Re: [閒聊] 黑白妹2又成了台灣網紅空戰的交會點?

看板 C_Chat
作者 zxcmoney (修司)
時間 2024-10-30 22:20:20
留言 78 ( 27推 0噓 51→ )
回文 3則
※ 引述《purplvampire (阿修雷)》之銘言: : 簡單說就是便宜拿黑白妹2來嗆台灣的小黃游開發商製作粗糙,錢不到位 : 結果得罪了在遊戲產業工作的網紅 : 百萬 YTR 又讓人不開心了,台灣小黃遊的情況【帥狗】 : https://youtu.be/1kOVTA_RNqw?si=quR2lg8BIebdSwt0
: 反嗆便宜黑白妹的團隊是十年磨一劍,精雕細磨出來的 : 然而黃油的生產目的就是讓玩家能夠把手伸向衛生紙 反駁一下,不全然是, 像是 惡鬼裝甲村正.鬼哭街.戰國蘭斯 也都是黃油, 但生產目的不只是讓玩家能夠把手伸向衛生紙而已, 而是 性 在這些遊戲中有重要的一環,所以是黃油。 像是 惡鬼裝甲村正 探討了作者對正義.復仇.武道.社會約束等的各種想法, 經由故事提供框架給玩家思考這些議題, 而性只是其中的一個環節而已。 要說的話,頂多說是台灣廠商目標就是只是賺錢, 所以大多都是衛生紙遊戲,才屬於你說的情況。 : (可是king exit也是黃游阿XD) : 是衛生紙遊戲,重點是好用,是一個消耗品,玩完就沒了 : 所以當然不會大筆投資 甚至要說遊戲性, 也有戰國蘭斯這種兼具遊戲性與實用性的作品, 即使是規模較小的同人遊戲, 也有 ケモミミスレイブ.世界樹と魔女と迷宮 等, 在遊戲性上試著下足功夫的作品。 而世界樹と魔女と迷宮更是花費大量時間去完善, 各種性格的腳色在不同情境的各種對話,從而完善人設, 色情部分反而只是一小部分的內容, 某種程度上更像是玩家與腳色經歷種種冒險最終必然的結果。 這種追求腳色塑造與玩家間形成情感的連結, 某方面來說,也是GALGAME跟HGAME會混為一談的原因。 有點離題了, 總之,台灣的黃油還停留在衛生紙遊戲的等級, 不代表黃油必然是衛生紙遊戲, 也不代表不值得花心力在一款黃油上, 至少我認為那些投入心力製作的黃油大作, 不該被你們稱為衛生紙遊戲。 說到底,台灣廠商就只把遊戲當商品, 不就是遊戲產業,如今只剩博奕遊戲的原因, 當MMO時代別人想的是創造能讓人沉迷的世界觀, 台灣廠商想的就炒短線賺錢, 然後很奇特的是想轉錢也不研究商業模式, 遊戲業創新成功的商業模式好像沒見過是台灣先提出的? 之後直到中國做出黑神話:悟空,出現了被當成是3A大作的遊戲, 一樣還是很多言論將遊戲當商品,覺得3A風險太高不值得投資, 用這邏輯也能解釋,台灣為何沒有3A大作, 就是把遊戲只是當作商品的必然結果。 如今台灣的黃油大多只是衛生紙遊戲, 本質上也只是台灣社會的價值觀反映。 說到底,包含影片中提及的人才外流導致人才稀缺的問題, 不都跟台灣社會的價值觀與制度建立有關? 感覺越講越遠了, 總之,就是幫國外黃油護航一下, 說說黃油不只是衛生紙遊戲。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.20.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730298023.A.791.html

留言

forsakesheep 以前是因為寫小說活不下去才來寫遊戲劇本出成GalGa 10/30 22:23 1F
forsakesheep me,結果現在寫小說比寫遊戲劇本還賺錢,風水輪流 10/30 22:23 2F
forsakesheep 轉啊 10/30 22:23 3F
但某方面來說,新世代的讀者與作者的形成,或多或少也受當年GALGAME影響
Lupin97 遊戲儘管可以承載文化價值,但既是謀生用途、當作商品評 10/30 22:27 4F
Lupin97 價也是正常判斷吧。 10/30 22:28 5F
pealman 博弈有產業有產值,到底憑啥被黃油拿來踩... 10/30 22:29 6F
我應該沒踩吧? 應該說,有如今的結果本來就是社會價值觀導致的結果, 台灣只追求賺錢,那自然就是發展只追求賺錢的博奕遊戲。 其次成績較好的是衛生紙遊戲,不就是台灣人追求結果?
langeo 遊戲不是商品是什麼? 10/30 22:36 7F
有些人當藝術品,有些人當宣傳工具。 像是 廢都物語 當年就是作者為了推廣自己寫的世界觀而做的遊戲, 而做了廢都物語 這免費遊戲。 Passage 也是個案例, 作者當成第九藝術來寫,也是免費遊戲。 https://www.gcores.com/articles/166754 或著可以這麼說遊戲不限於商品, 但台灣普遍只把遊戲當商品,因此也做出的只限於是商品。
bluejark hg大製作才少數啊 以前很多是為了能賣才只好加h的 10/30 22:39 8F
tim012345 過去HG跟現在不同啦~以前ACG沒那麼發達~所以要靠H去吸 10/30 22:40 9F
tim012345 引人~現在ACG那麼發達~只要是好作品很快就能吸引一堆人 10/30 22:41 10F
bluejark 現在小工作室有比較難賺的獨遊與比較簡單的黃遊 10/30 22:43 11F
黃遊也沒比較簡單,DLsite一樣可以找到一堆賣不好
ryoma1 你這樣批評台灣廠商又會讓人不開心了(怎麼說又呢?) 10/30 22:44 12F
可是這不就是大家追求的價值觀嗎?
pealman 只追求賺錢= =講的好像商品會賺錢很簡單一樣 10/30 22:46 13F
大家都知道不簡單啊, 但有些作品很明顯就是不賺錢也要做的作品。
adonisXD 其實那個傳也有倫化潛力 不過工期上不可能 給二創發揮吧 10/30 22:46 14F
zeyoshi 說真的日本那邊做遊戲都能做出一堆明星選手 就知道他們 10/30 22:48 15F
zeyoshi 在自我實現上是真的蠻拼命的 10/30 22:48 16F
S2357828 所以你是來推廣做教師還是做法師? 10/30 22:51 17F
不就閒聊? 或著說大多數聊這話題的也就來閒聊的 應該沒多少人真的想改變什麼?
ghost1236 大概是仙人吧,要廠商不追求賺錢。 10/30 22:53 18F
那是你說的,不是我。 我只是說說為何會有現在的狀況。
Shadouie 同意 10/30 22:55 19F
Shadouie 不是不能追求賺錢 但只想著賺錢 就是現在台灣這個樣 10/30 22:55 20F
bluejark 但黃遊圈生態就這樣啊 那些受眾可是談理想性的 10/30 22:56 21F
bluejark 不是 10/30 22:57 22F
forsakesheep 想做出好玩的遊戲=Fromsoftware 10/30 22:58 23F
forsakesheep 只想做能賺錢就好的遊戲=Ubi 10/30 22:58 24F
forsakesheep 讓玩家感受不到理想的遊戲,就跟沒有醬汁的炸蝦一 10/30 23:01 25F
forsakesheep 10/30 23:01 26F
roger2623900 賺錢不簡單啊 所以就是盡量小成本賣色圖 所以針對 10/30 23:01 27F
roger2623900 劇情和遊戲性就不會去做雕琢 10/30 23:01 28F
roger2623900 說是這樣說 我也不覺得衛生紙作有啥問題就是了 就 10/30 23:04 29F
roger2623900 是有客群就是來尋求色色的 最好全CG開局就給 連玩 10/30 23:05 30F
roger2623900 都不用玩 10/30 23:05 31F
同意,說到底本來就只是不同的社會文化追求的不同而已, 台灣有台灣的追求,日本.中國.韓國有各自的追求而已。
pealman 現在是要講到遊戲的藝術性了嗎www 10/30 23:11 32F
至少台灣普遍不重視這部分。
pealman 不先定義一下遊戲的藝術性是啥嗎? 10/30 23:12 33F
langeo 就算是藝術也是要先顧能不能填飽肚子的好嗎 10/30 23:12 34F
但本質上不就是台灣人的價值觀反映? 所以我們缺乏社會安全網,至少搞藝術的沒那麼容易不會餓死。 台灣想追求藝術的主要問題則是會餓死,這話題也講了好久了, 也有人推過無條件基本收入之類的東西。
dephille 我覺得單純就是某個永恆伊莉絲出的量太多讓某人覺得國產 10/30 23:13 35F
pealman 你又知道博弈遊戲”只追求賺錢”沒有其它追求了? 10/30 23:13 36F
你可以提出博弈遊戲還追求什麼? 讓我跟板有長長見識,未來推廣台灣博奕遊戲時有更多東西能講。
dephille 遊戲就是那個樣...問題是永恆伊莉絲是什麼人就不用提了 10/30 23:13 37F
langeo 台灣的HG價位才多少 那種價格還要求一堆 還扯到3A上去 10/30 23:13 38F
所以說這話題扯遠了,就沒繼續說下去了
Snomuku 很多人不能接受台灣被批評吧 憑良心說 哪怕是中國那樣壓 10/30 23:14 39F
Snomuku 抑的政治環境 還是有人能懷抱夢想 堅持並付諸實行 並且 10/30 23:15 40F
Snomuku 沒半途而廢 10/30 23:15 41F
dephille 你先把那家遊戲扣掉我們再來談台產是不是那麼不思進取 10/30 23:15 42F
要說有進步當然還是有阿,獨立遊戲也是逐漸發展中。
pealman 博弈遊戲也是在追求”好玩”這個目標好嗎 10/30 23:16 43F
恩,你說的對。
ChHChen 就算是黑神話也是商品啊,難道黑神話不賣錢? 10/30 23:21 44F
是阿,但黑神話僅僅只是商品嗎? 甚至在賣錢之前,就只是以作為商品為唯一目標嗎?
langeo 黑悟空不是商品是什麼?遊戲就是遊戲公司推出來賺錢的商品 10/30 23:25 45F
所以 廢都物語.Passage 以及 https://www.freem.ne.jp/ 上面免費不能賣錢的,也都該稱視為商品? 或著你認為這些不該叫遊戲? 要嘛,你都當商品,那就變成商品不只是該賺錢 要嘛,你不將那些為遊戲,你可以提個新定義與新名詞,我們方便討論。
pealman 我簡單講個博弈遊戲的創新玩法案例-捕魚機 10/30 23:28 46F
pealman 印象無誤的話,這是鈊象首創的博弈遊戲玩法 10/30 23:28 47F
pealman 它所代表的是將傳統的一注一壓博弈玩法改良 10/30 23:29 48F
pealman 將押注與開奬的頻率進化到史無前例的高 10/30 23:30 49F
pealman 當然拉霸機本來就有高頻押注開獎的特色 10/30 23:31 50F
pealman 但捕魚機在此之上又加入了「瞄準」的概念 10/30 23:31 51F
bluejark 事實上不只是台灣的問題 小黃遊的生態就這樣 10/30 23:32 52F
或許吧,可以看出有理想的遊戲確實是少數,但不是沒有。
pealman 這就讓玩家有了選擇目標的技巧性與策略性 10/30 23:32 53F
pealman 所以在當時憑藉著這一創新,鈊象捕魚機賺翻了 10/30 23:33 54F
讚,看來持續開發博弈的新遊戲玩法,也是該行業能勝出的遠因
※ 編輯: zxcmoney (49.215.20.37 臺灣), 10/30/2024 23:37:47
bnn 瞄準? 抓娃娃機算一種瞄準的概念嗎 10/30 23:33 55F
pealman 這樣算不算”只想著賺錢”以外的追求? 10/30 23:34 56F
bluejark 為了遊戲性與理想性的遊戲製作者本來就不會進那圈子 10/30 23:34 57F
pealman 如果這樣還不算,那你所謂的追求又只剩什麼 10/30 23:34 58F
pealman 夾娃娃機本來就有其技巧性啊~我就很爛XD 10/30 23:38 59F
Diver123 你到底在公三小 遊戲不是商品不然是什麼 10/30 23:41 60F
上面就舉了兩個例子,一個是宣傳世界觀,一個是當藝術品宣傳哲學思想 兩者都是免費的,不是以賣錢為目標, 當然我們也可以繼續爭商品跟商品是什麼,直到遊戲=商品。
teren 遊戲還可以充滿教育的理想呢 你喜歡嗎 10/30 23:44 61F
像 惡鬼裝甲村正 這種的教育的理想可以接受就是了。 其他的就,要看案例了。
※ 編輯: zxcmoney (49.215.20.37 臺灣), 10/30/2024 23:47:52
yukimura0420 捕魚機起源自日本喔 10/30 23:47 62F
ChHChen 你的概念怪怪的,黑神話給你所提到的廢都物語、Passage 10/30 23:47 63F
ChHChen 很難一概而論,整個開發規模和投入資源都是不一樣的,今 10/30 23:47 64F
ChHChen 天你作為創作者有自己的追求,願意花心力去追求創作優秀 10/30 23:47 65F
ChHChen 的遊戲免費給大家玩當然很好,但是今天作為公司,黑悟空 10/30 23:47 66F
ChHChen 那個十多億人民幣的資源投入就注定很難脫離商品的屬性, 10/30 23:47 67F
ChHChen 就算你身為創作者有自己的追求,你作為公司有員工要養、 10/30 23:47 68F
ChHChen 有金主等你賺錢了要分紅,那做出來的當然就是商品,你當 10/30 23:47 69F
ChHChen 然可以說創作者有表達慾,希望除了商品以外也給予遊戲一 10/30 23:48 70F
ChHChen 些其他意義,但是當投入規模大到一定程度,要考慮的就不 10/30 23:48 71F
ChHChen 僅是創作者自身的想法,還要考慮到這個投入規模與預估的 10/30 23:48 72F
ChHChen 市場,彼此之間的成本效益 10/30 23:48 73F
https://reurl.cc/937a1Y 我引用一段話 ------------------------------------------------------ Q:有沒有想過發售後最糟的結果? Daniel:最糟的平淡無奇,你賣了,舉個例子,一兩百萬份。 我最擔心的,其實從投資人角度來看,你賣了十萬份,那無所謂,你就知道這個市場不存 在。你賣了一兩百萬份,不上不下,錢也不夠做下一款遊戲,成績也不足以融錢做下一款 ,你就卡這兒了。這其實是最難受的。 ------------------------------------------------------ 其實黑神話的投資人,做這遊戲不全然只是當商品, (雖然最終確實成了成功的商品) 一部分也是確認這市場是否存在的實驗品, 而不是已經確定高機率能賺才動工的商品。 當然我們也可以說,商品一詞本來就有多種屬性, 免費的.不賺錢的,甚至不以賺錢為目標的,也都能稱為商品, 但濫用的結果就會導致商品這詞實在沒什麼意義可言。
pealman 這就是我的錯了... 舉例錯誤應該道歉Orz 10/30 23:50 74F
說起來我也常常搞錯情況,但討論多了總能找到相對比較對的說法。
※ 編輯: zxcmoney (49.215.20.37 臺灣), 10/30/2024 23:58:09
tim012345 這些話~聽聽就好~所有人都一樣要表現高度~都會說崇高理 10/31 00:06 75F
tim012345 想~若是對外發表言論~總不可能說失敗~要他好好賠我之類 10/31 00:07 76F
MrJB 你這樣批評會有很多人都不開心:( 10/31 00:13 77F
Arashi0731 玩小黃遊只是圖個刺激,真的要尻看片比較實在… 10/31 00:16 78F

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