Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？

看板 C_Chat
作者 kinda (天天)
時間 2024-10-24 18:23:40
留言 101 ( 19推 1噓 81→ )
回文 5則
都市場失靈了 還在說正常市場機制... 黃牛能操縱的都是寡占市場 供需已失衡、演唱會的票供應量遠小於需求， 市場無法靠價格調整到供需平衡。 完全競爭市場才在討論正常市場機制 記得經濟學課本，好像是這樣說的？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.34.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1729765423.A.BAA.html

回文

[閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？
c_chat renna038766
2024-10-24 15:47:37
Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？
c_chat up45678
2024-10-24 15:59:28
Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？
c_chat hn9480412
2024-10-24 16:00:27
Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？
c_chat room1301
2024-10-24 16:01:33
Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？
c_chat hermis
2024-10-24 16:09:17

留言

推 zxcmoney 本質上的問題，就是大家在吵怎樣算正常的市場機制 10/24 18:27 1F
→ arrenwu "正常的市場機制"大概是在說"這種情況下政府不該管"XD 10/24 18:28 2F
→ kinda 市場機制、正常不正常，如果定義都不同 那怎麼討論啊 10/24 18:30 3F
推 fishmannice 黃牛行為本身就是破壞市場 10/24 18:31 4F
推 ARCHER2234 是不是市場機制又怎麼樣，本來就可以立法干預了啊， 10/24 18:32 5F
→ ARCHER2234 笑死 10/24 18:32 6F
推 toulio81 目前的所謂”正常市場機制”，指的其實是永續經營、健 10/24 18:32 7F
→ toulio81 康的制度，否則真照自然演進，那社會根本不會進步，會 10/24 18:32 8F
→ toulio81 直接卡死在某個階段，而且大家都活的很痛苦 10/24 18:32 9F
噓 tsukirit 獨佔廠商可以完全差別訂價，賣到個消費者能接受的最高 10/24 18:32 10F
→ tsukirit 價，但他不做，黃牛是在幫他實現。回去讀經濟學 10/24 18:32 11F
→ tsukirit 完全差別訂價與完全競爭市場同樣是最有效率市場 10/24 18:34 12F
推 StevenEXE 經濟學都麻建立在很難達成的條件，光是最基礎的人都是 10/24 18:34 13F
→ StevenEXE 理性自利就幾乎不可能 10/24 18:34 14F
推 toulio81 要在意的是這個行為會導致什麼後果，後果是否是可以接 10/24 18:34 15F
→ toulio81 受的，而不是他正常不正常 10/24 18:34 16F
→ toulio81 像是山火也是正常的自然現象，那難道不救火，讓他燒導 10/24 18:36 17F
→ toulio81 致的後果可以接受嗎？ 10/24 18:36 18F
→ inversexxx 問題是限制供給的源頭不就供給商?會造成黃牛大炒賣的 10/24 18:36 19F
→ s203abc 消費者都接受了 沒錢的在那靠腰 10/24 18:36 20F
→ inversexxx 就上游系統 結果整天把問題丟到個人操守 真的是活該被 10/24 18:37 21F
→ inversexxx 玩弄 10/24 18:37 22F
→ nahsnib 山火完全能接受喔，不讓他燒事情只會更嚴重 10/24 18:37 23F
→ inversexxx 簡單來說會造成價格哄抬就是行銷廠商和黃牛winwin 自 10/24 18:37 24F
→ nahsnib 自然界早就把山火看成循環的一節，沒有定期燒一下 10/24 18:38 25F
→ nahsnib 總有一天會搞出一個更恐怖的超大山火 10/24 18:38 26F
→ inversexxx 己要參與這場畸形的軍備競賽還要怪人不給你平易近人的 10/24 18:38 27F
→ inversexxx 價格 代表從開頭就搞不懂遊戲規則 10/24 18:38 28F
推 andy0481 供給商有限制的原因一堆 場地大小 生產線成本等等 10/24 18:40 29F
→ andy0481 又不是生產或是活動無限量供應或舉辦 10/24 18:41 30F
→ andy0481 但黃牛問題就是進場破壞真正想參與的消費者的機會 10/24 18:41 31F
推 FLAS 消費者其實也贏 省了一堆麻煩 輸的只有窮鬼 10/24 18:42 32F
→ tsukirit 就訂錯價啊，廠商自己開拍賣，實現完全差別訂價，把黃 10/24 18:43 33F
→ tsukirit 牛利潤直接賺到手不會 10/24 18:43 34F
推 chrisjohn214 樓上說的沒錯 10/24 18:44 35F
→ inversexxx 真正想參與的消費者的機會(x) 想用低價參與的消費者的 10/24 18:46 36F
→ inversexxx 機會(o) 10/24 18:46 37F
→ miikal 韓團演唱會現在就是直接拉高價格，如果五千塊的票有人願 10/24 18:47 38F
→ miikal 意花五萬買，那這場表演應該就是價值五萬元，主辦之後就 10/24 18:47 39F
→ miikal 會參考這個行情訂價 10/24 18:47 40F
→ miikal 我覺得黃牛的道德問題是，提供價值五萬元表演的表演者沒 10/24 18:48 41F
→ miikal 抽到錢 10/24 18:48 42F
→ kinda 黃牛沒有把利潤分給生產者，不會是最有效率的市場吧 10/24 18:52 43F
→ tsukirit 多了一層所以不會最有效率，但會比原本有錢還買不到有 10/24 18:54 44F
→ tsukirit 效率，錢多就買得到 10/24 18:54 45F
推 arrenwu @miikal 那個的道德問題是？ 10/24 18:55 46F
→ tsukirit 錢多的從事他原本工作賺更多，生產更多，不用去排隊， 10/24 18:57 47F
→ tsukirit 讓除了排隊啥都不會的人去排隊 10/24 18:57 48F
→ miikal 我不支持黃牛，但如果主辦想弄類似合法黃牛的拍賣制或美 10/24 18:58 49F
→ miikal 國式的浮動票價，我是支持的，大谷或泰勒絲如果有本事把 10/24 18:58 50F
→ miikal 好位置搞成天價，他們和他們的相關單位應該要能賺這個錢 10/24 18:58 51F
→ kinda t大說的效率的定義是什麼？「有錢就能買到」 10/24 19:03 52F
→ kinda 本來沒黃牛的話，大家一分鐘就買完了。黃牛不是讓大家多花 10/24 19:03 53F
→ kinda 時間來跟他買。看起來時間上沒效率吧～ 10/24 19:04 54F
→ kinda 如果t大說的效率是市場效率，那生產者沒拿到多的利潤 10/24 19:06 55F
推 toulio81 如果黃牛不會導致願意發明、生產的人減少（比如搞成像 10/24 19:06 56F
→ toulio81 房地產那樣，太好賺了，導致一堆廠商本業不做，跑去做 10/24 19:06 57F
→ toulio81 房地產，使得本地產業凋零，單一化），也不會導致消費 10/24 19:06 58F
→ toulio81 者因為買不到那些商品而產生社會問題（比如藥物、生活 10/24 19:06 59F
→ toulio81 必需品之類），那其實也就是個你可以不喜歡，但沒嚴重 10/24 19:06 60F
→ toulio81 到需要處理的行為 10/24 19:06 61F
推 chejps3105 kinda的講法其實有問題，不考慮道德觀感只看經濟學上 10/24 19:20 62F
→ chejps3105 定義的效率的話，沒有黃牛一分鐘搶完基本上會導致認 10/24 19:20 63F
→ chejps3105 為商品價值高的買不到，價值低的反而買到，導致消費 10/24 19:20 64F
→ chejps3105 者剩餘浪費的不效率，而市場有沒有效率和生產者拿不 10/24 19:20 65F
→ chejps3105 拿得到其實是無關的，黃牛拿到也算是社會上的利潤， 10/24 19:20 66F
→ chejps3105 當然這是在完全競爭的假設下黃牛才會讓市場最有效率， 10/24 19:20 67F
→ chejps3105 現實會有壟斷等問題導致不效率，但不效率的原因不會是 10/24 19:20 68F
→ chejps3105 你說的那樣 10/24 19:20 69F
推 tsukirit 沒黃牛一樣要排隊，哪來一分鐘賣完，效率就是讓生產力 10/24 19:22 70F
→ tsukirit 高的人繼續工作或休息，而不是浪費時間去排隊 10/24 19:22 71F
→ kinda 效率不僅是消費者剩餘、還包括生產者剩餘和資源的合理配置 10/24 19:28 72F
→ kinda 生產者的利益也是效率的一部分 10/24 19:29 73F
→ kinda 所以tsu大的效率，不是「市場效率」而是不排隊這件事 10/24 19:30 74F
→ kinda 那我們討論的東西不同。 10/24 19:30 75F
→ miikal 說到一分鐘搶票問題，如果有個富豪，他雇了超大量工讀生 10/24 19:31 76F
→ miikal 幫他的寶貝兒子女兒和他們的好朋友搶票，搶完以後，每張 10/24 19:31 77F
→ miikal 票的成本是三萬圓，那這跟直接買三萬圓的黃牛票，有沒有 10/24 19:31 78F
→ miikal 道德上的差異？ 10/24 19:31 79F
推 smart0eddie 建議他下次直接捐30萬給主辦單位 會有公關票 10/24 19:35 80F
推 arrenwu 富豪是買票的啊 他沒什麼賣黃牛票的道德問題吧 10/24 19:36 81F
→ kinda 道德不是經濟學/市場效率在管的吧。為什麼提到道德？ 10/24 19:37 82F
推 Abby530424 道德很重要啊 10/24 19:50 83F
→ Abby530424 嗚哇哇哇 大家都只讀國富論不讀道德情操論 10/24 19:50 84F
推 chanceiam 把門票當股票完有沒有戲？ 10/24 19:55 85F
→ chanceiam 做空作多應該很有趣 10/24 19:55 86F
→ miikal 也可以略過「道德」一詞（但我想很多人對黃牛的怨恨是情 10/24 19:56 87F
→ miikal 感面不希望有非愛好者的手介入才會講道德）只是想到上面 10/24 19:56 88F
→ miikal 的問題，一個人花很高的人力成本搶票，跟一個人花很高的 10/24 19:56 89F
→ miikal 成本跟黃牛買，差別在哪？ 10/24 19:56 90F
推 toulio81 樓上說的那種東西跟期貨有80#像 10/24 19:57 91F
→ toulio81 80% 10/24 19:57 92F
→ toulio81 差在一個是自己消費，一個有利潤吧？就像網軍有領薪水 10/24 19:59 93F
→ toulio81 的，無薪奉獻的，闢謠當然贏不了他們 10/24 19:59 94F
→ toulio81 畢竟人是要吃飯的 10/24 20:00 95F
→ miikal 另外公關票其實一直都有粉絲在罵，說那幾個拿公關的明星 10/24 20:00 96F
→ miikal 根本不會應援之類的 10/24 20:00 97F
→ miikal 情感上不少人不接受他明明沒有我愛，他怎麼可以有比我好 10/24 20:02 98F
→ miikal 的位置，甚至我買不到 10/24 20:02 99F
推 toulio81 愛樓上說的那就有點無理取鬧了，走極端的話，不管朝哪 10/24 20:05 100F
→ toulio81 個方向都會出問題的 10/24 20:05 101F

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