Re: [討論] 家機除了稍微便宜,有哪些贏過PC之處嗎?

看板 C_Chat
作者 p055198 (Peter)
時間 2024-11-27 13:53:30
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回文 17則
※ 引述《phantasystar (phantasystar)》之銘言: : 家機還有一個很大的優勢就是送禮的時候 : 要送遊戲機給女友直接買家機 : 方便又快速 假如送女友一張4090還要幫他安裝 : 如果電腦太老舊還要另外花錢換power跟主機板 : 直接買一台家機送給女友完全沒煩惱 家機不是稍微便宜,如果把整套電腦弄好,那家機是便宜非常多 很多人是從PC mania的角度來思考 他們考慮的是電腦能玩STEAM,能多工,還有長期升級軟硬體已經幫他們攤平成本 但假設是一名平時只用最便宜套裝文書機 他今天突然想玩魔物獵人荒野,那PS5 pro就是他們更好的選擇 4070就可以買一台PS5 pro了 如果把整機包含顯示器都算進去 那價格就是PS5 pro的兩到三倍了 如果在算電費,那就更貴了 而多工這個問題也是要從玩家的需求角度來說 如果你喜歡玩AI喜歡影音剪輯直播喜歡繪圖作3D玩MOD之類的 那當然PC是物超所值 但如果有些人對上述這些全部沒興趣,他只是心血來潮想玩魔物獵人荒野 那專門組一台PC對他來說就非常貴了 你說他未來可能會有其他需求或升級需求,對這種人來說也是到時後在想的事情 反正主機玩膩了還能賣二手而且更容易脫手 我從來就不是任何主機派系的,我是全機制霸派 我希望所有平台都能存在而且互相制衡 不希望看到一家獨大也不希望看到任何一家退出市場 不管是任天堂,SONY,微軟還是SEGA都對遊戲業的發展有過卓越貢獻 以前任天堂被罵我幫任天堂說話,現在PS被罵我幫PS說話 我到今天還是希望SEGA能夠繼續推出家用主機,雖然這已經遙不可及 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.238 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1732686812.A.FD6.html

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hibbb 怎麼還在4070?事實就是那個只是新版RX6800 11/27 13:57 1F
undeadmask PC要包顯示器 那家機要不要電視沙發音響也包一起算 11/27 13:58 2F
supersusu 預算加一點就全面屌打PS5破了 11/27 13:58 3F
phantasystar 你買ps5不買螢幕嗎 11/27 13:58 4F
如果你不追求頂級表現,也不追求多工和CP值 那其實一台主機配一台堪用的便宜電視也就夠了 就算不考慮顯示器,跟顯卡配套的主機零件也是要算錢
mayolane 怎麼還在6800 11/27 13:59 5F
infoman 網友就是熱愛拿兩個不一樣的產品硬要分出優劣 11/27 13:59 6F
marioworld 我看電蝦 4070只要15990 你的PS5PRO可以這個價賣我嗎 11/27 13:59 7F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:01:10
mayolane 他4070是看剛上市的價格吧 11/27 14:00 8F
roea68roea68 這樣講好了 花到25K玩3A的族群就是遊戲mania 11/27 14:00 9F
GenShoku 4070S都2萬內了 是要怎麼買PS5pro啦 11/27 14:00 10F
roea68roea68 你有沒有發現NS都沒什麼人嘴? 11/27 14:00 11F
mikeneko 怎麼不說PS5要配的85吋4K電視多少錢 11/27 14:00 12F
e49523 家機要不要把坪數空間的價格也算進去 11/27 14:00 13F
roea68roea68 這族群本來就小 不買PC就只是沒錢或獨佔而已 而索尼 11/27 14:01 14F
roea68roea68 獨佔越來越弱了 11/27 14:01 15F
starsheep013 可是ps5pro沒4070強,連線還要月費 11/27 14:02 16F
caandy 實際上只是要玩魔物的話XSS到PS5 Pro都能玩 11/27 14:04 17F
tom11725 PS5RRO還拿1080P電視玩真的很浪費... 11/27 14:06 18F
這世界上還是窮人多阿,所以手遊玩免錢的人才那麼多,特別是窮學生 這種人只求能玩就好,不求要把畫質開到最高 非PC MANIA精打細算的人可能也覺得用不到PC那麼多功能用台主機來玩遊戲就夠了
owo0204 PC算顯示器 家機不用顯示器? 11/27 14:08 19F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:09:46
starsheep013 能玩就好,rtx570就能玩耶 11/27 14:09 20F
roea68roea68 如果你拿來打荒野說不定用1080P電視玩不浪費 11/27 14:09 21F
e49523 玩手遊的窮?你在開玩笑? 11/27 14:10 22F
不是所有玩手遊的人都是課金大老耶,也有無課和輕課 無課的比例也非常高
roea68roea68 pro打荒野大概只有UI是4K 他都偷偷把你降成1080P 11/27 14:10 23F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:10:50
JOPE 家裡有一台電視很奇怪嗎? 11/27 14:10 24F
a05150707 窮人在純娛樂支出會更節儉吧 25K一台pro還沒遊戲片太貴 11/27 14:11 25F
poke001 阿不是 你畫質不要求到最高 那PC價格還能壓更低阿 11/27 14:11 26F
sameber520 能玩就好的話5年前有獨顯的pc應該就行了 11/27 14:11 27F
能玩的順不順也是個問題考量吧 玩家的區間不是只有頂級和最爛兩種 還有很多遊離在中間需求的市場
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:12:27
a05150707 手機跟電腦反而比較能順便吃到多工用途 也有免費遊戲玩 11/27 14:11 28F
我文章中有說到有些人就對多工不感冒,對PC的附加價直沒興趣,可能平時只用文書機
sameber520 話不能講一半 怎麼樣算能玩? 品質多低可以接受 11/27 14:12 29F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:13:12
a05150707 我指的是窮人 跟你上面講的不完全一樣 11/27 14:13 30F
你考慮的是PC上還有很多免費遊戲可以玩,遊戲數量又最多 那如果是一個心血來潮只想跟風玩魔物獵人荒野 需求是遊戲要跑的順,但不需要其他附加價值,不需要考慮玩其他遊戲 對多工沒興趣 如果是這種消費者呢?PC零售市場這種人還是挺多的吧
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:15:39
phantasystar 只要求能玩搞張3060配i5 12400應該就差不多了 11/27 14:14 31F
a05150707 像NS+2片遊戲 12K 都有很多人會猶豫了 pro更難 11/27 14:14 32F
caandy 窮人可以選擇xss 11/27 14:14 33F
a2156700 日本零件價格很爛 乖乖買ps吧 哈哈 11/27 14:14 34F
e49523 主機也有APEX、OW2、VALO 他們都很窮嗎? 11/27 14:14 35F
kayliu945 兩邊就是嘴巴上饒不過對方 嘴到沒什麼能嘴了就說一句 11/27 14:15 36F
kayliu945 對面先的 11/27 14:15 37F
krousxchen PS5就算了,推PS5 Pro給只用便宜PC的是腦子撞到?? 11/27 14:15 38F
你沒看過我之前發起的討論串 確實有很多那種心血來潮就為了一款遊戲跟風買主機的人 也有很多只玩一款遊戲玩完就賣掉遊戲和主機的人 你看二手市場,很多人只玩一兩款遊戲玩完了就賣掉主機
max60209 PC再加算到OS真的沒便宜到哪裡去 11/27 14:15 39F
brian040818 沒錢才更應該捏一捏直上PC 11/27 14:15 40F
a2156700 看了一下 台灣也不如中國便宜 11/27 14:15 41F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:16:51
brian040818 國外就算了 全世界組電腦最方便的地方 還不好好利用 11/27 14:16 42F
krousxchen PS5 Pro貴快一倍,效能只多不到50% 11/27 14:16 43F
對非mania來說不會算到像你那麼精確 他們只會就手頭預算去考慮最適合方案 可能很多人就覺得為了換顯卡把其他零件也跟著升級不划算 不如直接買主機
mikeneko 只求有不求好,一台FHD畫質的電腦也沒貴到哪裡 11/27 14:16 44F
Louta 家裡有電視的買主機通常不會特意多買一台電視吧 11/27 14:16 45F
Louta 但是你買電腦一定要配螢幕阿 11/27 14:16 46F
SSIKLO 舉荒野的例子就錯了,荒野吃VRAM容量但不需要顯卡太高等級 11/27 14:17 47F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:18:00
e49523 家裡有螢幕的買電腦通常不會特意多買一台螢幕吧 11/27 14:18 48F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:19:28
krousxchen 講的好像OS每一台都要買一份,當年買一個Win8用到現在 11/27 14:18 49F
violegrace 4070買PS5 PRO? 11/27 14:18 50F
sameber520 全世界組電腦最便宜的應該是中國 二手很多垃圾價 11/27 14:19 51F
abc10037139 只要玩萌夯的話CP值最高應該還是XSX吧 11/27 14:19 52F
windnduck 電腦規格會過時,但螢幕都還能用啊XD 11/27 14:19 53F
hayato01 PTT很多PC用戶根本不了解市場需求,所以才只能一輩子反 11/27 14:19 54F
hayato01 指標,還覺得都是別人有問題 11/27 14:19 55F
PC mania太會算CP值,變成只有最高和最低兩種 忽略了中間市場的需求
krousxchen 用到現在成本根本低到爆 11/27 14:19 56F
我前面不就說了,你不能假設所有用戶都是定期升級軟硬體攤平成本
hibbb 24000一定組得出超過pro的pc,也不用自己diy,再說steam不 11/27 14:19 57F
hibbb 跟你收月費,玩兩年你可以拉高預算到27000 11/27 14:19 58F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:21:09
ifyoutry 電腦接電視也沒什麼困難的吧。 11/27 14:20 59F
windnduck 然後OS很貴,喔喔,是喔 11/27 14:20 60F
krousxchen 非mania會選PS5 Pro??聽你在唬爛 11/27 14:21 61F
bala045 只是能玩 那二手XSS最便宜 11/27 14:21 62F
krousxchen 非mania看到399跟699,會選哪個我看沒啥懸念 11/27 14:21 63F
mikeneko OS跟Office我還在用十年前學校的教育版 每年連回去就好 11/27 14:21 64F
e49523 非mania直接選switch誰還在跟你PS5 11/27 14:22 65F
可是NS玩不到魔物獵人荒野
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:22:58
roea68roea68 ps5pro就賣不好 整天把隔壁NS拉進來說人數壯膽 11/27 14:22 66F
zzz50126 突然想玩 ps5 slim更好就是了 11/27 14:22 67F
roea68roea68 ps5pro就是mania又不夠有錢才會買的啦 11/27 14:23 68F
這也算是一種中間市場 就像消費者不會只看4060和4090 4070和4080也有市場
krousxchen 如果非mania會選PS5 Pro,當年PS4 Pro就不是只佔10% 11/27 14:23 69F
zzz50126 pro太尷尬了 11/27 14:23 70F
lavendin82 用教育版不要那麼大聲好不好XD 11/27 14:23 71F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:24:22
bala045 VRAM問題 之後會修正吧 11/27 14:23 72F
WLR 心血來潮想玩瑪利歐的,應該比心血來潮想玩魔物獵人荒野的多 11/27 14:23 73F
phantasystar 用pc玩荒野難度沒這麼高吧 11/27 14:23 74F
phantasystar 離正式上市還好幾個月優化還能改善 11/27 14:23 75F
phantasystar 官方FHD低配就1660s而已 11/27 14:23 76F
phantasystar 原價屋搞張3060 12G萬元有找 11/27 14:23 77F
phantasystar 12400配D4主板大概也才7000左右 11/27 14:23 78F
phantasystar 你是對魔物優化沒信心吧 11/27 14:23 79F
phantasystar pc要打遊戲沒這麼難 11/27 14:23 80F
krousxchen 就算非教育版,當年win8升級版也才800塊台幣 11/27 14:24 81F
mikeneko 一般的輕度玩家講到魔物獵人還以為是在講now咧還荒野 11/27 14:24 82F
windnduck 不用教育版啊,那需要什麼教育版,呵呵 11/27 14:24 83F
caandy Pro根本難以賣的PS5的二成,硬要用Pro來說Pc跟好 11/27 14:24 84F
mamotte99 用教育版還能這麼大聲說出來也是厲害了 11/27 14:24 85F
sameber520 pc有很多可以偷預算的地方 但ps5玩家就是不要研究阿 11/27 14:24 86F
機會成本的概念
natsu123 最後還是會回到那個獨佔問題吧? 11/27 14:24 87F
krousxchen 用到win11還能升,一年不到100塊 11/27 14:24 88F
risingheart 我也以為現在應該都是全機制霸派了 哪來還分那麼多 11/27 14:25 89F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:25:19
roea68roea68 大學給的教育版本來就合法使用怎麼不能大聲了? 11/27 14:25 90F
mikeneko 教育版就有給畢業生使用為啥不能講,又不是沒繳學費 11/27 14:25 91F
illumi 你為什麼要不到一個月就回月經文 11/27 14:25 92F
Sinreigensou 市場都已經有答案了還能吵 主機使用者就是多過PC 11/27 14:25 93F
mikeneko 畢業後不能用幹嘛還開放給畢業生連線 11/27 14:25 94F
poke001 要說中間市場那幹嘛不繼續用PS5就好 買到pro幹嘛 11/27 14:25 95F
owo0204 怎麼有人算電腦在加算OS的 11/27 14:25 96F
CowGundam 這邊都是倖存者偏差下的使用者 11/27 14:25 97F
poke001 主機使用者超過PC是把NS算進主機是不是 11/27 14:26 98F
ilove640 問題是會追大作的客群基本上都會用到PC的其他功能啊 不 11/27 14:26 99F
一款熱門遊戲一定有核心客群和跟風客群阿 只有核心客群的叫作小眾遊戲
mamotte99 想用網路上的大量授權漏洞版本來搞定OS 這個實打實的是 11/27 14:26 100F
mamotte99 盜版使用喔 11/27 14:26 101F
ilove640 管主機買不買他都要組一台PC的 11/27 14:26 102F
bala045 都吵完了 主機仔覺得自己贏了 PC仔也覺得自己贏了 11/27 14:27 103F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:27:40
bala045 你全機都有的幹嘛出來再開一個戰場 11/27 14:27 104F
CowGundam 確實,大家都贏,winwin 11/27 14:27 105F
roea68roea68 什麼漏洞版 你是沒讀過大學嗎 11/27 14:27 106F
poke001 NS人數可能都夠打PC+PS了 11/27 14:27 107F
caandy 雖然家機市場一直在萎縮,還是佔不少比例好嗎,不然遊戲 11/27 14:27 108F
caandy 廠幹嘛不直接放生家機 11/27 14:27 109F
a2156700 手機:你們在吵什麼 11/27 14:28 110F
krousxchen 舊機的windows可以移到新機,講的好像新機要買新win 11/27 14:28 111F
sameber520 沒有阿 pc仔就很知道pc哪裡麻煩 來看熱鬧的 11/27 14:28 112F
sameber520 真的狂熱者不是都用洋垃圾和二手垃圾天地機殼來拼嗎 11/27 14:29 113F
lavendin82 講教育版是因為你的教育版是有條件的 不是一般大眾都 11/27 14:30 114F
GenShoku 好不講○版OS啦 你裝BazziteOS(steamOS)成本也是0啊 11/27 14:31 115F
schiffer 家機最大的問題真的是場地,我外面工作就租個十坪套房要 11/27 14:31 116F
schiffer 我再擺個ps5真的麻煩,電腦一鍵切換下班換個帳號直接玩 11/27 14:31 117F
schiffer 真的方便多了 11/27 14:31 118F
lavendin82 能用的 拿這部分進來幫PC加分就很奇怪 11/27 14:31 119F
supersusu 我就看這個電子垃圾多久就會跟不上時代 11/27 14:31 120F
saladin1029 敢逆風發言挺索尼,先補血 11/27 14:32 121F
我不喜歡當很會看風向的尚書大人,有話直說這就是我的忍道
GenShoku 然後完全沒打算改內文的4070可以買PS5pro的言論 就知道 11/27 14:32 122F
GenShoku 只是想來帶風向沒想討論啦 11/27 14:32 123F
mamotte99 畢業生微軟授權軟體在113年四月後就終止了 還在用教育 11/27 14:33 124F
mamotte99 版的最好回去看看你的學籍還在不在(略 11/27 14:33 125F
coollee 推競爭是好事情 現在PC CPU跟GPU都是獨大 關鍵零組件漲到 11/27 14:33 126F
keerily 麻不麻煩看人呀,不然也有家裡沒電腦只買家機也是很方便 11/27 14:33 127F
coollee 不行 50系列又不知道會漲多少.. 11/27 14:34 128F
川普上台比特幣又起漲了...
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:35:24
dieorrun 家機就真的比較省 不知道幹嘛否認這個 11/27 14:34 129F
lavendin82 三家4070都差不多23k 說買一台ps5 pro有很過分嗎XD 11/27 14:34 130F
a2156700 ps5pro這麼厲害 想必一定賣得很好吧 11/27 14:36 131F
roea68roea68 真的比較省 問題都是mania了 多花20k 30k選個體驗好 11/27 14:37 132F
問題關鍵是大作還沒出來 起飛點應該是魔物獵人荒野或GTA6 家機史上大作推出後才開始銷量起飛有買機潮或換機潮很常見
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:37:59
roea68roea68 的沒什麼問題吧 我不是都說 沒人嘴NS 11/27 14:37 133F
roea68roea68 是PS5pro這種東西 非常的尷尬 獨佔沒有 效能沒有 11/27 14:37 134F
roea68roea68 對輕玩家來說太貴 11/27 14:37 135F
ShenMue GT7 獨佔。怎麼沒有 11/27 14:38 136F
schiffer 還有一點是現在的遊戲太多需要外部資源,家機我認為只適 11/27 14:38 137F
andy0481 先把目標定成只能買1080P的 然後再把他顯卡拉到4070 11/27 14:38 138F
schiffer 合用在劇情向/多人共遊小遊戲這種,想像一下玩遊戲你要 11/27 14:38 139F
schiffer 查個攻略家機多麼麻煩... 11/27 14:38 140F
andy0481 然後說這樣子PS5pro比較划算 笑死 11/27 14:38 141F
dieorrun 麻煩啥? 原始人喔? 我用PC玩遊戲還不是用手機平板查攻略 11/27 14:39 142F
HanadaIru 裝BazziteOS幹嘛?PC不是最喜歡說多功能嗎? 11/27 14:39 143F
reader2714 pc要算顯示器 家機不用算 這篇就是笑話 11/27 14:39 144F
SSIKLO 而且荒野這次三平台互通,也證明卡社不再重視家機獨佔 11/27 14:40 145F
HanadaIru 怎麼可能一個家庭沒有人有電視w 11/27 14:40 146F
dieorrun 獨尊PC獨尊家機都一堆怪人是確定的啦 11/27 14:40 147F
dieorrun 優點缺點列出來就完事了 硬要比個高低 吃飽太閒 11/27 14:41 148F
andy0481 現代一堆家庭不配電視了 沒人看的東西== 11/27 14:41 149F
sameber520 獨不獨佔還好吧 要有夠多遊戲吸引人才會來戰平台阿 11/27 14:41 150F
ririkasos 我宣布第87屆 PC/家機 Battle再次展開 11/27 14:41 151F
xji6xu4yjo41 老實說 掌機像ns或steamdeck 比家機方便又便宜 而 11/27 14:41 152F
xji6xu4yjo41 家機的定位就不上不下的 11/27 14:41 153F
很多國家的PC普及率不一定有台灣這麼高 電視市場在萎縮但目前還是很龐大,畢竟有市場慣性,歐美更不缺電視市場和大坪數空間 而即使是PC普及率高的市場,PC價格也不見得有比較便宜,這普及率還得算文書機 不過未來是手機的天下了,如果電視和電腦都沒有,一時興起想跟風玩遊戲的話 買一台電視+主機也是不錯的選擇
GenShoku 4070S三大家都22K內了 4070要23K?? 更不用說非三大家還 11/27 14:41 154F
GenShoku 有下殺到16-18K的了 膨風到24K也差太多了吧 再講難聽點P 11/27 14:41 155F
GenShoku S5pro也根本摸不到4070的邊 真正對標的7700xt也就13-16k 11/27 14:41 156F
GenShoku 的價位而已 11/27 14:41 157F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:43:56
mamotte99 還在4070比ps5pro啊 你的4070是可以單獨跑遊戲不成? 11/27 14:42 158F
schiffer 電腦查就比較快啊跳個窗 雙螢幕同時看,我不信你手機平 11/27 14:42 159F
schiffer 板查有同時看快ㄏ 11/27 14:42 160F
andy0481 只用文書機+爛螢幕 然後高配一個豪華4K電視 前提都先訂 11/27 14:43 161F
andy0481 爽爽了 然後說人買4070不划算 當然阿 ㄏ 11/27 14:43 162F
mizuarashi ID ID ID 11/27 14:43 163F
roea68roea68 有人說重點 4070來比根本就是一種洗腦 ps5pro根本摸 11/27 14:44 164F
roea68roea68 不到4070的邊 11/27 14:44 165F
GenShoku 講BazziteOS是對標家機體驗啊 而且你以為裝了BazziteOS 11/27 14:44 166F
GenShoku 就不能切回傳統介面生產喔? 11/27 14:44 167F
poke001 只有PC跟PS在盃透吧 NS自己獨立一塊市場沒得搶阿 11/27 14:44 168F
xji6xu4yjo41 還有ptt不是都老人嗎 照理來說都有家機和pc吧 怎麼 11/27 14:44 169F
xji6xu4yjo41 這麼愛吵呢 11/27 14:44 170F
lavendin82 因為PC黨遇到NS沒得嘴阿 11/27 14:44 171F
undeadmask 自己設定一堆條件講很爽,你不是來護航,只是來搞笑 11/27 14:44 172F
undeadmask 11/27 14:44 173F
safy 也不用PC mania 假設你今天沒有文書機,又想要多工+打電動 11/27 14:44 174F
roea68roea68 謠言講著講著ps5pro就能對標4070了 要比價錢顯卡先 11/27 14:44 175F
roea68roea68 砍半吧 11/27 14:44 176F
saladin1029 有自己的忍道很棒,但明明你可以腦袋放空跟大家一起 11/27 14:45 177F
saladin1029 喊PC最棒NS最強索尼SE快倒去死就這樣快樂過一天,何 11/27 14:45 178F
saladin1029 必找罪受呢w 11/27 14:45 179F
因為我無法放空阿w
andy0481 PC黨幹嘛跟NS吵 一直以來的吵架王都是PS黨== 11/27 14:45 180F
safy 那你也不會買家機 11/27 14:45 181F
sameber520 任系遊戲想玩就是加入 笑你索索骨頭軟不敢獨佔遊戲 11/27 14:45 182F
poke001 PS遇到NS也沒得嘴阿 = = 11/27 14:45 183F
schiffer 家機的優勢就不是價格&功能性你硬拿這些跟pc比就比不了 11/27 14:45 184F
roea68roea68 本來就都有 覺得ps5爛是一種使用心得 11/27 14:46 185F
sokayha 可能看家機都灰塵就會想上來說兩句 11/27 14:46 186F
andy0481 買一台電視+主機 先去查查電視價格比顯示器貴多少吧== 11/27 14:46 187F
GenShoku 只有4070當然不能打遊戲 是反駁原po在那邊說4070的錢可 11/27 14:46 188F
GenShoku 以買PS5pro的言論 11/27 14:46 189F
andy0481 然後買電視 問問自己多久沒看電視了 11/27 14:46 190F
就別串說過,人年紀越大反而會越不想坐在電腦前 只想躺在沙發在電視機前面放空 或是躺在床上手機刷YT或抖音
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:47:04
schiffer 就拿遊玩體驗那些優勢就好了,幹嘛硬跟pc對標== 11/27 14:47 191F
dieorrun 兩個小時沒看了吧 大概 11/27 14:47 192F
dieorrun 每個人狀況都不一樣硬要吵 有夠好笑的 11/27 14:47 193F
eden055 我12小時沒看電視 11/27 14:47 194F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:48:41
roea68roea68 有看電視問題就來了 你設這種條件那你得跟家人搶 11/27 14:47 195F
roea68roea68 電視 11/27 14:47 196F
SuM0m0 設備越少的人越計較這個問題 夏蟲不可語冰 11/27 14:47 197F
DendiQ 為啥要算顯示器的錢==?記得上次還有人說買PC要加算UPS 11/27 14:48 198F
roea68roea68 還原本就有所以不用算價錢 笑死 11/27 14:48 199F
krousxchen 裝公道,但完全聽不下別人講的話,還會幻想別人說啥 11/27 14:48 200F
dieorrun 為什麼又多了要跟家人搶的條件了 根本就硬要槓而已 11/27 14:48 201F
推每個人狀況不同,硬要比極端情況很無聊
HanadaIru 是問問你自己多久沒和家人一起看電視吧?還是獨居? 11/27 14:48 202F
jympin 要看何時的價格 現在40末期 組4070機也不會比5pro貴多少 11/27 14:48 203F
jympin 功能又多 11/27 14:48 204F
safy PC又有另一個領域是筆記型電腦, 學生住在外面宿舍 11/27 14:48 205F
roea68roea68 因為你們喊顯示器要算錢 電視本來就有不要算啊 11/27 14:48 206F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 14:49:45
safy 可能還是學校跟大家一起住的, 你覺得筆電方便還是PS5方便? 11/27 14:49 207F
roea68roea68 這種比法那你不用共用嗎 11/27 14:49 208F
krousxchen 沒有跟別人討論的肚量就別裝作喜歡討論了 11/27 14:49 209F
safy 買筆電連螢幕都不用再額外花錢了 11/27 14:49 210F
undeadmask 買家機的家裡一定有電視,那懂的挑顯卡型號的家裡會 11/27 14:49 211F
undeadmask 沒電腦?買PC的要包顯示器,那買家機的不用包4k電視 11/27 14:49 212F
undeadmask 環繞音響?每次看到這些自助餐公道伯就很好笑 11/27 14:49 213F
sameber520 貴不少 除非你的pc所有零件都用最基本款 11/27 14:49 214F
andy0481 PC>要4070+貴貴的顯示器 PS>本來就有4k電視又不用共用 11/27 14:50 215F
dieorrun 條件一直加要比什麼 一個說本來有文書機加張顯卡就好 11/27 14:50 216F
krousxchen 只會強迫別人接受你的世界觀,還幻想別人講沒說過的話 11/27 14:50 217F
DendiQ 而且 PS5 Pro 價格哪有跟 4070 差不多 11/27 14:50 218F
dieorrun 一個說家裡本來就有大電視買台家機就好 他們有錯嗎? 11/27 14:50 219F
andy0481 這種前提比較還比個雞毛 怎不說本來就有4K顯示器沒電視 11/27 14:50 220F
dieorrun 基準點每個人都不一樣 硬要在那邊吵個高低 有夠無聊 11/27 14:51 221F
Kismeter 4070哪有這麼貴 11/27 14:51 222F
andy0481 先看看你在哪篇文章內 是誰在比較高低吧w 11/27 14:51 223F
eden055 扣掉顯卡價格PS5PRO剩下一萬好了 你怎麼配PC 求菜單 11/27 14:51 224F
MIKE47 反正這邊永遠都是PC最強啦,怎樣都會有人跟你吵 11/27 14:52 225F
safy 因為這篇預設PC玩家的胃口太大了 11/27 14:52 226F
Kismeter 這代顯卡都要停了 消息也不會換 11/27 14:52 227F
JOPE 電視本來就不用算阿,很多人家裡電視都是基本家電。 11/27 14:52 228F
sokayha 自己本文先假設一堆條件 然後別人講的就是極端條件 11/27 14:53 229F
safy 就算你組一台性能比PS5差的電腦, 價格也比較貴好了 11/27 14:53 230F
Kismeter 每次吵就是把另一邊講成這樣,煩不煩 11/27 14:53 231F
safy 但是多工就是方便, 可以一邊視窗化玩遊戲一邊看PTT 11/27 14:53 232F
engelba 不要在stream2版免費仔討論這個 呵呵 11/27 14:53 233F
safy PC除了價格這因素外, 使用者情境 太多樣化了 11/27 14:54 234F
dieorrun 又來了 又要講多工了 真的是有夠膩的 11/27 14:54 235F
GenShoku 現在4070套裝機可以用30K拿到 對啦還是比PS5pro貴一些 11/27 14:54 236F
GenShoku 但光是光碟機、連線月費、PC遊戲折扣力度等等算一算 其 11/27 14:54 237F
GenShoku 實根本也沒差多少了 就算不講生產力那些 PS5pro實際效能 11/27 14:54 238F
GenShoku 也根本摸不到4070 11/27 14:54 239F
Kismeter 吵來吵去忙著酸人是煩不煩 11/27 14:54 240F
keerily 所以這篇標題是不是該改,不講家機直說是PS5 11/27 14:55 241F
HanadaIru 最大的謬論是預設每個人都會操作電腦吧 11/27 14:56 242F
Kismeter 天天在那邊比 PS5P想買就會買,扯PC 11/27 14:56 243F
WLR 這題看不出有互相說服的必要,想用什麼就用什麼 11/27 14:56 244F
saladin1029 確實,有手機平板以後很多家庭都沒桌機了 11/27 14:56 245F
caandy 講的家機只剩下PS5 Pro能買一樣 11/27 14:56 246F
Kismeter 有調查啊,手機是人人都有,PC大概6成多 11/27 14:57 247F
undeadmask 對,基準點每個人都不一樣,但你們有沒有發現那些說 11/27 14:58 248F
undeadmask 什麼我就是想躺沙發用電視打電動,自組PC好麻煩,還 11/27 14:58 249F
undeadmask 是家機CP值高的說法永遠千篇一律,然後被打臉才在那 11/27 14:58 250F
undeadmask 邊每個人狀況不一樣。然後PS就PS,不要每次都躲在家 11/27 14:58 251F
undeadmask 機兩個字後面讓NS幫忙坦 11/27 14:58 252F
只是說就是有各種需求阿 有人家裡沒電腦,有人只有文書機不想為了顯卡升級其他設備,有人根本就懶得研究組電腦 也有很多人家裡電視仍然是標配 沒人否定PC多工的CP值 你也不要否定對有些對多工沒需求的人來說那些不是CP值,那些是溢價
a2156700 不蹭NS要怎麼贏 11/27 14:58 253F
XAZA 跟比你強比你便宜的4070比,還要自己扣掉顯示器的價格,索粉 11/27 14:59 254F
XAZA 根本無敵 11/27 14:59 255F
schiffer 本來就各有利弊啊,想買哪個就買哪個,只是拿pc的優勢 11/27 14:59 256F
schiffer 打pc就很好笑ㄏ 11/27 14:59 257F
a2156700 然後又被手機打沉默了 11/27 14:59 258F
Kismeter 全部家機 2成多 11/27 14:59 259F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 15:01:51
eden055 6成多PC? 是不是把筆記型電腦也放進去了? 11/27 15:00 260F
keerily 標題就是家機呀,結果比較就直接排除NS唷 11/27 15:01 261F
Kismeter https://i.imgur.com/nKsUZQf.png 11/27 15:01 262F
Re: [討論] 家機除了稍微便宜,有哪些贏過PC之處嗎?
262F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 15:02:19
GenShoku 家機一定有家機的優勢 封閉式傻瓜系統就是有市場 但問題 11/27 15:02 263F
GenShoku 是每次講到這種比較總是要幫PC上一堆根本不是理由的debu 11/27 15:02 264F
GenShoku ff 什麼躺沙發啦 接電視啦 虛報PC價格啦 再來吹家機好棒 11/27 15:02 265F
GenShoku 棒PC根本不划算 風向帶成這樣想澄清有很奇怪嗎== 11/27 15:02 266F
Kismeter https://www.tenmax.io/tw/archives/81986 11/27 15:02 267F
andy0481 好了啦 又要拖NS下水 整串都在用便宜的高性能打PC 4070 11/27 15:02 268F
andy0481 NS用戶會講這種笑話嗎 11/27 15:02 269F
sokayha 筆電就ノートPC 當然是PC底下就是了 11/27 15:02 270F
marioworld NS 我的超人(抱大腿 11/27 15:03 271F
Kismeter 光要跟PC比,就知道主機難賣 11/27 15:04 272F
Lizus 現在習慣用手機平版的人就一大堆 PC很多都懶得換了 11/27 15:04 273F
syuan0808 索版狂吹PSP時一堆自稱搶不到電視的,現在電視又變不 11/27 15:04 274F
syuan0808 算錢內建了XD 11/27 15:04 275F
雖然電視在很多家庭中還是很普及 但家中每人一台電視這種情況就不一定了 我家只有我和我爸有電視,其他人不看電視 應該很多家庭裡只有客廳有電視,一定要跟家人搶
syk1104 我pc雙螢幕還能邊看u2邊玩遊戲 11/27 15:08 276F
a75100983 主機就是要配電視,主機廣告都是接電視哪有在接電腦螢 11/27 15:08 277F
a75100983 幕的 11/27 15:08 278F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 15:09:48
safy NS就真的是單純到, 因為遊戲陣容就在那邊你沒得吵阿... 11/27 15:08 279F
Kismeter 結果PS現在是辦不到,整天跟PC吵架 11/27 15:09 280F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 15:09:59
nalthax 沒錯,我現在就是手機平板配家機,用YouTube看新聞,用網 11/27 15:10 281F
nalthax 飛追新番 11/27 15:10 282F
safy 所以學生寧願去玩手機也不用浪費時間跟家人搶電視 11/27 15:10 283F
nalthax PS4 pro被拿來當機上盒 11/27 15:11 284F
lain2002 現代人都只用手機, 家裡根本沒電視 11/27 15:11 285F
對很多家庭來說電視還是標配吧,特別是在有郊區大房子的歐美市場 就像飯店裡一定會配電視,就算沒人愛看也一定要配一樣
safy 使用者情境是市場分析在使用的一個工具, 要怎麼去設計情境 11/27 15:12 286F
dieorrun 結論是索尼好壞 那更顯得好笑了 根本沒人在乎PC家機 11/27 15:12 287F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 15:12:56
nalthax 不過有個壞處就是看不到中華隊比賽的直播頻道, 11/27 15:12 288F
nalthax 這種時候第四台比較方便 11/27 15:12 289F
eden055 6成有PC 我懷疑其中幾成能拿來臭打魔物 11/27 15:12 290F
safy 如果要針對特定使用者設計情境, 也要去考慮其他人的想法 11/27 15:12 291F
WLR 你的平板看得到,hamivideo有愛爾達 11/27 15:13 292F
andy0481 現在裝潢不一定配沙發跟電視了 客廳也功能化直接餐桌 11/27 15:13 293F
safy 不然就會陷入一個"只有這些人會買"且"無法說服其他人進入" 11/27 15:13 294F
Kismeter 要說打遊戲的是少數,手遊才更多 11/27 15:13 295F
andy0481 各房間自己配手機平板電腦 11/27 15:14 296F
safy 因為那些情境最終的答案就會變成手機和平版才是目前主戰場 11/27 15:14 297F
saladin1029 人均4090,打魔物不難 11/27 15:14 298F
dieorrun 優缺點列出來就那樣 哪個適合就買哪個 不知道在吵什麼 11/27 15:15 299F
GenShoku 想拉老任進來 索尼先生出有老任一半量的真獨佔吧 PS5會 11/27 15:15 300F
GenShoku 被拉來跟PC比 不就是這世代的跨平台策略導致 不然PS3、P 11/27 15:15 301F
GenShoku S4時期有幾隻小貓在比這個 我那時要玩血源、祕境、TLOU 11/27 15:15 302F
GenShoku 、戰神就是得買PS4 哪有什麼比較問題 11/27 15:15 303F
Kismeter PS能吵到戰PC,沒特色成這樣 還不夠警惕 11/27 15:15 304F
dieorrun 要講市場 家機市場只講索尼還不是活得好好的 11/27 15:15 305F
CVEFFECT 剩下30幾趴沒買電腦的人 不知道有多少人去買家機打電動 11/27 15:15 306F
safy 因為消費者並不是非得要買PS5或PC,或是其他3C商品 11/27 15:16 307F
JOPE #1dDNmFnc (C_Chat) 11/27 15:16 308F
JOPE 這是版上的投票,很明顯都是PC黨在鬧,大部份人是兩種都買 11/27 15:16 309F
tb411150 1080p買4070幹嘛? 11/27 15:16 310F
safy 非A則B這個情境題其實很容易在專案提案中被主管打槍... 11/27 15:16 311F
CVEFFECT 我身邊沒有電腦的人也都沒在打電動 11/27 15:17 312F
Kismeter 好啦給你吵贏PC啦,到底現在買PS5P 玩什麼 11/27 15:17 313F
saladin1029 不許你胡扯,上面推文明明就說都索粉在鬧 11/27 15:17 314F
krosiswang01 只買得起ps5的就去忍耐玩30幀魔物獵人,不想忍耐就 11/27 15:17 315F
krosiswang01 買個好一點的電腦,電腦弄好一點性能說不定贏ps6 11/27 15:17 316F
dieorrun 講的好像自己不是非A即B一樣 11/27 15:17 317F
keerily 正常本來就是都買,結果有些人一直講的好像只能買一種 11/27 15:17 318F
sokayha 手機 平板 筆電 反而比較符合趨勢 根本沒主 機接電視的空 11/27 15:17 319F
sokayha 11/27 15:17 320F
syk1104 啥pc黨在鬧?主機黨拿過時理由再臭pc難怪一直被酸,而且 11/27 15:18 321F
syk1104 選1的更多是Ns+pc 11/27 15:18 322F
Kismeter 電腦換代速度比你更快,明年就一堆新顯卡 11/27 15:18 323F
roea68roea68 我也兩種都買 心得就是NS超好玩 PS5垃圾不如PC啊== 11/27 15:18 324F
dieorrun 結論只是想臭索尼根本不用打這麼一大串 11/27 15:18 325F
roea68roea68 那投票甚至還兩種都有>PC>>>>家機耶 11/27 15:18 326F
eden055 打開ps store買遊戲玩呀 跟你PC上steam買遊戲一樣不是嗎 11/27 15:18 327F
roea68roea68 不要用主機黨這種詞啦 現在是索尼太廢 NS沒問題 11/27 15:19 328F
Kismeter 有時間吵,還不如去吵什麼時間買到光碟機行嗎 11/27 15:19 329F
safy 因為今天條件是他講的, 其他人最簡單快樂的方式就是舉出 11/27 15:19 330F
krosiswang01 你那投票含NS耶,不要每次比人數都找任家救援吧 11/27 15:20 331F
safy 各種條件去反駁就好了, 因為在這情況下不可能一一反駁 11/27 15:20 332F
roea68roea68 光碟機還要3000多元買不到 上網還要付錢 玩爛效能 11/27 15:20 333F
roea68roea68 到底是多省== 11/27 15:20 334F
JOPE 所以買PS的也有買PC,但是買PC的喜歡把PS說得像是垃圾一樣 11/27 15:21 335F
JOPE 叫人別買。 11/27 15:21 336F
qq204 為什麼要拿4070來比,PS5的效能有到4070? 11/27 15:22 337F
roea68roea68 光碟機這種不用500元的東西 到底怎麼賣到3000多 11/27 15:22 338F
eden055 為啥要強迫新買PS5PRO的買光碟機呀 奇怪耶 11/27 15:22 339F
roea68roea68 被貢盤子還自以為省錢== 11/27 15:22 340F
Kismeter 奇怪,告訴我現在我玩什麼啊 11/27 15:22 341F
Kismeter 有時間關心PC 到底能玩什麼 11/27 15:23 342F
saladin1029 慘了.換J版友要被圍攻了 11/27 15:24 343F
andy0481 那投票又沒有把NS跟PS分開 怎麼自動歸到PS去了== 11/27 15:24 344F
Kismeter 我可沒說什麼垃圾,到底現在要買來幹嘛 11/27 15:24 345F
我只想體驗觸覺回饋,宇宙機器人我覺得很讚QQ
JOPE 很明顯就是PC黨在鬧對吧 11/27 15:25 346F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 15:26:02
Kismeter 講很爽,結果買來幹嘛 11/27 15:25 347F
JOPE 就去玩PC阿,我兩個都有。 11/27 15:25 348F
eden055 買來玩遊戲呀 不然哩 家機系列現在效能最好的不就PS5PRO 11/27 15:26 349F
caandy 就沒人想要XSS嗎 11/27 15:26 350F
XBOX可以玩到強化版穩60fps的舊作 拿來玩忍者外傳或是音速小子解放也還是不賴啦 也可以回味一下士官長和馬可斯
roea68roea68 這不就西洽版 不討論要幹嘛 我也有買PS我算什麼黨 11/27 15:26 351F
krosiswang01 這感覺比較像是倉庫很滿怕沒人買 11/27 15:26 352F
krosiswang01 信用卡帳單快來了是吧 11/27 15:26 353F
roea68roea68 心得就是PS5真的沒優勢啊 11/27 15:27 354F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 15:28:14
Kismeter 效能好是有屁用,PC 還能跑分 11/27 15:27 355F
DKnex 講真的1080P電腦是要多貴 11/27 15:27 356F
DKnex 反正你家機也跑不到4K 11/27 15:27 357F
Kismeter 結論叫我玩PC 真的很搞笑 11/27 15:28 358F
kashiwa27 很多單人住或租房沒電視的 家庭就算有電視也都被長輩 11/27 15:28 359F
kashiwa27 霸佔 11/27 15:28 360F
現在有些家庭買電視反而是用來給小孩子看的 特別是學齡前的小孩不讓碰手機
Hollyfuckya 只想跟風玩遊戲,有個地方叫網咖 11/27 15:28 361F
網咖也沒落了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/27/2024 15:29:50
schiffer 我是都覺得不錯,只是出社會後工作&朋友大部分只有pc, 11/27 15:30 362F
schiffer 後面就大多用pc,只有回老家才拿塵封的ps3出來爽一下, 11/27 15:30 363F
schiffer 我是喜歡家機有種沈浸感,即便畫面效能那些沒有但過年 11/27 15:30 364F
schiffer 還是能玩整天 11/27 15:30 365F
推沉浸感 用PC玩反而會整天想上網看別的東西
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Ereinion9895 你一台遊戲機用個3年五年不為過吧,既然都要用多年 11/27 15:31 366F
Ereinion9895 ,買pc更能涵蓋多範圍需求(影音文書),pc在日常 11/27 15:31 367F
Ereinion9895 生活中也算是實用品之一了,真的只有最低預算去體 11/27 15:31 368F
Ereinion9895 驗獨佔遊戲的人越來越少,而這種人才是ps主打的客 11/27 15:31 369F
Ereinion9895 群,這就是為什麼ps越來越賣不動 11/27 15:31 370F
Kismeter 我要說結論嗎,就沒啥遊戲玩,才有時間找PC吵架 11/27 15:31 371F
SUZUKI5566 還有方便性啊,PS5帶出門輕輕鬆鬆 11/27 15:32 372F
Kismeter 我躺床上,還有掌機 11/27 15:32 373F
SUZUKI5566 宿舍、過年回家、畢旅、出去玩 簡單 11/27 15:32 374F
Kismeter 買筆電不是更快 11/27 15:33 375F
syk1104 最終差異還是來到了獨佔遊戲,這部分沒做好pc,ps的界線 11/27 15:33 376F
syk1104 只會越來越模糊 11/27 15:33 377F
caandy 多帶幾台NS大家一起玩不好嗎 11/27 15:33 378F
FISHPRINCE 你跟那些覺得PC比較好用的人講家機的方便性,那些人不 11/27 15:34 379F
FISHPRINCE 會懂也不想懂的啦 就像滿口CP值的不會換位思考什麼是 11/27 15:34 380F
FISHPRINCE 附加價值一樣 11/27 15:34 381F
kobed 筆電:方便性? 11/27 15:34 382F
xxxrecoil 電腦生灰率低阿,PS5生灰率太高了 11/27 15:34 383F
undeadmask 說穿了PS陣營現在就是比價格銷量比不過NS,比畫質效 11/27 15:34 384F
undeadmask 能又比不過中高階PC,獨佔大作一年比一年少,舊作通 11/27 15:34 385F
undeadmask 通移植上PC,連高性能掌機的市場都先被Steamdeck、R 11/27 15:34 386F
undeadmask OG Ally搶先佔去,只剩下我在客廳接電視我最強自嗨了 11/27 15:34 387F
undeadmask 11/27 15:34 388F
Lizus 追劇YT那種一堆人都用手機平版追就是了 11/27 15:35 389F
yocpswang 真就沒遊戲玩來找架吵吧 11/27 15:36 390F
caandy 所以講了一堆 遊戲廠商也還沒打算完全放生家機 11/27 15:36 391F
a05150707 PS5pro不是也開始吹CP值了嗎 組得起4070的PC嗎是誰講的 11/27 15:37 392F
kurenaiz 所以你要開放用4070換pro嗎 價差這麼大比個啥 11/27 15:37 393F
andy0481 因為沒有所謂的放生家機選項 而是一堆遊戲本來就只出PC 11/27 15:38 394F
chrisjohn214 怎麼又開打了,沒有休賽季的嗎…… 11/27 15:39 395F
nagi85469 我拿ps5能玩黑白妹嗎? 11/27 15:39 396F
as920909 NS這種才叫便宜 PS5PRO跟便宜兩字毫無關係 11/27 15:40 397F
iwinlottery Dc被Sony網軍擊潰了 11/27 15:40 398F
saladin1029 沒辦法啊,SE索尼罪大滔天人民怨聲載道,人人得而誅之 11/27 15:40 399F
twic 主機系就真的划算啊 不算ps連線費的話 11/27 15:41 400F
twic 以前PS4整套+遊戲,玩完再賣二手,窮學生都爽玩 11/27 15:41 401F
twic 只是現在有光碟機問題,二手方面就比較麻煩點 11/27 15:42 402F
njames 看到4070可以買一台ps5 pro這種話,是家裡沒有pc可以goog 11/27 15:42 403F
njames le價錢嗎? 11/27 15:42 404F
as920909 4070今天有品牌降回15990了 順便一提PS5RO一台可以買3台 11/27 15:44 405F
as920909 NS 11/27 15:44 406F
twic 還有現在主機尷尬點是可能沒60fps 11/27 15:44 407F
SUZUKI5566 PS5同價位只能買文書筆電欸= = 11/27 15:45 408F
GenShoku 他不會回啦 只敢挑自己有利的來回 4070買pro打死不改 11/27 15:45 409F
CVEFFECT 拿去打網咖不是更省嗎 11/27 15:45 410F
Kismeter 酸PC很爽可以啊,所以我現在要買主機能幹嘛 11/27 15:45 411F
Kismeter 別人的錢不是錢 11/27 15:46 412F
Kismeter *PS5P主機 11/27 15:46 413F
GenShoku 然後某樓DC現役26年了 SEGA最強主機 誤嘴== 11/27 15:46 414F
syk1104 Ps和pc方便程度根本沒差距到幾個步驟…幾乎可以無視 11/27 15:47 415F
as920909 你要體諒一點啊 有些人就是給他一百年也搞不懂 11/27 15:49 416F
as920909 就算網路教學很多他們也寧願刷抖音 11/27 15:49 417F
syk1104 你電視還得看其他人要不要看的臉色,不然幹嘛又出一個ps 11/27 15:49 418F
syk1104 p配件,索粉都說這樣就不用跟家人搶電視了 11/27 15:49 419F

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