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Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁?
看板
C_Chat
作者
kinda
(天天)
時間
2024-10-24 18:23:40
留言
101 (
19推
1噓
81→
)
回文
5則
都市場失靈了 還在說正常市場機制... 黃牛能操縱的都是寡占市場 供需已失衡、演唱會的票供應量遠小於需求, 市場無法靠價格調整到供需平衡。 完全競爭市場才在討論正常市場機制 記得經濟學課本,好像是這樣說的? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.34.251 (臺灣)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1729765423.A.BAA.html
回文
[閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁?
c_chat
renna038766
2024-10-24 15:47:37
Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁?
c_chat
up45678
2024-10-24 15:59:28
Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁?
c_chat
hn9480412
2024-10-24 16:00:27
Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁?
c_chat
room1301
2024-10-24 16:01:33
Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁?
c_chat
hermis
2024-10-24 16:09:17
留言
推
zxcmoney
本質上的問題,就是大家在吵怎樣算正常的市場機制
10/24 18:27
1F
→
arrenwu
"正常的市場機制"大概是在說"這種情況下政府不該管"XD
10/24 18:28
2F
→
kinda
市場機制、正常不正常,如果定義都不同 那怎麼討論啊
10/24 18:30
3F
推
fishmannice
黃牛行為本身就是破壞市場
10/24 18:31
4F
推
ARCHER2234
是不是市場機制又怎麼樣,本來就可以立法干預了啊,
10/24 18:32
5F
→
ARCHER2234
笑死
10/24 18:32
6F
推
toulio81
目前的所謂”正常市場機制”,指的其實是永續經營、健
10/24 18:32
7F
→
toulio81
康的制度,否則真照自然演進,那社會根本不會進步,會
10/24 18:32
8F
→
toulio81
直接卡死在某個階段,而且大家都活的很痛苦
10/24 18:32
9F
噓
tsukirit
獨佔廠商可以完全差別訂價,賣到個消費者能接受的最高
10/24 18:32
10F
→
tsukirit
價,但他不做,黃牛是在幫他實現。回去讀經濟學
10/24 18:32
11F
→
tsukirit
完全差別訂價與完全競爭市場同樣是最有效率市場
10/24 18:34
12F
推
StevenEXE
經濟學都麻建立在很難達成的條件,光是最基礎的人都是
10/24 18:34
13F
→
StevenEXE
理性自利就幾乎不可能
10/24 18:34
14F
推
toulio81
要在意的是這個行為會導致什麼後果,後果是否是可以接
10/24 18:34
15F
→
toulio81
受的,而不是他正常不正常
10/24 18:34
16F
→
toulio81
像是山火也是正常的自然現象,那難道不救火,讓他燒導
10/24 18:36
17F
→
toulio81
致的後果可以接受嗎?
10/24 18:36
18F
→
inversexxx
問題是限制供給的源頭不就供給商?會造成黃牛大炒賣的
10/24 18:36
19F
→
s203abc
消費者都接受了 沒錢的在那靠腰
10/24 18:36
20F
→
inversexxx
就上游系統 結果整天把問題丟到個人操守 真的是活該被
10/24 18:37
21F
→
inversexxx
玩弄
10/24 18:37
22F
→
nahsnib
山火完全能接受喔,不讓他燒事情只會更嚴重
10/24 18:37
23F
→
inversexxx
簡單來說會造成價格哄抬就是行銷廠商和黃牛winwin 自
10/24 18:37
24F
→
nahsnib
自然界早就把山火看成循環的一節,沒有定期燒一下
10/24 18:38
25F
→
nahsnib
總有一天會搞出一個更恐怖的超大山火
10/24 18:38
26F
→
inversexxx
己要參與這場畸形的軍備競賽還要怪人不給你平易近人的
10/24 18:38
27F
→
inversexxx
價格 代表從開頭就搞不懂遊戲規則
10/24 18:38
28F
推
andy0481
供給商有限制的原因一堆 場地大小 生產線成本等等
10/24 18:40
29F
→
andy0481
又不是生產或是活動無限量供應或舉辦
10/24 18:41
30F
→
andy0481
但黃牛問題就是進場破壞真正想參與的消費者的機會
10/24 18:41
31F
推
FLAS
消費者其實也贏 省了一堆麻煩 輸的只有窮鬼
10/24 18:42
32F
→
tsukirit
就訂錯價啊,廠商自己開拍賣,實現完全差別訂價,把黃
10/24 18:43
33F
→
tsukirit
牛利潤直接賺到手不會
10/24 18:43
34F
推
chrisjohn214
樓上說的沒錯
10/24 18:44
35F
→
inversexxx
真正想參與的消費者的機會(x) 想用低價參與的消費者的
10/24 18:46
36F
→
inversexxx
機會(o)
10/24 18:46
37F
→
miikal
韓團演唱會現在就是直接拉高價格,如果五千塊的票有人願
10/24 18:47
38F
→
miikal
意花五萬買,那這場表演應該就是價值五萬元,主辦之後就
10/24 18:47
39F
→
miikal
會參考這個行情訂價
10/24 18:47
40F
→
miikal
我覺得黃牛的道德問題是,提供價值五萬元表演的表演者沒
10/24 18:48
41F
→
miikal
抽到錢
10/24 18:48
42F
→
kinda
黃牛沒有把利潤分給生產者,不會是最有效率的市場吧
10/24 18:52
43F
→
tsukirit
多了一層所以不會最有效率,但會比原本有錢還買不到有
10/24 18:54
44F
→
tsukirit
效率,錢多就買得到
10/24 18:54
45F
推
arrenwu
@miikal 那個的道德問題是?
10/24 18:55
46F
→
tsukirit
錢多的從事他原本工作賺更多,生產更多,不用去排隊,
10/24 18:57
47F
→
tsukirit
讓除了排隊啥都不會的人去排隊
10/24 18:57
48F
→
miikal
我不支持黃牛,但如果主辦想弄類似合法黃牛的拍賣制或美
10/24 18:58
49F
→
miikal
國式的浮動票價,我是支持的,大谷或泰勒絲如果有本事把
10/24 18:58
50F
→
miikal
好位置搞成天價,他們和他們的相關單位應該要能賺這個錢
10/24 18:58
51F
→
kinda
t大說的效率的定義是什麼?「有錢就能買到」
10/24 19:03
52F
→
kinda
本來沒黃牛的話,大家一分鐘就買完了。黃牛不是讓大家多花
10/24 19:03
53F
→
kinda
時間來跟他買。看起來時間上沒效率吧~
10/24 19:04
54F
→
kinda
如果t大說的效率是市場效率,那生產者沒拿到多的利潤
10/24 19:06
55F
推
toulio81
如果黃牛不會導致願意發明、生產的人減少(比如搞成像
10/24 19:06
56F
→
toulio81
房地產那樣,太好賺了,導致一堆廠商本業不做,跑去做
10/24 19:06
57F
→
toulio81
房地產,使得本地產業凋零,單一化),也不會導致消費
10/24 19:06
58F
→
toulio81
者因為買不到那些商品而產生社會問題(比如藥物、生活
10/24 19:06
59F
→
toulio81
必需品之類),那其實也就是個你可以不喜歡,但沒嚴重
10/24 19:06
60F
→
toulio81
到需要處理的行為
10/24 19:06
61F
推
chejps3105
kinda的講法其實有問題,不考慮道德觀感只看經濟學上
10/24 19:20
62F
→
chejps3105
定義的效率的話,沒有黃牛一分鐘搶完基本上會導致認
10/24 19:20
63F
→
chejps3105
為商品價值高的買不到,價值低的反而買到,導致消費
10/24 19:20
64F
→
chejps3105
者剩餘浪費的不效率,而市場有沒有效率和生產者拿不
10/24 19:20
65F
→
chejps3105
拿得到其實是無關的,黃牛拿到也算是社會上的利潤,
10/24 19:20
66F
→
chejps3105
當然這是在完全競爭的假設下黃牛才會讓市場最有效率,
10/24 19:20
67F
→
chejps3105
現實會有壟斷等問題導致不效率,但不效率的原因不會是
10/24 19:20
68F
→
chejps3105
你說的那樣
10/24 19:20
69F
推
tsukirit
沒黃牛一樣要排隊,哪來一分鐘賣完,效率就是讓生產力
10/24 19:22
70F
→
tsukirit
高的人繼續工作或休息,而不是浪費時間去排隊
10/24 19:22
71F
→
kinda
效率不僅是消費者剩餘、還包括生產者剩餘和資源的合理配置
10/24 19:28
72F
→
kinda
生產者的利益也是效率的一部分
10/24 19:29
73F
→
kinda
所以tsu大的效率,不是「市場效率」而是不排隊這件事
10/24 19:30
74F
→
kinda
那我們討論的東西不同。
10/24 19:30
75F
→
miikal
說到一分鐘搶票問題,如果有個富豪,他雇了超大量工讀生
10/24 19:31
76F
→
miikal
幫他的寶貝兒子女兒和他們的好朋友搶票,搶完以後,每張
10/24 19:31
77F
→
miikal
票的成本是三萬圓,那這跟直接買三萬圓的黃牛票,有沒有
10/24 19:31
78F
→
miikal
道德上的差異?
10/24 19:31
79F
推
smart0eddie
建議他下次直接捐30萬給主辦單位 會有公關票
10/24 19:35
80F
推
arrenwu
富豪是買票的啊 他沒什麼賣黃牛票的道德問題吧
10/24 19:36
81F
→
kinda
道德不是經濟學/市場效率在管的吧。為什麼提到道德?
10/24 19:37
82F
推
Abby530424
道德很重要啊
10/24 19:50
83F
→
Abby530424
嗚哇哇哇 大家都只讀國富論不讀道德情操論
10/24 19:50
84F
推
chanceiam
把門票當股票完有沒有戲?
10/24 19:55
85F
→
chanceiam
做空作多應該很有趣
10/24 19:55
86F
→
miikal
也可以略過「道德」一詞(但我想很多人對黃牛的怨恨是情
10/24 19:56
87F
→
miikal
感面不希望有非愛好者的手介入才會講道德)只是想到上面
10/24 19:56
88F
→
miikal
的問題,一個人花很高的人力成本搶票,跟一個人花很高的
10/24 19:56
89F
→
miikal
成本跟黃牛買,差別在哪?
10/24 19:56
90F
推
toulio81
樓上說的那種東西跟期貨有80#像
10/24 19:57
91F
→
toulio81
80%
10/24 19:57
92F
→
toulio81
差在一個是自己消費,一個有利潤吧?就像網軍有領薪水
10/24 19:59
93F
→
toulio81
的,無薪奉獻的,闢謠當然贏不了他們
10/24 19:59
94F
→
toulio81
畢竟人是要吃飯的
10/24 20:00
95F
→
miikal
另外公關票其實一直都有粉絲在罵,說那幾個拿公關的明星
10/24 20:00
96F
→
miikal
根本不會應援之類的
10/24 20:00
97F
→
miikal
情感上不少人不接受他明明沒有我愛,他怎麼可以有比我好
10/24 20:02
98F
→
miikal
的位置,甚至我買不到
10/24 20:02
99F
推
toulio81
愛樓上說的那就有點無理取鬧了,走極端的話,不管朝哪
10/24 20:05
100F
→
toulio81
個方向都會出問題的
10/24 20:05
101F
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