[閒聊] 靈魂記憶身體 哪樣才算是原本的自己

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作者 songgood (ilovegoodgame)
時間 2024-10-05 01:39:29
留言 229 ( 64推 4噓 161→ )
回文 10則
剛看 我叫楊間 裡面有個概念 怎樣才算是那個人 就是有一個人 他早就死了 但是 他復活了 但是是透過詭異復活 有原本的記憶 但是身體是換成別的 所以問題來了 他還是那個人嗎 有記憶就是原本那個人 還是有靈魂才是原本那個人 還是要有身體和記憶靈魂才是那個人 靈魂記憶身體 三個要在一起才是那個人 還是只要依樣達標就是原本那個人 有作品是這樣的嗎 -- 男人腿長 猜食物 蛋糕 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.88.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728063571.A.232.html

留言

belmontc 甚麼是靈魂? 10/05 01:42 1F
LOVEMOE 重點是身體 記憶和靈魂不重要 簡單的例子 10/05 01:43 2F
ryoma1 『泥沼人』三項都一樣,都不一定能被認為是自己了 10/05 01:43 3F
LOVEMOE 那些失智老人會因為詩意了 就不是原本的老人了嗎? 10/05 01:44 4F
Medic 沼澤人?那有請形上學隊長囉 10/05 01:44 5F
James2005 法老王的靈魂、無名的記憶、現代遊戲宅男的身體 10/05 01:44 6F
James2005 這樣怎麼算? 10/05 01:44 7F
LOVEMOE 笛卡兒的我思故我在 是一種極為膚淺的思想 10/05 01:45 8F
gxu66 靈魂沒被證實 沒有可比性吧 10/05 01:46 9F
coronach 十三機兵防衛圈 參考一下 10/05 01:46 10F
gino0717 性慾 10/05 01:46 11F
ziggs8308 靈魂跟記憶怎麼區分的 怎樣叫“靈魂” 10/05 01:47 12F
laser789 木頭全換新的忒修斯之船還是忒修斯之船嗎 10/05 01:47 13F
eyb602 我倒覺得是記憶也 10/05 01:49 14F
civiC8763 只確定是過往經歷構成現在的我,所以我選記憶 10/05 01:52 15F
Medic https://i.imgur.com/9izg4q6.png 10/05 01:52 16F
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Medic https://i.imgur.com/Q8MJ8oX.png 10/05 01:53 17F
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Antihuman 靈魂是三小 10/05 01:54 18F
CactusFlower 你需要看重啟咲良田 再去讀寶石之國 10/05 01:55 19F
ymsc30102 先定義靈魂 10/05 01:56 20F
civiC8763 不過思想已經成型的現在,換掉部分影響不大的記憶 10/05 01:57 21F
civiC8763 也還是自己,例如: 10/05 01:57 22F
civiC8763 假如以前讀別所國中,就沒有現在的我 10/05 01:57 23F
civiC8763 但假如昨天上個星期一週沒有吃蛋,我還是我 10/05 01:57 24F
civiC8763 應該啦 10/05 01:58 25F
jeeplong SOMA 10/05 01:59 26F
jeeplong noun 10/05 01:59 27F
jeeplong the body as distinct from the soul 10/05 01:59 28F
RockZelda 先定義什麼是靈魂,不然後面討論都只是繞著這個再打轉 10/05 01:59 29F
civiC8763 哎呀少刪掉字 10/05 01:59 30F
vincent8914 當下認知自己就是自己 意識才是重點 10/05 02:00 31F
qwer338859 靈魂不存在 記憶才是你自己 你記憶被洗掉就死了 10/05 02:05 32F
AfterDark QB:不過就是神經跟電子訊號的集合 何必在意 10/05 02:07 33F
STAV72 肉體不需綁定,所以用靈魂跟記憶決定。 10/05 02:10 34F
F16V 抽離身體放開自己 地心引力抓不住你 10/05 02:10 35F
aegis43210 當然是記憶,理論上人類是可以換腦的,只是現在還不行 10/05 02:10 36F
x2159679 靈魂就是ai圖沒有的那個 10/05 02:10 37F
aegis43210 靈魂無法證偽,不算是科學 10/05 02:11 38F
James2005 這是一個連哲學系都不敢討論的問題,哀~~ 10/05 02:11 39F
LOVEMOE 我把四樓的推文 再簡化一點 10/05 02:14 40F
LOVEMOE "你阿罵會因為失憶 他就不是你阿罵嗎?" 10/05 02:14 41F
belmontc 會,他會變監護宣告對象 也就是以前講的禁治產人 10/05 02:15 42F
qwer338859 部分失憶和完全失憶又不同 你記憶退回嬰兒你還是你嗎 10/05 02:15 43F
qwer338859 整個思想都不一樣了 10/05 02:15 44F
belmontc 雖然你會認為他還是你阿罵 但她會活得不像是阿罵的存在 10/05 02:15 45F
STAV72 https://i.imgur.com/36geXhd.jpeg 這樣好了,用具體一點 10/05 02:16 46F
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STAV72 的案例。伏羲=太公望+王天君。試申論伏羲是誰?(100/100 10/05 02:16 47F
STAV72 10/05 02:16 48F
Lupin97 我會偏向記憶與意識,硬體(身)軟體(魂)資料(記憶意 10/05 02:16 49F
Lupin97 識) 10/05 02:16 50F
belmontc 甚至可能在他的人生經歷裡面"沒有你這個孫子的存在" 10/05 02:16 51F
Ttei 韓劇金湯匙 可以和對方交換身份 你擁有對方的身份但不會有 10/05 02:18 52F
Ttei 他的記憶 對方被換成你的身份和記憶但本身會的技能還在 10/05 02:18 53F
qwer338859 而且'自己'又不是你看你阿嬤 而是他看你 10/05 02:18 54F
aegis43210 要看伏羲的自我認同,說不定會出現雙重人格 10/05 02:19 55F
Lupin97 人的轉生同一個靈魂,但意識與記憶洗掉也是不同的存在, 10/05 02:19 56F
Lupin97 犬夜叉的桔梗與阿籬就這樣 10/05 02:19 57F
xji6xu4yjo41 這問題完全沒必要 如果活著就是專注在現在的狀態 10/05 02:19 58F
xji6xu4yjo41 其他的根本不重要 你就算換了個身體 現在的意識就 10/05 02:19 59F
xji6xu4yjo41 是你自己 10/05 02:19 60F
qwer338859 樓上的前提就是記憶啊 你要怎麼知道上一秒的意識是你 10/05 02:21 61F
qwer338859 自己 10/05 02:21 62F
Lupin97 說到作品,有一個mmorpg就很粗糙地處理這個問題 10/05 02:21 63F
Ttei 主角先是一個有錢人a交換 快結局時被窮人b交換 b交換後剛好 10/05 02:22 64F
Ttei 代替主角被殺了 主角最後只剩下原本的身體 但身份和記憶都 10/05 02:22 65F
Ttei 是b的 頗可憐 10/05 02:22 66F
Antihuman 失智的可能人格和記憶都回不去了,這樣想的話,阿嬤只 10/05 02:24 67F
Antihuman 剩下外觀活著,但是內在「轉生了」 10/05 02:24 68F
CPULE 都不算吧 就算你的記憶存在機器人裡 那也只是很像你的機器 10/05 02:27 69F
CPULE 人而已 靈魂更是跟其他兩個沒有可比性 10/05 02:27 70F
marktak 準確的死法記得嗎 QB覺得你是一堆熵吧 10/05 02:28 71F
yu800910 不就咒術的大爺,他有原本的記憶,靈魂也確定時同一個, 10/05 02:34 72F
yu800910 就身體不是原本的那個 10/05 02:34 73F
Ttei 機器人廣志就不能是真的廣志嗎 10/05 02:37 74F
yu800910 要說的話,倪匡的勒曼醫院可以做到複製一樣的身體(不過 10/05 02:38 75F
yu800910 有時候會改掉一些基因),然後將靈魂跟記憶轉移過去,這 10/05 02:38 76F
yu800910 樣算是同一個人嗎 10/05 02:38 77F
yu800910 看起來書中的人可以接受是同一人,但衛斯理是滿排斥醫院 10/05 02:38 78F
yu800910 暗中為自己準備複製人就是 10/05 02:38 79F
se2422 好哲學的問題喔 10/05 02:47 80F
ilove640 記憶啊 不然魂穿 轉生的主角是誰 10/05 02:49 81F
baruandway 自己是身體,記憶形成人格,靈魂並不存在 10/05 02:50 82F
bluejark 失智又不是變一個人 10/05 02:51 83F
charlietk3 https://i.imgur.com/eQ6lLK6.gif 10/05 02:51 84F
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bluejark 還有原不原本其實不重要 而是你的人際關係 10/05 02:52 85F
se2422 東野圭吾的秘密這本書有類似情況 10/05 02:54 86F
bluejark 你家人與朋友都認為你身體的那個才是本人 你就不算了 10/05 02:54 87F
kururuj 會認為靈魂不可複製只是因為想強調自我存在的價值吧,如 10/05 03:06 88F
kururuj 果像蟲巢思維的話個體是不是複製品有什麼意義嗎 10/05 03:06 89F
lucifershen 失智你靈魂還在啊 受限肉體大腦跑不動而已 和換個 10/05 03:11 90F
lucifershen 靈魂是兩回事 要討論這個就是假設意識(靈魂/記憶) 10/05 03:11 91F
lucifershen 能數位化上傳 那上傳那份到底是不是你 如果複製的 10/05 03:11 92F
lucifershen 話是不是每個都是你 10/05 03:11 93F
lucifershen 類似的概念可以看電影頂尖對決 仔細想想蠻可怕的 10/05 03:12 94F
NDSL 有些案例揭示一些記憶不完全存在大腦 可能存在某些器官裡面 10/05 03:41 95F
NDSL 老實說靈肉分離是個很微妙的概念 人可以有自由意志 10/05 03:41 96F
NDSL 但脫離物質靈魂怎麼存在?比起來記憶跟身體直觀多了 10/05 03:41 97F
sheepfeather "汪達幻視"的最後一集有講到類似的概念 10/05 03:56 98F
LonyIce 我是這樣理解,記憶是一本日記,身體是抽屜,如果你把這 10/05 04:15 99F
LonyIce 本日記放到另一個抽屜,本質上我覺得還算是自己。但如果 10/05 04:15 100F
LonyIce 你是複印了這本日記放到另一個抽屜,原本的日記不管怎麼 10/05 04:15 101F
LonyIce 處理,那個複印的就已經不是你了。 10/05 04:15 102F
badruid 靈魂只是錯覺,人不存在靈魂 10/05 04:22 103F
sakungen 失智比較類似90樓講的,不過把靈魂換成記憶可能比較科 10/05 04:33 104F
sakungen 學。失智患者記憶一直都在,只是提取有困難,今天可能 10/05 04:33 105F
sakungen 某事物或技能忘得一乾二淨,睡一覺可能又想起來,但可 10/05 04:33 106F
sakungen 能換成忘記別的。 10/05 04:33 107F
daniel70730 不用太認真看待這個洗文ID 其實 10/05 05:06 108F
ezlifee1140 失智我覺得是在沒有其他選擇的狀況下 10/05 05:09 109F
ezlifee1140 才會認定空有身體沒有記憶或靈魂才是同一人 10/05 05:09 110F
ezlifee1140 假設今天失去記憶的身體 10/05 05:09 111F
ezlifee1140 跟記憶被轉移到新身體的人同時存在 10/05 05:09 112F
ezlifee1140 那個才是正解應該很好選擇 10/05 05:09 113F
bioniclezx 也要現實有靈魂這個東西啊 10/05 05:51 114F
bioniclezx 問樓上,要怎麼確定這個有記憶的肉體,他擁有的記憶 10/05 05:52 115F
bioniclezx 不是被複製貼上 10/05 05:52 116F
bioniclezx 還有失去記憶如果只是現實中那種失憶呢,失憶應該不 10/05 05:52 117F
bioniclezx 代表就是不同人吧? 10/05 05:52 118F
SGBA 這ID是浪費時間... 10/05 06:02 119F
dayinout 失智者有一種說法,那就是靈魂已經部分回歸了 10/05 07:20 120F
boku0525 其實這問題要解答很簡單,用命名來解決 10/05 07:37 121F
boku0525 OO復活後,那就是復活後的OO 10/05 07:37 122F
boku0525 他可以是OO也可以不是OO,由你自己決定或給他人決定 10/05 07:37 123F
smallvul353 你要探討這個不如換成大腦記憶身體還比較好討論 靈 10/05 08:15 124F
smallvul353 魂就沒有科學證明 10/05 08:15 125F
ShiinaKizuki 這問題可以很複雜 但因為是經典問題 所以已經有很 10/05 08:22 126F
ShiinaKizuki 多解釋其中的脈絡和這些理論有什麼問題的說法 這是 10/05 08:22 127F
ShiinaKizuki 很老套的形上學問題 基本上了解哲學皮毛的都能回答 10/05 08:22 128F
ShiinaKizuki 這些理論有什麼毛病 10/05 08:22 129F
ShiinaKizuki 這裡先來說笛卡兒的Cogito ergo sum 這可以跟這問 10/05 08:24 130F
ShiinaKizuki 題扯上關係 但因為這東西涉及的層面廣到一輩子都讀 10/05 08:24 131F
ShiinaKizuki 不完相關的資料 所以我在這裡只說 這東西最主要的 10/05 08:24 132F
ShiinaKizuki 目的之一是找到哲學的基點 也就是我思 10/05 08:24 133F
ShiinaKizuki 我思是什麼?用不完全正確但要讓每個人都理解的方 10/05 08:27 134F
ShiinaKizuki 式來說的話 就是思考者 因為不管世界是否實在 「我 10/05 08:27 135F
ShiinaKizuki 在思考」本身都不可懷疑 如果我不思考 但連懷疑論 10/05 08:27 136F
ShiinaKizuki 的餘地都沒有 10/05 08:27 137F
ShiinaKizuki 而在這裡先把我思的我 當成這問題的我 雖然一堆哲 10/05 08:31 138F
ShiinaKizuki 學家對於這個我很不滿意 有些哲學家認為 普遍的懷 10/05 08:31 139F
ShiinaKizuki 疑沒辦法得到「我思」 只能得到「思」 也就是意識 10/05 08:31 140F
ShiinaKizuki 但礙於篇幅 這裡先不討論這問題 就直接認定確實有 10/05 08:31 141F
ShiinaKizuki 這個「我」 也就是「我」確實存在 10/05 08:31 142F
ShiinaKizuki 畢竟如果現在說「我」其實不存在 或沒有任何的理由 10/05 08:33 143F
ShiinaKizuki 可以說「我」存在 那現在這問題就沒有意義了 因為 10/05 08:33 144F
ShiinaKizuki 根本沒有我 我的跨時間等同只是沒意義的問題 10/05 08:33 145F
ShiinaKizuki 這裡提到的概念 跨時間同等 目前大概可以很粗淺的 10/05 08:35 146F
ShiinaKizuki 分為接續論或持續論 再更細得講的話可能這裡沒人聽 10/05 08:35 147F
ShiinaKizuki 得懂 所以就知道有這兩個方向就好 10/05 08:35 148F
ShiinaKizuki 而這兩個方式主要在討論事物 很多哲學家相信人的跨 10/05 08:38 149F
ShiinaKizuki 時間等同的問題比事物還更複雜 所以延伸出很多講述 10/05 08:38 150F
ShiinaKizuki 人的跨時間等同的理論 我們姑且將這些理論視為解釋 10/05 08:38 151F
ShiinaKizuki 人的同一性的說法 這裡問的靈魂 身體 記憶就是最經 10/05 08:38 152F
ShiinaKizuki 典的解釋人的同一性的概念 10/05 08:38 153F
ShiinaKizuki 而我不會在這裡說什麼理論是對的 因為哲學家已經把 10/05 08:40 154F
ShiinaKizuki 這些理論批評到爛掉了 現在用這些概念解釋人的同一 10/05 08:40 155F
ShiinaKizuki 性只會被當成剛學哲學的外行 10/05 08:40 156F
ShiinaKizuki 我在這裡只說這些最經典的理論會有什麼問題 首先是 10/05 08:43 157F
ShiinaKizuki 靈魂 Soul Theory大致的方向是 說一個人持續存在等 10/05 08:43 158F
ShiinaKizuki 同於說他在不同的時間裡有相同的靈魂 10/05 08:43 159F
ShiinaKizuki 前面有人已經指出了 靈魂不可證偽 沒錯 這就是靈魂 10/05 08:45 160F
ShiinaKizuki 論最被人詬病的地方 靈魂無法被觀察 所以根本沒有 10/05 08:45 161F
ShiinaKizuki 任何方法能確定他是不是在不同的時間裡有相同的靈 10/05 08:45 162F
ShiinaKizuki 魂 所以即使這是真的 那也沒有理由說它是對的 10/05 08:45 163F
kent90902006 https://bit.ly/3Nd01P7 10/05 08:45 164F
ShiinaKizuki 再來是Body Theory 大概的方式是一個人持續存在等 10/05 08:47 165F
ShiinaKizuki 同於他在不同的時間裡有相同的身體 如果你是這論點 10/05 08:47 166F
ShiinaKizuki 的支持者 最好先解釋腦袋移植的情況 在這情況下 就 10/05 08:47 167F
ShiinaKizuki 算有相同的身體似乎不被視為相同的人 10/05 08:47 168F
DARUGU 討論這麼多,結果這id只想洗文也不會回覆 10/05 08:50 169F
ShiinaKizuki 最後是Memory Theory 這大概的方向是一個人的持續 10/05 08:51 170F
ShiinaKizuki 存在等同於他在每個時間部分之間有記憶的連續性 這 10/05 08:51 171F
ShiinaKizuki 理論也需要解釋腦袋移植的情形 此外他還要解釋被植 10/05 08:51 172F
ShiinaKizuki 入假記憶的情況 10/05 08:51 173F
ShiinaKizuki 然後就算把這些特例都在理論內解決 也會有覺得這理 10/05 08:55 174F
ShiinaKizuki 論蠢到不行的哲學家丟出其他的特例要你回答 所以近 10/05 08:55 175F
ShiinaKizuki 代的哲學家都不會照這三個理論來解釋人格同一性 他 10/05 08:55 176F
ShiinaKizuki 們會在自己的哲學理論裡消解掉這問題 或根本覺得沒 10/05 08:55 177F
ShiinaKizuki 有討論的價值 或規避掉這問題 或乾脆當個幻覺論者 10/05 08:55 178F
ShiinaKizuki 直接認定人格同一性根本不存在 10/05 08:55 179F
rainveil 記憶跟身體才有討論空間,靈魂哪來的討論空間,虛構作品 10/05 08:57 180F
rainveil 才有 10/05 08:57 181F
henry1234562 記憶是可以偽造的 因此記憶也沒啥好討論的 10/05 08:58 182F
henry1234562 個人認為 是不是自己 就是由自己認定而已 10/05 08:58 183F
henry1234562 然而自己的認定跟外界的認定本來就不是同一件事 10/05 08:59 184F
exe1379 形上學松菇 10/05 08:59 185F
henry1234562 記憶可以偽造 靈魂無法證明 所以其實都不是判斷基準 10/05 08:59 186F
ShiinaKizuki 至於在這裡要用什麼東西解決 那我建議乾脆當個幻覺 10/05 08:59 187F
ShiinaKizuki 論者 把這當以前的哲學家無聊想出來的爛問題 10/05 08:59 188F
god78987 都不是 10/05 09:02 189F
ShiinaKizuki 這種很常見的形上學問題研究起來麻煩的地方是很可 10/05 09:13 190F
ShiinaKizuki 能花很多時間構建一個理論 然後以為已經能解釋的時 10/05 09:13 191F
ShiinaKizuki 候發現上個世紀有某篇義大利的哲學家用義大利文寫 10/05 09:13 192F
ShiinaKizuki 下差不多還已經被挑毛病的論文 10/05 09:13 193F
ShiinaKizuki 然後發表後還沒有哲學家關心你認為的人格同一性是 10/05 09:14 194F
ShiinaKizuki 10/05 09:14 195F
ShiinaKizuki 如果對這類問題有興趣 可以去隨便買本形上學的書來 10/05 09:31 196F
ShiinaKizuki 看 它會告訴你這些是怎麼被推翻的 10/05 09:31 197F
minagoroshi 在現實世界還沒辦法做出完全複製人之前,這些問題能 10/05 09:55 198F
minagoroshi 給的答案都是幻想 10/05 09:55 199F
Arkzeon 赫拉克利特:你昨天踩在淡水河邊。今天又去,但今天的水 10/05 10:09 200F
Arkzeon 流跟昨天的水一定是不同的。但這條河依舊是淡水河。 10/05 10:09 201F
Arkzeon 他對忒修斯之船的解答。「型態」在,就不變。即使質或載 10/05 10:10 202F
Arkzeon 體更換過了,仍是不變 10/05 10:10 203F
A98454 李鳳儀不是日本兵,但日本兵殺人,李鳳儀要死 10/05 10:12 204F
ShiinaKizuki 用形式因解釋的人是Aristotle 10/05 10:17 205F
motorolaz 靈魂,說到底大腦只是意識的接收器而已 10/05 10:20 206F
kusotoripeko 失智、失意,那些記憶還是存在腦裡,只是讀取不到 10/05 10:21 207F
Pinzong 怎麼想都是記憶吧 身體再怎麼換人都還是被記憶主導啊 10/05 10:52 208F
neetpride 伏羲那題 https://i.imgur.com/76MjJnD.jpeg 10/05 11:08 209F
[閒聊] 靈魂記憶身體 哪樣才算是原本的自己
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neetpride 看起來是駕駛和電池的關係 10/05 11:08 210F
kxha 與其說靈魂 不如說個性或人格 10/05 11:39 211F
kpier2 萬物帶不走,唯有業隨身 10/05 11:48 212F
kpier2 能背負起過去之業的,才是那人 10/05 11:49 213F
kpier2 徒身非人、徒憶非人、是人是憶,才是斯人 10/05 11:49 214F
k798976869 靈魂=性格=記憶+潛意識 10/05 13:02 215F
qnonp2012 很多失智末期病患的家人都會覺得病患已經死了 還在的只 10/05 13:51 216F
qnonp2012 是軀殼而已 10/05 13:51 217F
sillymon 最後都會導到唯心論,你覺得自己是誰,你就是誰。 10/05 15:56 218F
sillymon https://i.imgur.com/Jhz9MfS.jpeg 10/05 15:57 219F
[閒聊] 靈魂記憶身體 哪樣才算是原本的自己
219F
sillymon 鐵士代諾跟亞人的佐藤算是經典的類型,他們有心中的目 10/05 15:59 220F
sillymon 標,其他的事情都只是手段,毫不在意。 10/05 15:59 221F
sillymon 我還能動,我就會繼續做當下這個我想要做的事情。 10/05 16:03 222F
lavign 沒有靈魂一切都是訊息 10/05 16:34 223F
reaturn 人格人裂的人要算幾個人? 10/05 17:50 224F
gt24 沼男不算同一人很正常,就算99.9999%一樣,本體不會去同化別人 10/05 20:29 225F
gt24 而同樣記憶的沼人會去同化別人,那就還是有差別 10/05 20:29 226F
tgordoncheng 洗文或不回來參與是還好 至少拋出好問題讓大家討論 10/06 00:07 227F
wsx88432 身體代表遺傳基因(疾病) 靈魂代表性格 記憶代表經歷 10/06 00:43 228F
wsx88432 所以其中一格不一樣差很多 10/06 00:43 229F

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