[討論] 關鍵是在BE更吃寫手功力吧?

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作者 mouscat (Das ist ein buch)

時間 2024-11-12 00:29:38

留言 140 ( 39推 0噓 101→ )

以下有我推雷看到我推166情報搭配過去各種圖透夸已己大約確實是死了歸納一下很多人罵的點不脫阿夸傑出的一手把自己跟周邊人的幸福都葬送掉有馬反應被當未社會化黑川反應被當梗露比”走出來”的收尾沒人買單只覺得壞掉變成工作機器覺得有點不勝唏噓但好像又是早已注定從電影篇甚至更早就為結局崩壞深埋了伏筆想了一下問題的癥結點在哪其實就是赤坂本事不夠吧照某些好像有的推測來看這結局是很早(一期動畫結束時)就決定了假設這是真的至少可以排除到最後面硬搞反轉的可能但這樣就會變成在結局早已確定下中間從黑幕揭露到電影篇甚至更前面部分開始數十話的篇幅赤坂沒做到必要的心境刻劃與劇情鋪陳吧這就回到標題想說的有點像贏球治百病那樣只要不太邏輯死亡或其他奇葩操作 GE可以讓前面一些劇情的問題都被原諒前面有人提到大河內我是只看過水星但我覺得水星就算這種反正結為連理了前面各種傑出的政治戲多線敘事略為混亂反派意圖有點意義不明的問題都不是什麼大問題因為GE就是多數人想看到的尤其中後期的劇情展開常常就會很明顯的暗示這個 GE會往哪個方向走符合大眾期待大眾就會買單算是安全穩定的容錯率高的選擇 BE 或者延伸到重要角色人氣角色死亡的結尾就不同了天生逆風有多少完整追完作品的人想看他們死掉? 又有多少人喜歡悲劇收場? 在這條件下要跟大眾期待對著幹你就要用筆說服人把動機心境劇情都鋪的完整無破綻讓閱聽人看到這個結局雖然難過心痛也只會覺得”這也是不可避免的” “做出這個選擇很無奈但也沒辦法” “其實已經算最佳解了吧” 然後接受作品依然是好作品這樣的作品除了最近常被拿來比的巨人作為一個資歷一年的Fate O 我覺得蘑菇也很擅長這麼做像是FSN HF線櫻之夢結局對不少人來說高於春天歸來 Extra 及衍伸沒到很熟但像漫畫的Saber線Last Encore 到最近奏III 白野也是消滅/死亡好幾次每次我都覺得超棒 2-6 整體也有BE感至今仍被捧為FGO最高傑作差別不就在於人物劇情的刻劃打出寫手GAP嗎? 老實說這幾話看下來我覺得結尾”本身”問題不算太大之前有人說阿夸的作為跟角色符合我也同意但想了一下前面的劇情之後老實說我發現完全搞不懂阿夸到底是什麼樣的人他的真心跟目標到底是什麼了只覺得他行為跟想法越來越破碎越來越難懂是不會說”精障” 但他被這樣認知好像也不冤所以說作者能力不足導致中間劇情支撐不了想要的結局是不是才是關鍵? -- 強いポケモン、弱いポケモン、そんなの人の勝手。本当に強いトレーナーなら、好きなポケモンで勝てるに頑張るべき。 ──ジョウト四天王　カリン -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.44.33.131 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731342586.A.426.html

留言

→ gxu66 結尾問題當然大阿夸自殺就沒道理也沒必要完全為死而死 11/12 00:32 1F

推 Owada 不管結局怎樣中間爛掉一定還是會被罵的 11/12 00:32 2F

推 BJshow 魯魯修S2記得罵了一整季最後結局給他圓回來了 11/12 00:32 3F

推 shadowblade 蘑菇跟虛淵都是最愛欣賞角色燃燒的火光的那種作者 11/12 00:33 4F

→ shadowblade 當然知道要怎麼燒才最漂亮 11/12 00:33 5F

→ shadowblade 而不是拿個火焰噴射器轟下去就完事 11/12 00:33 6F

→ Owada 重點是要能夠自圓其說而不是好跟壞 11/12 00:34 7F

推 swatch790513 確實是這樣只要發糖很多劇情邏輯漏洞就不會有人在 11/12 00:34 8F

→ swatch790513 意了想寫be就要有能說服讀者的方法 11/12 00:34 9F

推 AfterDark 應該說走be又不是什麼新鮮事問題是在於你怎麼走到那 11/12 00:34 10F

→ AfterDark 的 11/12 00:34 11F

→ AfterDark 如果過程合理又符合角色心理狀態那就是悲劇沒問題 11/12 00:35 12F

推 ldsdodo 不管悲劇還是喜劇都要有邏輯啊，我推就意義不明，角色太 11/12 00:35 13F

→ ldsdodo 多不會收線 11/12 00:35 14F

→ AfterDark 如果明明沒有那個必要還是要發角色便當這就是為死而死 11/12 00:35 15F

→ AfterDark 了 11/12 00:35 16F

→ blueshya 不管悲劇喜劇就是只有寫的好不好,寫不好哪種就是很糟 11/12 00:36 17F

→ Owada 我覺得星際牛仔的BE就很棒混沌武士的GE就很狗屎 11/12 00:36 18F

→ AfterDark 你如果要搞這種自殺你不如早點幹讓觀眾早點收一收回 11/12 00:36 19F

→ AfterDark 家 11/12 00:36 20F

推 chosenone 就對這部作品的點子和耐性用完了，他還要趕著去開新作 11/12 00:36 21F

→ blueshya 超級英雄電影一堆都好結局,難道就會覺得很棒嗎? 11/12 00:36 22F

→ Shichimiya 赤坂就爛死嚴肅劇情寫不好 11/12 00:37 23F

推 f31475758 感覺赤坂就是看到哪個韓劇有自刀這劇情就趕緊用一用 11/12 00:37 24F

→ mouscat 確實GE也有不少差的只是覺得相對門檻低得多 11/12 00:37 25F

推 Arron9397 大部分人看到be就先幹了開始各種挑錯啊反正沒那個屁 11/12 00:37 26F

→ Arron9397 股就不要寫那個be啦 11/12 00:37 27F

推 Arron9397 啊寫了屁股被捅破也沒辦法 11/12 00:38 28F

→ swatch790513 事實就是好結局粉絲就容易開心一堆王道作品後期機 11/12 00:38 29F

→ swatch790513 械降神亂收但只要發糖就會收穫大部分好評 11/12 00:38 30F

→ marinetauren 寫不好的BE像丟焚化爐燃燒角色一樣遠不如強轉HE 11/12 00:38 31F

→ mouscat 對我印象也是樓上這樣才會去想這個門檻問題 11/12 00:39 32F

→ gxu66 發糖起碼CP黨爽到了就不跟你計較那麼多 11/12 00:39 33F

推 willytp97121 BE要寫得好可太吃作者功力了就跟網文要寫有缺點的 11/12 00:39 34F

→ willytp97121 主角遠比寫龍傲天要難得多 11/12 00:39 35F

推 Landius 火焰噴射器轟下去只是污物得消毒啊 XD 11/12 00:39 36F

→ Landius 赤坂就發了功爽過以後就收不了功,然後男女關係更是擺爛. 11/12 00:40 37F

推 PunkGrass 竟然結局早設定好那就是他故意的啦不用想那麼多早就 11/12 00:42 38F

→ PunkGrass 決定要這樣噁心讀者了他又不是不會寫故事 11/12 00:42 39F

推 dos01 BE不是不能寫但就要好好鋪陳像四月是你的謊言所有人都 11/12 00:42 40F

→ dos01 知道會BE 真的走BE也沒太多人崩潰 11/12 00:42 41F

→ dos01 赤板的問題是明明前面都刻劃成智商很高但就...突然智障掉 11/12 00:43 42F

推 chosenone 赤坂有沒有故意噁心讀者難說，但他想快點抽身是很明顯 11/12 00:43 43F

→ dos01 好好的用你的智商解決問題啊腦子是長來幹啥的阿 11/12 00:44 44F

→ blueshya 講到水星,其實不管如何貍米關係本來就是最重點,從第一集 11/12 00:44 45F

→ blueshya 就是鋪成兩人,所以最後有收好兩人結局本來就是最重要 11/12 00:45 46F

→ blueshya 赤坂這個就結局也讓人感不到有啥前後呼應 11/12 00:46 47F

→ blueshya 一個故事要整體寫好本來就不簡單,但主要方向至少要把持 11/12 00:47 48F

→ blueshya 住,像咒術也是主要方向歪掉 11/12 00:47 49F

推 MrPasserby 推文講到四謊哦超級be 超好看看到哭 11/12 00:48 50F

推 gogolct BE給讀者印象真的比較深刻 11/12 00:49 51F

推 BJshow 像邊緣行者給人的感受就知道了不是不能BE 是故事才是重點 11/12 00:51 52F

→ blueshya 爛的BE看完也是就忘了拉 11/12 00:52 53F

→ blueshya 鐵血的孤兒也是BE,有人會印象深刻嗎 11/12 00:54 54F

推 dos01 赤坂的問題就很愛刻劃天才聰明很喜歡用智商解決問題 11/12 00:54 55F

→ dos01 到最後收尾的時候他們的智商就跟笑話一樣 11/12 00:54 56F

→ mouscat 發現我竟然忘了神作Look back 也是相互扶持寄託夢想的 11/12 00:54 57F

→ mouscat 人藤本是怎麼寫的 11/12 00:54 58F

推 BJshow 鐵血只有不要停下來的meme圖 11/12 00:54 59F

→ dos01 要看這種衝去自殺的為什麼不看90年代的那些8+9飆車族流氓 11/12 00:54 60F

→ dos01 番? 要自殺來換取別人的幸福那個年頭的作品都8+9 隨便像 11/12 00:54 61F

→ dos01 野狗一樣死掉還比較合理 11/12 00:54 62F

→ blueshya 食戟之靈也是好結局,但還是很爛阿,所以故事還是要寫好 11/12 00:55 63F

推 RoChing 我不太贊成每次都推給作者功力不足，講這話是「假設」作 11/12 00:56 64F

→ RoChing 者更厲害的話就能把任何結局寫得好看，但這些爛尾的名作 11/12 00:56 65F

→ RoChing 都已經證明過自己功力的作者了吧 11/12 00:56 66F

→ blueshya 不管好結局壞結局,寫壞了,人家都只會對多爛有印象 11/12 00:56 67F

→ sm02188612 這幾個應該不是功力不足是不想寫 11/12 00:57 68F

→ sm02188612 所以更噁心了 11/12 00:58 69F

→ mouscat 我不太確定就中後期劇情展開跟收尾的部分赤阪是否已經證 11/12 00:58 70F

→ mouscat 明自己畢竟沒看輝夜對後面的評價僅略有耳聞 11/12 00:58 71F

→ swatch790513 食戟是中間就爛了吧結局才無所謂的 11/12 00:58 72F

推 chosenone @dos01 那是因為作品中角色智商情商不可能高過作者 11/12 00:58 73F

推 BJshow 食戟就是沒梗了吧XD 11/12 00:59 74F

→ BJshow 就跟銀魂完結篇一樣沒梗== 11/12 00:59 75F

推 Arron9397 那也不一定還有編輯之類的總之也是有變數 11/12 01:00 76F

→ blueshya 等等,輝夜也是好結局阿,也是爛的 11/12 01:00 77F

→ chosenone 另外我比較認同：不是赤坂功力不夠寫個較完整的結局， 11/12 01:00 78F

→ blueshya 所以不就證明寫爛後,收好結局和壞結局其實都差不多 11/12 01:01 79F

→ chosenone 是他想快點抽身去搞其他事，像是花在下部作品上… 11/12 01:01 80F

→ blueshya 不會寫爛後就因為結局不是BE就評價變好 11/12 01:01 81F

推 BJshow 是有那種腰斬感其實他要水話數我猜還能水個20話以上== 11/12 01:02 82F

→ blueshya 我推從舞台劇篇後劇情就一路往下,結局很糟不怎意外 11/12 01:03 83F

推 Seventhsky 要讓阿夸BE 就不要在阿夸身上搞成長對抗心魔這些劇情 11/12 01:03 84F

→ chosenone 這結局給以後沒經歷過爆紅風潮的人看，會覺得是被腰斬 11/12 01:04 85F

→ swatch790513 當然是討論還沒爛的作品啊不然中間就大暴死的作品 11/12 01:04 86F

→ swatch790513 除非有神結尾不然本來就不可能逆轉 11/12 01:04 87F

→ Seventhsky 演一堆讓讀者覺得他能超越過去又突然成長歸零搞送頭 11/12 01:05 88F

→ blueshya 但我推從中間就開始爛了阿,電影篇就不行了 11/12 01:05 89F

推 BJshow 拍電影開始主角就一直裝了然後表現就是變成殺人犯== 11/12 01:06 90F

→ BJshow 說服不了讀者很正常….. 11/12 01:06 91F

→ mouscat 如果是中間就出問題的作品我會假設GE可能還有及格分 BE 11/12 01:07 92F

→ mouscat 必眾人唾罵這樣同一個作品的what if 11/12 01:07 93F

→ blueshya 那輝夜你覺得有及格分嗎 11/12 01:09 94F

→ swatch790513 我推中間確實不算好但不到爛他只要收GE相信罵聲 11/12 01:10 95F

→ swatch790513 會少非常多輝夜確實從四宮篇就爛了所以救不回來 11/12 01:10 96F

→ mouscat 提了輝夜我沒看QQ 不過真如所說輝夜算GE 如果改BE會更好 11/12 01:11 97F

→ mouscat 或更差呢類似這樣的假設 11/12 01:11 98F

→ blueshya 輝夜相信很多人都覺得不及格,不然也不會一直被提 11/12 01:12 99F

→ blueshya 問題我推有可能有好結局嗎?所謂的好結局是啥,跟帽子還茜 11/12 01:12 100F

→ swatch790513 改BE確實會更差但就是程度問題吧我推確實還在粉 11/12 01:13 101F

→ swatch790513 絲可接受範圍至少我認為收GE評價會好很多 11/12 01:13 102F

→ blueshya 還露比有好結局嗎?我推其實就沒在鋪成這些.好結局大概就 11/12 01:13 103F

→ blueshya 像石上版本的. 11/12 01:13 104F

→ blueshya 像原PO舉例水星,但水星本來就是該把米貍關係講好,結局有 11/12 01:14 105F

→ blueshya 做到,所以很ok阿.我推根本就沒在鋪成這些,好結局要讓人 11/12 01:15 106F

→ swatch790513 老套好結局就是兇手被抓了，然後四個人都繼續在工 11/12 01:15 107F

→ swatch790513 作上努力，朝著夢想邁進吧。 11/12 01:15 108F

→ blueshya 滿意也很難,都快完結的時候走向還是很迷 11/12 01:15 109F

→ swatch790513 我同意你說的，確實不會讓人滿意，但會少點罵聲。 11/12 01:16 110F

→ blueshya 老實說畢竟我推沒有好結局,所以也挺難討論.不過我主要說 11/12 01:17 111F

→ blueshya 的故事沒寫好,不管好結局壞結局其實都會讓人無感.很多黨 11/12 01:18 112F

→ blueshya 爭作品就是這樣.也不是壞結局阿,但沒寫好就是不好了 11/12 01:19 113F

推 orca1912 鋪墊太少過程跟兒戲一樣評價赤坂沒能力收尾 11/12 01:55 114F

→ hazeimpact 別的不說，我媽死了我爸死了我哥死了我喜歡的人死了， 11/12 01:56 115F

→ hazeimpact 然後我一話就振作了，這到底誰有辦法接受，根本只是想 11/12 01:56 116F

→ hazeimpact 來噁心人的吧等於等於 11/12 01:56 117F

→ MrPasserby 妹妹家人死光積極陽光向上哥哥勇敢自砍一刀雙亡 11/12 02:55 118F

→ MrPasserby 前面鋪墊阿夸多聰明然後想不出更好方法收尾 11/12 02:56 119F

推 MrPasserby 假如劇情真要跟神木光雙亡好了至少用個聰明點的手段 11/12 02:58 120F

→ MrPasserby 但就是搞一個白癡手法然後快速收尾BGE 11/12 02:58 121F

→ MrPasserby BE 11/12 02:58 122F

→ MrPasserby 帽子賞阿夸屍體巴掌這麼誇張的事對比其他荒謬描述 11/12 03:00 123F

→ MrPasserby 真的小巫見大巫 11/12 03:00 124F

推 sillymon 是真的。厲害的BE甚至能把整個氛圍營造得很像GE。例如: 11/12 03:01 125F

→ sillymon 地球防衛少年。雖然所有人失去了生命，但是理解了生命的 11/12 03:03 126F

→ sillymon 意義。 11/12 03:03 127F

推 xxx60709 玩BE，熊巫女動畫都屌打赤坂這個垃基 11/12 03:08 128F

推 unicorn9797 其實我反而覺得不是GE BE的問題而是大部分讀者都覺 11/12 03:41 129F

→ unicorn9797 得赤阪用一種很隨便的態度去敷衍這部作品而且還不是 11/12 03:41 130F

→ unicorn9797 第一次這樣了 11/12 03:41 131F

→ unicorn9797 不然輝夜GE還是一堆人在噴啊 11/12 03:42 132F

推 aaaaajack 一般會塑造出絕望感然後進BE帶一點救贖，而不是順風強 11/12 06:53 133F

→ aaaaajack 行BE 11/12 06:53 134F

推 scott032 佐為離開阿光怎麼振作都寫得明明白白反觀強行振作 11/12 07:38 135F

推 Dayton 邊緣行者也是描寫的夠有說服力 11/12 07:41 136F

推 kskg GE是雖然爛但我就不跟你計較了 11/12 07:53 137F

推 ataky 不會寫就乖乖做GE啊 11/12 09:13 138F

推 Landius 赤坂是根本不想寫,驚世大跳海之後就快轉完結了 11/12 09:37 139F

推 tsa99832 BE給人印象深刻但是沒說服力會被幹到死 11/12 11:08 140F

[討論] 關鍵是在BE更吃寫手功力吧?

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