘法就是 2*3 = 6 那套啊 從正整數開始那個 10/02 09:16 123F
推 Bugquan 到時候就是國小老師跟超商店員一樣，什麼都要會什麼都要 10/02 09:17 124F
→ Bugquan 教 10/02 09:17 125F
推 Wolverin5566 至少比寫作文好 10/02 09:17 126F
→ arrenwu 當然數學上我們可以說乘法就是一種operator 10/02 09:17 127F
→ Mystiera 大學自己親手推演出=符號意義的那一刻真的是意義重大 10/02 09:17 128F
→ arrenwu 我覺得倫理學的教育重點不在於知識(當然這也很重要)， 10/02 09:18 129F
→ arrenwu 而在於傳達「價值判斷比看起來得要複雜要好好想」的理念 10/02 09:18 130F
推 hayuyang 我倒覺得哲學的教育重點一直都是在...思辨吧 10/02 09:19 131F
→ Mystiera 不，數學上是把面積體積這些“積”的概念賦予乘法意義 10/02 09:19 132F
→ arrenwu 至少我覺得義務教育教倫理學絕對不是為了培養哲學家 10/02 09:19 133F
→ arrenwu 我是不覺得「為什麼要定義乘法」有什麼標準答案，但不管 10/02 09:20 134F
→ hayuyang 哲學感覺上就是判斷價值的學問 怎麼判斷 就是想R 10/02 09:20 135F
→ arrenwu 你從哪邊出發，總是會有人訂出這樣的東西的 10/02 09:20 136F
→ Abby530424 哲學的教育意義就是要給我們這群畢業即失業的可悲仔 10/02 09:20 137F
→ Abby530424 除了跑外送跟美式咖啡去冰外 有個可以開槓的職場 嗚 10/02 09:20 138F
→ Abby530424 哇哇哇 10/02 09:20 139F
→ acpupu 總比國文作文好 10/02 09:20 140F
→ arrenwu 畢竟「一個班級5排一排7人總共有多少人」的問題很普遍 10/02 09:21 141F
→ Mystiera 哲學是philo-sophia 探討的是本質而非價值 10/02 09:21 142F
推 GonVolcano 有掛給推 10/02 09:21 143F
推 hayuyang 但在判斷何為本質的時候 不就是透過價值判斷? 10/02 09:22 144F
→ Abby530424 我得說 我不同意 誰說價值不重要的 10/02 09:22 145F
→ Abby530424 Philo-Sophia就是柏拉圖筆下的蘇格拉底 在跟他朋友開 10/02 09:23 146F
→ Abby530424 槓下的產物 10/02 09:23 147F
推 Bugquan 你是想成為傳說中的法國數學小學笑話「我不知道5+7等於 10/02 09:23 148F
→ Bugquan 幾，但我知道它等於7+5，因為它們構成阿貝爾群」本來不 10/02 09:23 149F
→ Bugquan 同的階段就有不同的理解方式的 10/02 09:23 150F
推 hayuyang 推法國數學小學笑話www 10/02 09:24 151F
→ Mystiera 我不反對你對本質進行價值論述啊，但不能用感覺的XD 10/02 09:25 152F
推 Bugquan 大學階段不行啊，但是小學階段可以啊，然後國高中課本慢 10/02 09:26 153F
→ Bugquan 慢去引導的，不是直接把東西甩到他們臉上 10/02 09:26 154F
推 dsa3717 台灣不需要想太多，準時上班盯著機台就好，不要想太多 10/02 09:26 155F
→ Abby530424 我倒覺得看不同角度吧 我想把本質懸一下也不是不行 10/02 09:28 156F
→ Abby530424 或是我對於價值很重視 認為這超越本質或這就是本質 10/02 09:28 157F
→ Abby530424 也有不少哲學家採取過類似觀點 10/02 09:28 158F
推 strlen 教育就跟新創投資一樣啦 廣灑網 其中有幾條上鉤的是大魚 10/02 09:29 159F
→ Abby530424 不過多讀點哲學一定是有趣的 當故事書看 10/02 09:29 160F
→ strlen 就值得了 大多數人本來就是普通人齁 10/02 09:29 161F
推 arrenwu 可我覺得很多入門的哲學知識 對普通人也是有用的 10/02 09:30 162F
→ Abby530424 看看蘇格拉底在講出Philo-Sophia這詞之前他在幹嘛 他 10/02 09:30 163F
→ Abby530424 在跟他朋友討論小男生的肛門會不會被他的愛人用壞 10/02 09:30 164F
→ arrenwu 至少我會說距離普通人並不遙遠 10/02 09:30 165F
→ Mystiera 嗯就是提高水位讓大魚自己跳上來 就是委屈了顧機台的 10/02 09:30 166F
→ dongdong0405 沒有考試壓力後學習反而變成快樂的事情 10/02 09:31 167F
→ strlen 哲學其實很重要的 真正有思考過跟沒思考過 差很多的 10/02 09:32 168F
→ strlen 所謂的中心思想 信念 這種東西只有仔細思考過才會清晰 10/02 09:32 169F
→ strlen 沒有思考過或思慮不周 就會是半調子 經不起考驗的 10/02 09:33 170F
→ arrenwu 這是哲學推廣另外一個障礙：大家並不是總是想要經歷嚴格 10/02 09:33 171F
→ arrenwu 的推論檢驗 10/02 09:33 172F
→ strlen 經不起考驗其實不打緊 但最終結果是自己不快樂 憂鬱 10/02 09:34 173F
→ arrenwu ...誰比較不快樂還真的挺難說得 10/02 09:34 174F
推 hayuyang 這是高等數學推廣的另一個障礙:大家不想經歷嚴格邏輯(x 10/02 09:35 175F
→ Mystiera 其實本文沒有人質疑哲學思考重不重要 是在談哲學教育 10/02 09:35 176F
→ Mystiera 無助大多數人的思考… 10/02 09:35 177F
→ cyndihebe 國家資源多 不用那麼捲 10/02 09:36 178F
→ hayuyang 知道自己現狀不快樂會比較快樂 還是不知道會比較快樂(X 10/02 09:36 179F
推 arrenwu 你那個高等包的可能比較窄XD 工程數學滿好推廣的吧 10/02 09:37 180F
→ hayuyang 無助大多數人的思考 跟無助大多數人的日常決策 應該不同 10/02 09:37 181F
→ arrenwu 而且高等數學跟哲學面臨的障礙有點不一樣 10/02 09:37 182F
→ strlen 快不快樂 很多都不是平時狀態能感覺到的 是當有重大變故時 10/02 09:38 183F
→ arrenwu 高等數學比較像是讓一個幾乎確信政確的理論變得完備 10/02 09:38 184F
→ Mystiera 就像畢達哥拉斯面對2的開平方時寧願選擇謀殺也不去思考 10/02 09:38 185F
→ strlen 不過講快不快樂有一點用詞不精確 應該講 是否氣定神閒 10/02 09:38 186F
→ arrenwu 哲學那個問題比較是 信仰 vs 邏輯 10/02 09:38 187F
→ Abby530424 我覺得問題在考試壓力吧 在沒有壓力底下 哲學作為故 10/02 09:39 188F
→ Abby530424 事 我相信可以講的很有趣 10/02 09:39 189F
→ strlen 你是否對於人生 對於看待世界的角度 心裡有個底氣在 10/02 09:39 190F
→ arrenwu 喔 如果是自己用的話 哲學是挺棒的沒錯 10/02 09:39 191F
→ Mystiera 沒有考試壓力的課不會被借去寫測驗卷嗎 10/02 09:39 192F
→ arrenwu 就是那種「豈能盡如人意，但求無愧我心」的感覺 10/02 09:40 193F
→ Abby530424 嗚哇哇哇 怎麼已經有人開始講Apatheia了 10/02 09:40 194F
→ Abby530424 會 到時候會變成哲學課（數學借用） 10/02 09:41 195F
推 hayuyang 那就談論希爾伯特 就不算借用了(X 10/02 09:42 196F
→ hayuyang 我覺得台灣教育高層也有注意到這件事 台大醫要採取社會 10/02 09:43 197F
推 arrenwu 我覺得比較遺憾的是台灣的大學教育不太強調方法論的精神 10/02 09:43 198F
→ arrenwu 這個很可惜 甚至我覺得不應該 10/02 09:44 199F
→ hayuyang 乾脆把大一國文 跟西洋哲學史改成二選一好了xD 10/02 09:44 200F
→ Mystiera 醫學院會討論換幾個零件後變成新的人嗎 10/02 09:44 201F
→ arrenwu 台大現在大一國文還是必修嗎？ 10/02 09:44 202F
→ Abby530424 好像已經不是了吧 10/02 09:45 203F
推 dennisN 人家至少願意嘗試 10/02 09:45 204F
→ dennisN 這點上就贏不少 10/02 09:45 205F
→ hayuyang 十年前還是啦... 10/02 09:45 206F
→ Abby530424 很遺憾 忒修斯之船只有哲學系會討論 10/02 09:45 207F
→ bamama56 還有金田一 10/02 09:46 208F
→ hayuyang 談到國文我就煩躁 這東西就是文化 哲學 文學的大雜燴 10/02 09:46 209F
→ bamama56 沒事 金田一是另一艘船 記錯了 10/02 09:47 210F
→ Abby530424 大一國文很看老師吧 有些教的無聊 有些教的有趣 10/02 09:47 211F
→ Shalone 有練習其實就有訓練到了 10/02 09:47 212F
推 jnaqhae 不管什麼科目 只要是必修但沒興趣人都是得過且過阿 10/02 09:47 213F
推 arrenwu 大一國文就文學賞析 我覺得也不錯啦 但真的滿看老師的 10/02 09:47 214F
→ hayuyang 外國的英文課在教現代文學 台灣國文課不教個駱以軍嗎 10/02 09:47 215F
→ Mystiera 哲學史我覺得沒必要學 但是基本邏輯高中就應該必修 10/02 09:48 216F
→ Abby530424 這其實就是個滿大的問題 你不必修 沒人聽 你必修了 10/02 09:48 217F
→ Abby530424 大家就得敷衍了事 10/02 09:48 218F
→ hayuyang 古文跟現代文學不分 就跟 莎士比亞跟現代文學不分一樣.. 10/02 09:49 219F
→ Abby530424 我記得我大一國文就是莊子吧 上一上老師順便教打太極 10/02 09:50 220F
→ Mystiera 跟一些前提為假的人抬槓也抬不出意思來 10/02 09:50 221F
推 Alcatraz666 記得之前台大好像吵過一輪 結果是沒共識 10/02 09:50 222F
→ hayuyang 順便岔題 現代文學幾乎到要到外文系 中文系感覺像古文系 10/02 09:51 223F
推 arrenwu @Abby530424 蔡璧名教授？ 10/02 09:51 224F
推 Dayton 在美國英文寫作時直接寫"例文作者那個預設錯了ooxx" 10/02 09:52 225F
→ Dayton 那篇文章拿滿分4.0 因為老師看了也跟著想很多www 10/02 09:52 226F
→ Mystiera 哪怕是死背若且唯若pqrs都比現在的要強 10/02 09:52 227F
推 Addidas 阿不就像法律倫理或其他的背一背主要學者講過的主張就好 10/02 09:52 228F
→ z635066 那態度是對獨立思考的標準高，台灣是真的沒有www 10/02 09:52 229F
→ arrenwu 哲學教育一般不是在講 若p則q<->若~q則非p 這種吧 10/02 09:53 230F
→ Abby530424 我覺得其實這就是一些 有用 但是你在高中其實不容易 10/02 09:53 231F
→ Abby530424 教的問題 10/02 09:53 232F
→ Abby530424 例如邏輯 你在高中容易教的絕對是形式邏輯 但是你希 10/02 09:53 233F
→ Abby530424 望大家吵架至少正常一點的 通常在於語句符號化或非形 10/02 09:53 234F
→ Abby530424 式邏輯 10/02 09:53 235F
→ Dayton 駱的文章…我看下來就是沒料但包裝精美的大便 10/02 09:54 236F
→ Dayton 看了一些之後直接列為拒絕往來戶 10/02 09:54 237F
→ Mystiera 我大一記憶只剩下每週要花兩個晚上寫的邏輯習題XD 10/02 09:54 238F
推 hayuyang 我真的覺得 要能改出獨立思考標準高的考卷 需要好老師 10/02 09:54 239F
推 arrenwu "要吵架正常一點" <-- 通常瓶頸在修養 不是哲學知識 10/02 09:55 240F
→ Abby530424 或是科學哲學 你在高中一定會想教一些可證偽 或一些 10/02 09:55 241F
→ Abby530424 方法論 但是在沒教知識論跟形上學前 其實你也只能用 10/02 09:55 242F
→ Abby530424 填鴨教法 10/02 09:55 243F
→ hayuyang 你要能訓練獨立思考的學生 你要先能夠有能做這樣的老師. 10/02 09:55 244F
→ Abby530424 是 蔡壁名教授 10/02 09:56 245F
→ hayuyang 阿 這些老師要怎麼訓練出來=>循環論證 10/02 09:56 246F
→ arrenwu 我以為她大一不教莊子 畢竟莊子她好像有另外開課 10/02 09:56 247F
→ Abby530424 她那年剛養好病 可能是特別福利放送 10/02 09:57 248F
→ Mystiera 這些老師現在還在抬的都有資格啊XD 10/02 09:57 249F
推 chewie 正常 10/02 09:57 250F
→ jnaqhae 駱的文風不太符合傳統對洗鍊文體蘊含作家修養的追求 10/02 09:59 251F
→ Abby530424 法國那邊的教法 主要會教偏向與生活 政治能相連接的 10/02 09:59 252F
推 arrenwu 我覺得知識論也不是不能教高中生 但高中生關心的方法只有 10/02 09:59 253F
→ jnaqhae 而且還很多18禁的元素 不行吧xd 10/02 09:59 254F
→ arrenwu "考試拿高分的方法" 會搞得科學方法在他們眼裡不值一提XD 10/02 10:00 255F
→ Abby530424 然後除了教文章與思考架構外 我聽說的比較像是概括式 10/02 10:00 256F
→ Abby530424 的 會讀重要文本 但是考試的那些選文應該不一定在這 10/02 10:00 257F
→ Abby530424 些重要文本裡面 10/02 10:00 258F
推 bbo40453 聽起來蠻正常的 10/02 10:01 259F
→ bbo40453 台灣一堆數學課也沒教出多少數學大師，大部分人也是考 10/02 10:02 260F
→ bbo40453 試能過比較重要 10/02 10:02 261F
推 arrenwu 數學課也不是為了要培養數學大師啊 10/02 10:02 262F
→ arrenwu 但你光是考試會用，就具備相當強的解題能力了 10/02 10:03 263F
→ arrenwu 數學的器質性功用很強 10/02 10:03 264F
推 hayuyang 台灣一堆數學課養出了台積電(誤 10/02 10:08 265F
→ arrenwu 那是因為台積電太賺錢啦！ 10/02 10:09 266F
推 TheWho 就跟托福的小論文一樣阿 10/02 10:09 267F
→ bnn 實際上培養出這個八股文就真的是能拿去企業使用的人 10/02 10:46 268F
→ bnn 你要不要看看現在新人 講人話都有困難 10/02 10:47 269F
→ bnn 你沒有思考能力沒關係 但你至少要起承轉合把話按框框講出來 10/02 10:48 270F
推 yurie53 話說他們的老師真的有時間跟經驗去批改嗎？還是字多分多 10/02 10:49 271F
→ bnn 講話或present不照框架思考 想到什麼就講什麼 沒個重點 10/02 10:49 272F
推 Amulet1 至少有嘗試訓練過 10/02 11:02 273F
推 NekoPunch https://i.imgur.com/W45BOsu.jpeg 看看這頭滿腹哲學 10/02 11:06 274F
Re: [閒聊] 法國人為什麼重視哲學課？
 274F
→ NekoPunch 和女拳價值但仍不知道性騷擾有多嚴重的哲學家（自稱） 10/02 11:06 275F
推 panda816 就跟台灣考作文一樣的感覺 10/02 11:30 276F
推 yokan 就常態分佈而言這不是很正常嗎？不就正好教育出一部分願意 10/02 11:37 277F
→ yokan 思考的人 而且會思考的人也會變多啊 10/02 11:37 278F
推 ap9xxx 德國IP實際說法最有力 然後這就考試化很難避免 10/02 11:55 279F
推 ARNOwww 台灣一堆國文很差的人也瞧不起古文文言文教育 同理我相 10/02 12:10 280F
→ ARNOwww 信一堆不懂思考的法國學生討厭哲學課 正常的 10/02 12:10 281F
→ emiya17 哲學這東西100個學生只要有一個人學成就夠了，一般人不適 10/02 12:17 282F
→ emiya17 合，學了反而有害 10/02 12:17 283F
→ GreatHong 我不覺得哲學有啥好學 真正有思考能力的人就會去思考 10/02 12:36 284F
→ GreatHong 不想動腦的人數比你想像的壓倒性多 10/02 12:36 285F
→ GreatHong 透過閱讀可以知道和思考很多事情 但必須是要那種能夠讓 10/02 12:40 286F
→ GreatHong 你去思考他到底在寫三小的文章 新詩那種無病呻吟就免了 10/02 12:40 287F
→ GreatHong 閱讀文言文我認為是一種訓練思考和傾聽潛溝通的方法 10/02 12:40 288F
推 arrenwu 有思考能力跟你需要學習不一樣啊 10/02 13:07 289F
→ arrenwu 畢竟有很多問題一般人想不太到 10/02 13:07 290F
→ CP64 這個類型的課程 這狀況倒是不太意外 10/02 14:33 291F
→ kaltu 學生永遠都會應付考試的，但想拿應付考試暗示教育沒有意義 10/02 15:53 292F
→ kaltu 是不是過頭了？ 10/02 15:53 293F
→ Darkword1987 任何東西只要要考 最終都會八股化 10/02 16:33 294F

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