[閒聊] 民主國家要變成獨裁有多難？

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作者 ak47123121 (小忍)

時間 2024-12-04 02:10:45

留言 174 ( 82推 3噓 89→ )

以前在玩鋼鐵雄心4現代模組的時候會玩一些民主國家變成獨裁國家的國策線像千禧黎明的日本極右派掌權，直接就打了打了一次內戰，有的時候在想現實發生這樣的事會有多大的新聞民主國家要變成獨裁有多難？ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.17.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1733249447.A.975.html

留言

→ su4vu6 不難啊投票通過就可以 12/04 02:11 1F

→ hiimjack 宣布戒嚴不就好了 12/04 02:12 2F

推 Ouroboros 很簡單啊 12/04 02:12 3F

→ andy776661 取決於民眾的民主素養 12/04 02:12 4F

推 e49523 民眾手上沒槍就很簡單 12/04 02:13 5F

→ bobby4755 其實也不難只是要有能力買通軍隊 12/04 02:13 6F

→ CCNK 投票啊不過還是要掌握軍隊 12/04 02:13 7F

→ shlee 沒掌握軍隊都沒門 12/04 02:13 8F

→ yu800910 掌握軍權 12/04 02:15 9F

→ shlee 你要獨裁就是拳頭大到可以跟人民作對但軍隊如果不聽你的 12/04 02:18 10F

→ shlee 你哪來的拳頭 12/04 02:18 11F

→ poke001 掌握軍隊可能也不見得有效輿論大部分反對的情況下掌握 12/04 02:18 12F

→ poke001 軍隊你也要能確定軍隊底下都服不然就是直接內戰 12/04 02:18 13F

→ CCNK 你要成為軍政府狀態就有效 12/04 02:19 14F

→ Jimstronger 現代國家基本上武力已由政府壟斷，民主國家要變成獨 12/04 02:20 15F

→ Jimstronger 裁，首先就是要透過政治力量修改法律，讓自己的命令 12/04 02:20 16F

→ Jimstronger 可以師出有名，因為軍警服從的是法律，再來就是逐步 12/04 02:20 17F

→ Jimstronger 掌握軍警內部勢力，近代最有名的就是德國的威瑪共和 12/04 02:20 18F

→ Jimstronger 所以二戰後德國才會有所謂防衛性民主的概念 12/04 02:21 19F

推 jakcycoco 你軍隊高層一半以上要安插自己親信才有辦法 12/04 02:26 20F

推 Amulet1 其實就一瞬間的事不要以為很難 12/04 02:26 21F

→ jakcycoco 不然就是軍方主導政變說到底還是拳頭講話 12/04 02:27 22F

推 hjk11111111 民主國家的好壞真的就取決於人民的素質啊，做一堆事 12/04 02:27 23F

→ hjk11111111 才會被說服的人的選票跟意識形態隨便喊喊就投的同等 12/04 02:27 24F

→ hjk11111111 。希特勒也是選出來的 12/04 02:27 25F

→ MK47 主要還是看軍方吧像東南亞越南、緬甸那種軍隊很獨立的說不 12/04 02:28 26F

推 aegisWIsL 還好吧我看很多人支持啊 12/04 02:28 27F

→ MK47 定哪天就可以試試看 12/04 02:28 28F

推 Kcarpenter 軍隊正常國家化的情況下很難，你要完全確保軍隊聽命 12/04 02:28 29F

→ Kcarpenter 於你。如果只控制部分軍隊那會變成內戰 12/04 02:28 30F

推 Amulet1 現在媒體洗一洗4-11就信了管你戒嚴還是警總都沒問題吧 12/04 02:29 31F

推 KEITTLY 軍隊國家化,薪水是國家給的,又不是黨給的,怎麼造反? 12/04 02:29 32F

推 STAV72 答：委內瑞拉 12/04 02:29 33F

推 Jimstronger 樓上不要有被害妄想症 12/04 02:30 34F

→ Jimstronger 樓上有人提到越南和緬甸，但他們就不是民主國家 12/04 02:31 35F

→ MK47 喔喔抱歉我漏看了 12/04 02:31 36F

推 dss 最簡單就是掌握軍權就可以了 12/04 02:36 37F

推 ShiinaKizuki 理論上可行但能做到的人不多能做到的人也不一定 12/04 02:37 38F

→ ShiinaKizuki 想做 12/04 02:37 39F

推 zxc88585 不難古巴 12/04 02:41 40F

→ Acheqitate 按照某些圖文作家的發言似乎蠻簡單的 12/04 02:44 41F

推 kobe4420 掌握大法官即可，國會選輸也沒差 12/04 02:50 42F

推 joey0vrf 民主很脆弱本國歷史前幾年就徹底展示過了民主有多脆弱 12/04 02:53 43F

推 qpeter 軍頭是可以選總統的選上之後修憲選不上當然就沒戲了 12/04 02:53 44F

推 chuegou 軍事政變阿一大堆軍政權國家都這樣來的 12/04 02:54 45F

→ qpeter 不然就只有武裝革命讓軍政府上位 12/04 02:54 46F

推 icestormz 古巴不能算吧他那個體制都還沒建立好就倒了 12/04 02:59 47F

→ icestormz 然後就跑出共產黨革命了 12/04 03:00 48F

推 kuramoto 泰國：有看過憲法有三位數版本的國家嗎？去問我們的軍 12/04 03:08 49F

→ kuramoto 隊 12/04 03:08 50F

噓 a123444556 看看希特勒怎麼操弄民意的 12/04 03:10 51F

推 j147589 已經在路上了 12/04 03:15 52F

推 pointer258 軍隊政黨化 12/04 03:16 53F

→ BOARAY 掌握軍隊看看韓國那個禿子全斗煥 12/04 03:28 54F

→ BOARAY 兵變成功奪位 12/04 03:29 55F

→ BOARAY 希特勒只能說他有三吋不爛之舌 12/04 03:29 56F

推 kspenguin 簡單啊現在不就是了 12/04 03:29 57F

推 icestormz 希特勒主要還有當時國民不滿情緒高漲吧一戰敗仗的條 12/04 03:31 58F

→ icestormz 約太多太重了 12/04 03:31 59F

→ icestormz 大環境也差如果當時景氣回溫越來越好那他機會就變 12/04 03:32 60F

→ icestormz 小了 12/04 03:32 61F

推 a1090299 土耳其算嗎？ 12/04 03:33 62F

推 rockmanx52 前幾年歐洲才一個公投通過捨棄民主制度的國家不是嗎？ 12/04 03:40 63F

推 opass168 維持也不容易吧 12/04 03:42 64F

→ su4vu6 題目是民主變獨裁沒說你要怎麼維持阿 12/04 03:48 65F

推 dos01 伊朗土耳其本質上都是宗教政變就是了 12/04 03:50 66F

推 ee99ee123 很難嗎？ 12/04 03:55 67F

→ diablohinet 希特勒嗯? 12/04 03:58 68F

推 rockmanx52 土耳其有點不太一樣軍隊政變權是憲法賦予的主要目的 12/04 03:58 69F

→ rockmanx52 之一是防止宗教干政(但被某個智障美國總統砸了) 12/04 03:58 70F

→ rockmanx52 還有希特勒是政變上去的人民可沒投他票 12/04 03:59 71F

推 a89102712 上世紀的智利可以參考，運作快一世紀的老牌憲政民主國 12/04 04:03 72F

→ a89102712 家，因為美國加總統同黨黨魁拱火，把軍人給送上台了 12/04 04:03 73F

推 mouscat 明明就是看制度完善程度制衡力量夠強要政變很難 12/04 04:24 74F

推 CharmQuarkJr 靠惡魔鑰匙 12/04 05:26 75F

推 inversexxx 掌握軍隊和宣傳兩張文武牌很容易前者保底權力鞏固後 12/04 05:27 76F

→ inversexxx 者主導訊息輸出沒正當性也能洗出正當性 12/04 05:28 77F

→ inversexxx 所以軍隊國家化和言論自由才這麼重要 12/04 05:29 78F

推 sobiNOva 烏克蘭: 12/04 05:29 79F

→ inversexxx 法西斯和共產黨就最懂這兩張牌的威力毛希都靠這上位 12/04 05:30 80F

推 Mjts33 你要先叫得動軍隊自己人和民間還要力挺很難啦 12/04 05:31 81F

推 dos01 應該說能這樣搞基本上都有宗教因素所以先把那些有邪教性 12/04 05:46 82F

→ dos01 質的政黨殲滅就沒這麼多問題了 12/04 05:46 83F

推 zader 正常很難，因為軍隊會不會為了你打生打死這是重點 12/04 05:50 84F

推 psee 控制大法官就好 12/04 05:54 85F

推 bigmousebird 不用啊投票歸順中國就可以獨裁了 12/04 05:58 86F

推 wayneshih 軍隊要為了你個人而打仗喔還不是一個兩個要大多數軍 12/04 05:58 87F

→ wayneshih 隊呢真的覺得很容易嗎 12/04 05:58 88F

推 ken121 反過來獨裁變成民主國家比較難 12/04 06:03 89F

推 sobiNOva 主要是需要軍隊所以很多民主變獨裁都有大國在後面搞 12/04 06:05 90F

推 lzyamos99032 有人都等不及線上宣布了嘻嘻 12/04 06:12 91F

推 lime1207 不難啊你沒發現嗎 12/04 06:13 92F

→ watwmark 印度莫迪看他有沒機會操弄政教合一成功 12/04 06:25 93F

推 skullxism 大法官 12/04 06:28 94F

→ BOARAY 怎麼推文開始陰陽怪氣了 12/04 06:28 95F

推 lungyu 很簡單吧 12/04 07:01 96F

推 Lhmstu 軍隊吧，要有一個大義讓軍隊行動 12/04 07:04 97F

推 Gentlemon 不難啊你看現在4-11不就4-11 12/04 07:08 98F

推 StNeverRush 希特勒：有很難？ 12/04 07:09 99F

推 Dayton 法國革命沒多久就出了稱帝的拿破崙供參考 12/04 07:13 100F

推 yellowjo3m6 其實很多民主國家的獨裁都有一定的民意基礎，因為 12/04 07:14 101F

→ yellowjo3m6 那些人認為他們支持的黨做什麼都是對的，完全喪失 12/04 07:14 102F

→ yellowjo3m6 判斷能力，像當年二戰德國的納粹黨就是這樣崛起， 12/04 07:14 103F

→ yellowjo3m6 也不是用什麼特殊的辦法，就是宣揚愛國主義來欺騙 12/04 07:14 104F

→ yellowjo3m6 與操弄選民的情緒。 12/04 07:14 105F

推 apple00 就戒嚴跟修憲啊總統蔣公靠國大修憲凍結選舉當了五任台灣 12/04 07:18 106F

→ apple00 總統民進黨眼饞到要哭了 12/04 07:18 107F

→ q02210221 民主素養 12/04 07:27 108F

推 Giornno 不難，當有支持者也支持統治者侵害自己權利時就行 12/04 07:29 109F

推 zxc88585 106樓掰 12/04 07:30 110F

推 akway 軍隊取決於國家走向 12/04 07:32 111F

推 devicer 106樓被釣到了掰掰 12/04 07:40 112F

推 domy1234 看軍隊待遇啊台韓陰間那個鳥環境想這樣玩是不可能的 12/04 07:40 113F

推 nakomone 真的不難看看二戰前的德國 12/04 07:42 114F

→ nakomone 現在這個是他領袖魅力不足 12/04 07:42 115F

→ nakomone 又沒有打點好國會跟軍隊 12/04 07:42 116F

推 shadowdio 控制全部媒體和斷網 12/04 07:45 117F

推 ThreeNG 民選總統演這種大鬧劇比較難得一見(≧▽≦) 12/04 07:45 118F

→ ThreeNG 來搞笑娛樂大家的吧 12/04 07:46 119F

→ nakomone 愛國主義要發動也是要有確切事件 12/04 07:48 120F

→ nakomone 像以色列前面確實是要反擊恐怖組織 12/04 07:48 121F

→ nakomone 但後面就會有納坦雅胡想搞獨裁的疑慮 12/04 07:48 122F

→ nakomone 這種行為要掌握在一個模稜兩可的情況 12/04 07:48 123F

→ nakomone 不是像現在尹這種直接被所有人反對的 12/04 07:48 124F

→ nakomone 當然多年後尹會不會是先知也沒人知道 12/04 07:50 125F

推 hit0123 希老闆：還好啦不會太難 12/04 07:51 126F

推 aaaaooo 軍權跟國會一把抓就可以了其實沒很難 12/04 08:04 127F

→ johnko64665 很簡單啊看看二戰的德國跟現在的俄羅斯 12/04 08:11 128F

推 chy19890517 國會要先有40%以上的智障吧 12/04 08:13 129F

推 Nitricacid 小鬍子可是民心所向的獨裁 12/04 08:13 130F

→ Nitricacid 普丁也是民心所向的聖帝 12/04 08:14 131F

推 wayneshih 希特勒已經是80年前的人了耶 12/04 08:14 132F

推 virusDA 阿不就二戰德國 12/04 08:15 133F

推 hmt17 一念之間 12/04 08:15 134F

→ jaeomes 那就得看民心是不是寒蟬效應下的民心了 12/04 08:16 135F

→ Nitricacid 80年後的現在有俄羅斯、土耳其歷史不斷重演 12/04 08:17 136F

推 cover543 https://i.imgur.com/gHc3MFq.jpg 12/04 08:18 137F

137F

推 prereality 只要有強大的假想敵就可以吧 12/04 08:23 138F

推 usarak 一點也不難，伊朗不就是例子 12/04 08:23 139F

→ Barrel 很簡單啊現在的民主國家都差一步而已像是那個4-11之類的 12/04 08:25 140F

→ dreamnook2 你是指在遊戲內還是4-11？ 12/04 08:28 141F

→ dreamnook2 4-11在C瓜已經示範了掌權者+檢舉人雙認定即可 12/04 08:28 142F

推 starsheep013 幾百年前戒嚴也跟現代難度不一樣吧，很難想像現代 12/04 08:33 143F

→ starsheep013 國家會支持戒嚴這種事，又不是支那 12/04 08:33 144F

推 j5a5m0e4s 掌握媒體與大法官若該世界觀有網路用國家預算圈養網 12/04 08:34 145F

→ j5a5m0e4s 軍出征任何對國家不滿的人 12/04 08:34 146F

噓 piba228 選上總統的人會自稱朕就有可能了 12/04 08:40 147F

推 micotosai 國軍平民教育正常化就發生的機率比較小 12/04 08:41 148F

推 harehi 人民很明確支持單一強人政治+掌控軍權 12/04 08:45 149F

推 ejru65m4 可以查民主反潮 12/04 08:45 150F

推 seaEPC 嘻嘻 12/04 08:51 151F

推 lin961213 拳頭說話啊你有人力有武器兵器就是老大 12/04 08:52 152F

推 kenu1018 叫大法官釋憲就好啦很難嗎？ 12/04 08:54 153F

推 BlueDepths 你能拿出足夠的原因來說服普遍有受過教育的群眾放棄 12/04 08:56 154F

→ BlueDepths 現代日常進入繳械自由與被機關當棋子操控嗎？(單論台 12/04 08:56 155F

→ BlueDepths 灣群眾) 8 90幾年前會成功跟50幾年前跟2 30年前的知 12/04 08:56 156F

→ BlueDepths 識普及跟環境資源培育出多方面思想，你覺得可以就由 12/04 08:56 157F

→ BlueDepths 少數幾個有權利的人利用權利就把所有人無腦化？隨便 12/04 08:56 158F

→ BlueDepths 舉個例你命令手下10個小兵對人開槍你覺得會有幾個現 12/04 08:56 159F

→ BlueDepths 代人願意因為「不是我的大義」真的違背自己道德去殺 12/04 08:56 160F

→ BlueDepths 人？ 12/04 08:56 161F

→ piba228 說大法官解釋憲的，獨裁還要經過法律程序要不要看 12/04 09:02 162F

→ piba228 看你在說什麼 12/04 09:02 163F

→ BlueDepths 不然如果你(少數人)神通廣大到能抹消群眾的現代日常 12/04 09:03 164F

→ BlueDepths →國與國的戰爭/超經濟崩盤，在大家脆弱時「大聲」提 12/04 09:03 165F

→ BlueDepths 出「可信的解法」，那就會有更多追隨者，但那也是為 12/04 09:03 166F

→ BlueDepths 了「回到現代日常」，而不是「獨裁者能為我們帶來光 12/04 09:03 167F

→ BlueDepths 明未來」一輩子聽他的就對了 12/04 09:03 168F

噓 Satomisan 選對人就很容易看看某鬼島 12/04 09:23 169F

推 elia0325 洗腦洗的好，獨裁沒煩惱 12/04 09:57 170F

→ ghostxx 不難啊，軍隊完全支持就可以 12/04 10:26 171F

→ yukn732 又來了，怎麼還有人走不出悲傷五階段 12/04 11:06 172F

→ yukn732 釋憲結果不合意就獨裁喔，2024都快結束了 12/04 11:06 173F

推 sages 合久必分分久必合啦 12/04 11:48 174F

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