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看板 Conan

留言 590 ( 77推 1噓 512→ )

─────────────────────────────────────── ◆ 投票名稱: 禁用討論出來的對人不舒服的稱呼 ─────────────────────────────────────── ◆ 投票中止於: 08/30/2017 20:38:20 Wed ◆ 票選題目描述: [投票] 禁用討論出來的對人不舒服的稱呼如標題。由於有板友使用角蘭一詞造成對其他板友造成不滿。在板友們的討論下決定會讓版有不舒服角色稱呼之使用如：角蘭、小衰、平刺等。為了板上的和諧，您支持： 1.禁用讓人不舒服的稱呼 2.沒有禁用的必要投票期間：8/16 ~ 8/30 相關文章討論可參照至底文章 ◆投票結果:(共有 149 人投票,每人最多可投 1 票) 選項總票數得票率得票分布禁用讓人不舒服的稱呼 72 票 48.32% 48.32% 沒有禁用的必要 77 票 51.68% 51.68% ─────────────────────────────────────── ◆ 使用者建議： ○使用者 kingwilly71 的建議：不要搞文字獄以後各種不舒服關鍵字會無限上綱針對惡意謾罵酸文適當處理即可 ○使用者 iamhch 的建議：謝謝版主! ○使用者 Allen0315 的建議：本來就沒有禁用的必要~! 都什麼年代了??? 還在搞文字獄??? ○使用者 dave9898 的建議：之前不是就投過一次了...甚麼ANTI用法根本不知道，幾個人有惡意就全部人有惡意我覺得是已經想太多了啦，我覺得禁止別人喊的人對我來說惡意還比較重呢我也不會用那樣的稱呼，不過看到還要特別禁止就會覺得一整個莫名其妙 ○使用者 imagine155 的建議：辛苦版主了，我覺得一旦禁了，之後一又會有其他人跳出來說甚麼甚麼也要禁，確實會有點文字獄的疑慮。 ─────────────────────────────────────── ◆ 總票數 = 149 票

留言

→ laechan 這結果比較像沒有形成多數共識,建議先維持現狀 08/30 21:45 1F

推 iamhch 開票了，那麼結果就是：日後歡迎版友使用「小衰、角蘭、 08/30 21:50 2F

→ iamhch 平刺」，畢竟經過投票，這些都確定不算版規規範的錯字了 08/30 21:50 3F

→ iamhch ，不用禁用。謝謝各位版友參與投票，也謝謝版主，辛苦了 08/30 21:50 4F

→ iamhch ，我個人尊重投票結果，服從多數。 08/30 21:50 5F

推 cashko 那就維持現狀吧+1 08/30 22:09 6F

推 chrixis 推 08/30 22:27 7F

→ flatfish2717 差5票我已經很欣慰了XD 08/30 22:28 8F

→ flatfish2717 雖然沒有過覺得很遺憾，但是謝謝大家的每一票，感 08/30 22:28 9F

→ flatfish2717 謝你們願意參與討論 08/30 22:28 10F

→ flatfish2717 只是我還是不覺得會變成文字獄…畢竟就是這個anti 08/30 22:29 11F

→ flatfish2717 稱呼從各個角度來看最特別了… 08/30 22:29 12F

→ flatfish2717 比起沒過，比較難過的是被覺得要無限上綱文字獄就 08/30 22:30 13F

→ flatfish2717 是了QAQ 08/30 22:30 14F

推 duoCindy 差五票啊，雖然我是純哀粉，不過這種會造成這麼多人不 08/30 22:31 15F

→ duoCindy 悅的稱呼我也覺得禁了比較好的說，嘛這也是沒辦法的事 08/30 22:31 16F

→ flatfish2717 希望以後也能好好處理對角色的酸文至少我舉的那個 08/30 22:32 17F

→ flatfish2717 anti例子好像現在還好好的在板上沒有被處理？ 08/30 22:32 18F

推 cashko 樓上是說哪一個？ 08/30 22:37 19F

→ SAGIL0125 唉…… 哭哭了 08/30 22:48 20F

推 iamhch 老實講，我個人反對維持現狀，除非版主群開口公告，但我 08/30 22:53 21F

→ iamhch 猜版主不一定有這種勇氣，如果兩位有勇氣，應該會從一開 08/30 22:53 22F

→ iamhch 始就選擇宣布禁用吧。如果今天這個投票結果導致這三個詞 08/30 22:53 23F

→ iamhch （甚至更多）變成版規不禁止用語，各位版友您覺得更不好 08/30 22:53 24F

→ iamhch 了，那建議大家記住這種感覺，這就是線上民主選舉（相對 08/30 22:53 25F

→ iamhch 多數）。懶人包也寫的很清楚了，今天版主決定採投票方式 08/30 22:53 26F

→ iamhch 決定，我們就是得接受結果。沒有投完票然後當結果不存在 08/30 22:53 27F

→ iamhch 的。重點是，柯南版現在「完全不禁止任何讓人感到不舒服 08/30 22:53 28F

→ iamhch 的稱呼了」，恭喜正式西洽漫吐化（不是貶義，是指特色喔 08/30 22:53 29F

→ iamhch ，我自己也很常去這兩個版）。 08/30 22:53 30F

推 awaystar 推! 08/30 23:01 31F

→ SAGIL0125 投票結果雖然很遺憾但也不責怪任何人 …… 08/30 23:18 32F

→ SAGIL0125 頂多看到就趕緊按返回鍵囉… 08/30 23:19 33F

推 pueir 只差五票？ 08/30 23:48 34F

→ pueir 不過就投票總人數來看，平常掛板人數幾乎不超過30人的柯南 08/30 23:48 35F

→ pueir 板，雖然只是個二次元作品專板，但其推廣力跟號召力也是蠻 08/30 23:48 36F

→ pueir 厲害的～雖然結果是不禁用，但訴求跟投票期間看到不少板友 08/30 23:48 37F

→ pueir 都有提到，自從知道了這些稱呼帶有嘲諷角色及黑稱意味，都 08/30 23:48 38F

→ pueir 願意不再使用，或是本來就不會用，也算是有點達到宣傳的效 08/30 23:48 39F

→ pueir 果了~看來會為他人著想的板友依舊是大有人在QQ(欣慰) 08/30 23:48 40F

推 SimonShen 上屆77:59, 這次77:72 算是大幅進步 08/30 23:50 41F

→ pueir 另外，雖然投票結果是角色稱呼不受限制，但板主對於引戰攻 08/30 23:51 42F

→ pueir 擊的法規判定似乎決定比以往更會嚴加處理，所以往後好像也 08/30 23:51 43F

→ pueir 可以觀察看看，到底哪些人為了哪些原因會如此鍾意或堅持使 08/30 23:51 44F

→ pueir 用爭議稱呼，感覺也是有點意思 08/30 23:51 45F

推 KingCherry 小衰就算了連角蘭都要崩潰實在很好笑 08/31 00:13 46F

→ dave9898 除了爭論系列文之外我是幾乎沒看過小衰這個用法啦... 08/31 00:40 47F

推 doris1016 推投票結果不懂為何還要說板主沒勇氣 08/31 00:45 48F

推 cashko 板上就看過這用法，上次到這次到票數差距真的增加不少 08/31 01:02 49F

→ SAGIL0125 每人各有所好想必也不自己所愛被惡意吐槽今日投 08/31 02:16 50F

→ SAGIL0125 票再次失敗 08/31 02:16 51F

→ SAGIL0125 也不代表可以嘲諷他人吧… 08/31 02:19 52F

→ SAGIL0125 知道角蘭在別處是被惡意使用不能有所情緒嗎 08/31 02:24 53F

→ SAGIL0125 尊重投票結果但還是希望不要有人惡意使用阿 08/31 02:48 54F

→ SAGIL0125 那一句話令人感到遺憾真不懂人心 08/31 02:51 55F

推 imagine155 主要是禁會禁不完吧，今天禁了這幾個常見的詞，之後又 08/31 03:22 56F

→ imagine155 冒出別的詞的話是否要再投票決定要不要禁？比如“死 08/31 03:22 57F

→ imagine155 神”要不要禁？還是乾脆禁止一切非官方翻譯的名稱？ 08/31 03:22 58F

→ imagine155 那那些習慣稱呼蘭醬哀醬的怎麼辦？總有種動輒得咎之感 08/31 03:22 59F

→ imagine155 。還是覺得用檢舉的方式比較乾脆簡明。 08/31 03:22 60F

推 imagine155 “讓版友不舒服角色稱呼之使用”很模糊，有些人覺得 08/31 03:29 61F

→ imagine155 不舒服有些人覺得不會。如果是只要有人不舒服就要禁 08/31 03:29 62F

→ imagine155 用，那只要有人一直跳出來說怎樣的稱呼令他感到不適， 08/31 03:29 63F

→ imagine155 就有無限個詞彙要禁（文字獄的疑慮指的便是這個）;如 08/31 03:29 64F

→ imagine155 果要有一定人數感到不舒服才禁用，那這個人數的標準要 08/31 03:29 65F

→ imagine155 訂在哪，怎樣才不會有多數暴力的疑慮，這又會起爭議。 08/31 03:29 66F

→ imagine155 所以才認為用檢舉的方式是比較有效的做法。 08/31 03:29 67F

→ imagine155 雖然情感上想投禁用（畢竟板上爭議聲最大的詞就是這 08/31 03:32 68F

→ imagine155 個，禁了似乎好像就可以得到安寧，也不用一天到晚看大 08/31 03:32 69F

→ imagine155 家在吵這個），但理性上還是認為這樣的規範有欠後慮。 08/31 03:32 70F

推 brightcharm 同意i大目前投票就是「不會禁止任何令人不舒服的稱呼 08/31 05:43 71F

→ brightcharm 」，另外文字獄的相關說明之前提到很多了，但我想結 08/31 05:43 72F

→ brightcharm 果出來了樓上您大概也不會去看，但不重要這就是民主 08/31 05:43 73F

→ brightcharm 投票的珍貴，最後恭喜正式西洽漫吐化，以後隨意衰衰 08/31 05:43 74F

→ brightcharm 的很開心，角的很隨性：） 08/31 05:43 75F

推 brightcharm 另外提到版主沒那個勇氣直接禁止，才會第二次提出要 08/31 06:36 76F

→ brightcharm 辦投票，我想i大是想這麼表達 08/31 06:36 77F

推 iamhch 我更正一下，這是差五票的絕對多數。打錯了。另外我想請 08/31 07:17 78F

→ iamhch 問ima大，遇到差五票的結果，您覺得要如何避免（沒那麼多 08/31 07:17 79F

→ iamhch 的）多數暴力？不禁ok，但快一半都不喜歡時，改成像我昨 08/31 07:17 80F

→ iamhch 晚提的全面開放，您覺得合適嗎？ 08/31 07:17 81F

推 b150427 「我覺得禁止別人喊的人對我來說惡意還比較重呢」真是道 08/31 07:28 82F

→ b150427 出我心聲……板主都已經針對少數人的需求做出回應開放投 08/31 07:28 83F

→ b150427 票了，還要被指為「沒勇氣」？投票結果不如預期，不按照 08/31 07:28 84F

→ b150427 你想的做就是沒勇氣？板主真難當……辛苦版主了 08/31 07:28 85F

推 iamhch 請別誤解我指的勇氣是什麼。版主不敢直接禁我絕對理解， 08/31 07:42 86F

→ iamhch 他們尊重民意很正常，換我也不敢背著獨斷的疑慮，投票最 08/31 07:42 87F

→ iamhch 保險。但有近半數的人想追求的價值，不是投票可以得到的 08/31 07:42 88F

→ iamhch 。當現在（投票前）的版規，從一開始就告訴大家唯獨角蘭 08/31 07:42 89F

→ iamhch 可以用，請問我們怎麼申訴？根本沒有法律或規定保障申訴 08/31 07:42 90F

→ iamhch 的正當性啊，這就是為什麼懶人包會寫「如果版主當初不要 08/31 07:42 91F

→ iamhch 直接單獨對角蘭一詞背書可以用、不反對，我們還有可能不 08/31 07:42 92F

→ iamhch 主張禁用」。我不清楚版主現在是否會就投票結果直接開放 08/31 07:42 93F

→ iamhch ，但我只覺得日後版規更加難以執行和判斷，摳男也不算錯 08/31 07:42 94F

→ iamhch 字了。那寫錯名字的定義到底是什麼？就是因為不想界線不 08/31 07:42 95F

→ iamhch 明，我們才會主張單獨直接禁用角蘭的，選擇一條可能影響 08/31 07:42 96F

→ iamhch 言論權益最小的路。 08/31 07:42 97F

推 iamhch 我是在對上面主張「維持現狀」的版友說，「版主都不敢直 08/31 07:44 98F

→ iamhch 接禁用角蘭了，怎麼可能現在主張沒看到選舉結果，宣布維 08/31 07:44 99F

→ iamhch 持˙現狀」 08/31 07:44 100F

推 iamhch 請b大重新理解一下我的意思，你的寫法讓我覺得我被誤解了 08/31 07:48 101F

→ iamhch ，我絕對沒有認為只有自己的主張才是對的。我反而覺得版 08/31 07:48 102F

→ iamhch 主現在進退兩難了，差五票怎麼做都略尷尬。我還是支持依 08/31 07:48 103F

→ iamhch 投票結果修版規，請問您沒看到嗎？ 08/31 07:48 104F

推 iamhch doris大也是，希望您可以撥空重看一次我的「沒勇氣」的意 08/31 07:56 105F

→ iamhch 思，我不希望有誤解。謝謝。 08/31 07:56 106F

推 iamhch 如果兩位方便，舉手之勞推個文更正你們的理解，對我來說 08/31 07:58 107F

→ iamhch 會比較安心，謝謝。 08/31 07:58 108F

推 cashko 不懂i大的意思？投票沒過的情況下，除了維持現狀還有其他 08/31 08:00 109F

→ cashko 方法可以參考嗎？ 08/31 08:00 110F

→ cashko 依投票結果修板規是說？ 08/31 08:01 111F

推 iamhch 我的理解是，投票結果是多數民意，那應該可以等同版規吧 08/31 08:49 112F

→ iamhch ？那就是我說的修改版規（當然，還得有版主公告才算正式 08/31 08:49 113F

→ iamhch ）。沒有必要禁用會讓人感到不舒服的詞，那依據反面解釋 08/31 08:49 114F

→ iamhch ，就是即使有部分人看了會感到不舒服也可以用（以後覺得 08/31 08:49 115F

→ iamhch 看了不高興，不用且不能檢舉，因為沒有檢舉的法律條件） 08/31 08:49 116F

→ iamhch 。那c大假設一個狀況，版規第2條寫錯名字，遇到有人用「 08/31 08:49 117F

→ iamhch 摳男」，版主是該依第2條警告？還是依據新的民意，即使有 08/31 08:49 118F

→ iamhch 人看了不喜歡，也不該警告？版友看到了，是可以檢舉？還 08/31 08:49 119F

→ iamhch 是不能檢舉？各位希望維持現狀我可以理解，如果版主選擇 08/31 08:49 120F

→ iamhch 維持現狀我也會支持，經過這次，大家能更為自律的話，當 08/31 08:49 121F

→ iamhch 然是樂觀其成。但是，維持現狀這個說法，我覺得有無視投 08/31 08:49 122F

→ iamhch 票結果的疑慮，因為結果是說「不該禁」，都說不該禁了， 08/31 08:49 123F

→ iamhch 那為什麼卻還可以檢舉呢？ 08/31 08:49 124F

推 iamhch 所謂維持現況，就是指檢舉制吧。都已經說不可以禁了，何 08/31 09:06 125F

→ iamhch 來檢舉的機會？ 08/31 09:06 126F

推 KingCherry 那如果我之後覺得禁用這個詞讓我不舒服要不要再投票 08/31 09:18 127F

→ KingCherry 一次 08/31 09:18 128F

→ KingCherry 改了之後一定不可能再重新開放 08/31 09:18 129F

推 iamhch 回k大，您不用擔心這個問題，現在就是都不禁用了，請放心 08/31 09:20 130F

→ iamhch 。 08/31 09:20 131F

推 iamhch 若您說禁用了以後就不可能改回不禁用，那我就不清楚為何 08/31 09:22 132F

→ iamhch 法律中還有除罪化的規定了。 08/31 09:22 133F

→ KingCherry 會來這個版的超過八成都是喜歡柯南的為了幾個奇怪的 08/31 09:22 134F

→ KingCherry 稱呼影響那些愛好者這樣有比較好? 不然你怎麼不去叫c 08/31 09:22 135F

→ KingCherry chat禁那裡更多anti 08/31 09:22 136F

→ KingCherry 我是說版規不可能改啦哈哈 08/31 09:23 137F

→ KingCherry 不可能改回來 08/31 09:23 138F

→ KingCherry 我也覺得只有角蘭可以用不好 08/31 09:23 139F

→ KingCherry 應該全部都開放使用太over再讓版主認定 08/31 09:24 140F

推 kssk 推iamhch大不過也來說說個人想法為了尊重投票結果我自己是 08/31 09:30 141F

→ kssk 可以接受不禁用但對於事情都到了這樣份上還對這種稱呼所造 08/31 09:30 142F

→ kssk 成的影響輕描淡寫這點不能接受不強迫禁止沒問題但之後有人 08/31 09:30 143F

→ kssk 再度使用我認為板主也有必要盡到告知的義務帶頭推廣避免 08/31 09:30 144F

→ kssk 使用此類具有爭議性的稱呼才是最佳的做法(如:在推文告知) 08/31 09:30 145F

→ kssk 而不是維持這種毫無推動改進的消極現狀 08/31 09:30 146F

→ kssk 如果板主對這提議有疑慮卻沒什麼更好的想法請容我公開2015 08/31 09:30 147F

→ kssk 年與你互通的站內信內容讓眾版友一起集思廣益看有沒有更好 08/31 09:30 148F

→ kssk 的方式可以達成共識 (ps.信件內容就是討論板規並沒有關於板 08/31 09:30 149F

→ kssk 主你任何個人隱私的部分相信沒有什麼不能公開的因素存在) 08/31 09:30 150F

推 iamhch 除罪化就是原本法律規定不行，日後又改為開放成可以的狀 08/31 09:31 151F

→ iamhch 態。如果我沒記錯的話，在這次投票前，說已經投票過了就 08/31 09:31 152F

→ iamhch 不要再討論的，好像是版主跟部分反對禁用的版友吧？我們 08/31 09:31 153F

→ iamhch 可是盡力想辦法說服版主重開囉！這樣您還覺得「禁用了就 08/31 09:31 154F

→ iamhch 一定不可能重新開放」嗎？你們是絕對多數欸，我相信重新 08/31 09:31 155F

→ iamhch 開放機會很大的。 08/31 09:31 156F

推 cashko 我大概理解這意思了，不過檢舉自然還是可以的，至於板主 08/31 12:24 157F

→ cashko 受理與否又是另一回事。其實從兩次投票的票數差距來看， 08/31 12:24 158F

→ cashko 我認為是這幾年，在這樣的用法下，認為有惡意使用的多了才 08/31 12:24 159F

→ cashko 會有這樣的影響 08/31 12:24 160F

推 penguinting 總歸一句很籠統但也只能這樣說的感想就是：日後只能 08/31 12:26 161F

→ penguinting 憑各版友的道德造化了XD 08/31 12:26 162F

推 fspstar 版主也辛苦了現實就是不在乎角色被怎麼稱呼的人佔多數.. 08/31 12:45 163F

推 tyc2356 \角蘭/ 08/31 14:18 164F

推 iamhch c大，依照這次投票結果，我認為是任何角色稱呼都不可以再 08/31 14:24 165F

→ iamhch 檢舉，否則就是違背這次的選舉結果（規定都說不禁止了， 08/31 14:24 166F

→ iamhch 你幹嘛檢舉我？你打算拿哪一條檢舉？）現在其實就是完全 08/31 14:24 167F

→ iamhch 禁止了版友檢舉申訴的可能（不包含攻擊版友的申訴，這裡 08/31 14:24 168F

→ iamhch 只講「角色稱呼方式」）難道要跟我說第7條勉強能用？我不 08/31 14:24 169F

→ iamhch 清楚現在第2條是否還有存在必要，就算仍有效，第2條的效 08/31 14:24 170F

→ iamhch 力將比過去還弱、範圍更小。畢竟新的民意當然優先於舊的 08/31 14:24 171F

→ iamhch 版規。所以說，這個投票結果並不等於維持現狀，你們希望 08/31 14:24 172F

→ iamhch 版主維持現狀，那就很需要版主「有更改選舉結果的勇氣」 08/31 14:24 173F

→ iamhch 了。而我認為版主不敢這麼做，這樣等於作廢這場選舉。 08/31 14:24 174F

推 iamhch Ps版規是我以前當版主時製作的，若現版主群要修改，但不 08/31 14:31 175F

→ iamhch 想花時間重做新的，仍願意拿這版本當基礎做修改的話，請 08/31 14:31 176F

→ iamhch 告訴我怎麼修、要修哪，我可以幫忙改。謝謝版主。 08/31 14:31 177F

推 nightwing 這種雞毛蒜皮小事居然會變成口水戰 08/31 16:56 178F

→ nightwing 與其在意這個還不如讓板主專心在惡意鬧板的管理上 08/31 16:58 179F

推 fasioaoi 我有預感沒過多久又要再投票一次 08/31 17:18 180F

推 doris1016 推b150427 08/31 17:30 181F

→ doris1016 i大你前面的推文我看過了不覺得我有誤解 08/31 17:30 182F

→ yoyo3055 如果投票結果還不能服眾? 那要怎麼處理這個問題? 08/31 17:44 183F

→ yoyo3055 看得出來i大對投票結果不滿阿。 08/31 17:45 184F

推 cashko 不禁止的事情一樣可以檢舉啊，只是板主不必受理這個檢舉， 08/31 19:03 185F

→ cashko 維持現狀是說case by case，檢舉後，板主有自由心證的空 08/31 19:03 186F

→ cashko 間來看每個檢舉的狀況是否有問題 08/31 19:03 187F

推 imagine155 回b大，我每篇文都有看，之前文字獄說明也有看，然後 08/31 19:08 188F

→ imagine155 我不會再回覆這系列的文了，反正我既不會被用詞冒犯也 08/31 19:08 189F

→ imagine155 不會使用冒犯的詞，表達意見也只會讓跟我意見不同的 08/31 19:08 190F

→ imagine155 版友不開心，何苦。就這樣吧。沉默果然是金呢。 08/31 19:08 191F

推 fasioaoi iam大，您反對維持現狀的理由，真的是不想作廢這次選舉 08/31 19:51 192F

→ fasioaoi 的結果？還是想趁著當情勢轉為『禁止檢舉與否？』時有可 08/31 19:51 193F

→ fasioaoi 能另開同議題重新投票？ 08/31 19:51 194F

推 iamhch 非常感謝dor大抽空回覆，我盡力說明了您不接受也沒關係的 08/31 19:53 195F

→ iamhch ，我能理解，那我們雙方的討論就到此。而且我仔細想想， 08/31 19:53 196F

→ iamhch 我也沒有理由請求兩位表態你們的想法啦，這是我考慮不周 08/31 19:53 197F

→ iamhch ，我得尊重兩位不表態的自由，讀起來有沒有誤會這本來也 08/31 19:53 198F

→ iamhch 是文字溝通的限制，所以就不麻煩b大也回應了，抱歉我為了 08/31 19:53 199F

→ iamhch 澄清誤會提了一個勉強兩位推文的留言，也謝謝b大前面參與 08/31 19:53 200F

→ iamhch 的討論。yoyo大，我不希望看到這個結果沒錯，這大家有爬 08/31 19:53 201F

→ iamhch 文的都知道喔，因為我本來就是禁用立場啊！但我上面也說 08/31 19:53 202F

→ iamhch 了我絕對尊重投票結果。我只是在跟c大等推文「維持現狀+1 08/31 19:53 203F

→ iamhch 」的版友說明，「為什麼我會認為這個投票結果不等於維持 08/31 19:53 204F

→ iamhch 現狀」，然後c大不覺得不能檢舉而已。我不清楚這個討論為 08/31 19:53 205F

→ iamhch 什麼會讓各位感到擔心或預期要重辦投票？票已經投完，不 08/31 19:53 206F

→ iamhch 會撼動到結論的，我絕不能也不打算否認絕對多數。各位可 08/31 19:53 207F

→ iamhch 以回翻我以前在版上的文章，就可以證明我連以前當版主時 08/31 19:53 208F

→ iamhch 都希望版主群維持三個人，這樣決策時才可以維持絕對多數1 08/31 19:53 209F

→ iamhch 2，我想尊重絕對多數這是基本原則，我當然也不例外。請 08/31 19:53 210F

→ iamhch 各位反禁用版友放心。等版主正式公告後，大家都會遵從版 08/31 19:53 211F

→ iamhch 規的。此外，我也會和imagine大一樣，不再回覆這系列的文 08/31 19:53 212F

推 iamhch 規的。此外，我也會和imagine大一樣，不再回覆這系列的文 08/31 19:55 213F

→ iamhch ，因為我表達意見也只會讓跟我意見不同的版友不開心，只 08/31 19:55 214F

→ iamhch 要開口就有可能被誤解意思，還是繼續潛水比較好。謝謝大 08/31 19:55 215F

→ iamhch 家這段時間的討論&謝謝版主們，不管是支持或反對方，我都 08/31 19:55 216F

→ iamhch 受益良多，尤其是puffbox大，雖然您不一定看到這篇，但您 08/31 19:55 217F

→ iamhch 在懶人包的指教真的影響我很多，特別感謝。最後，c大，您 08/31 19:55 218F

→ iamhch 的這個想法確實是比較樂觀的，雖然和我的解讀不同，我的 08/31 19:55 219F

→ iamhch 算是比較悲觀的，但如果能維持現狀檢舉制我樂於接受，畢 08/31 19:55 220F

→ iamhch 竟比較溫和。 08/31 19:55 221F

推 iamhch fasi大，請不用臆測太多了，我沒有像您想的想那麼多欸@@ 08/31 19:59 222F

→ iamhch ？我就說到這，沒有的事請就別繪聲繪影了，謝謝提問～ 08/31 19:59 223F

推 iamhch 我自己就是一直奉行民意決定，這個我有絕對的自信喔！我 08/31 20:03 224F

→ iamhch 想以前和我共事過的現任兩個版主應該都會同意，從以前到 08/31 20:03 225F

→ iamhch 現在，即使我不支持，我都絕對尊重選舉結果。您的臆測對 08/31 20:03 226F

→ iamhch 我來說是蠻大的侮蔑了，我覺得挺遺憾的。就到這裡吧。謝 08/31 20:03 227F

→ iamhch 謝您的提問。 08/31 20:03 228F

推 fasioaoi 我為自己無憑無據的臆測鄭重向您道歉，讓你您有受侮辱 08/31 20:08 229F

→ fasioaoi 的感覺且不開心非常的抱歉。。 08/31 20:08 230F

推 cashko 我覺得拿西恰吐槽板比是不妥的，因為這是專板 08/31 20:22 231F

推 cashko 我的解讀是維持現狀是case by case，不過i大擔心的應該是 08/31 20:27 232F

→ cashko 有人看了投票結果之後，即使明顯惡意使用被檢舉了，也用 08/31 20:27 233F

→ cashko 投票結果當理由合理化自己的使用(例如投票都確定不禁止了 08/31 20:27 234F

→ cashko ，為什麼我不能用之類的) 08/31 20:27 235F

推 cashko 不過兩次投票票數的變異，其實是個現象的反應 08/31 20:29 236F

推 cashko 至於文字獄的問題，系列文章已經用美國實例舉例解釋了， 08/31 20:33 237F

→ cashko 當然可能很多人覺得美國這樣也是文字獄吧 08/31 20:33 238F

→ SimonShen 請問美國的實例是指negro嗎?單就這個例子我覺得舉例太 08/31 21:29 239F

→ SimonShen 過了，畢竟這牽涉到黑人族群當年整體的悲慘命運 08/31 21:30 240F

→ SimonShen 以及許多犯罪行為(殺人綁架人口販賣)，因此算仇恨言 08/31 21:31 241F

推 pueir 這篇推文從頭到尾都沒人反對投票結果，只是對未來版規的實 08/31 21:31 242F

→ pueir 行方式有所疑慮甚至提出建議而已，就如i大所講到的這個問題 08/31 21:31 243F

→ pueir 就是一個很大的漏洞沒錯啊？難道投完票之後就什麼事情都沒 08/31 21:31 244F

→ pueir 了，舊版規放在那都不用更新，對於往後引戰的標準是否全由 08/31 21:31 245F

→ pueir 板主自由心證主觀認定，那遇到檢舉人跟板主的認知不同時又 08/31 21:31 246F

→ pueir 要怎麼辦，現在不一次說清楚講明白，到時候問題出來了，有 08/31 21:31 247F

→ pueir 板友覺得哪裡不對反應出來，是不是又有人要說那些板友沒事 08/31 21:31 248F

→ pueir 找事，無聊？就好比通過同性婚姻合法，那受到此法條影響的 08/31 21:31 249F

→ pueir 現有法條例如收養、財產繼承等都不用再討論修正或更新，「 08/31 21:31 250F

→ pueir 反正只要同性可以結婚其他的都不用管了」<<--有可能嗎？現 08/31 21:31 251F

→ pueir 在的稱呼問題其實本就不是非A及即B用簡單投票二選一就可以 08/31 21:31 252F

→ pueir 解決的，因為已經被板主多次的各種定義與解釋變得複雜化， 08/31 21:31 253F

→ pueir 但既然板主選擇一直用投票方式處理，就請處理到完善，而不 08/31 21:31 254F

→ pueir 是像上次一樣投完票後公布一下結果，然後就沒有然後了，問 08/31 21:31 255F

→ pueir 題依舊沒有解決。所以靜待板主的後續回應，無論是對於板規 08/31 21:31 256F

→ pueir 的修正或是再之後的管板模式，我想都是需要出來說明一下的 08/31 21:31 257F

→ SimonShen 論。對動漫人物取不雅綽號一定會有部分粉絲不愉快， 08/31 21:31 258F

推 iamhch 本來都說不回，但fasi大既然推文，我還躲著就是無禮了。f 08/31 21:33 259F

→ iamhch asi大，沒關係，我接受你的道歉，我相信你的臆測也只是為 08/31 21:33 260F

→ iamhch 了阻止你不希望的結果發生而已，我不會放在心上了，你也 08/31 21:33 261F

→ iamhch 不用掛心。不過很抱歉...我也不會因為你的臆測就改變想法 08/31 21:33 262F

→ iamhch ，因為我完全是就法論法，不是平白無故推論出「沒辦法再 08/31 21:33 263F

→ iamhch 檢舉」這個說法的。我擔心的就是c大上面說的，我想像如果 08/31 21:33 264F

→ iamhch 自己是版主的話，當有人拿版規主張為何檢舉、處分他時。 08/31 21:33 265F

→ iamhch 我看著版規，看著投票結果，我還真不知道我怎麼能、憑哪 08/31 21:33 266F

→ iamhch 一點檢舉、處分他。因為我得服從版規、服從選舉結果。我 08/31 21:33 267F

→ iamhch 可以大方承認我曾經希望版主自行宣布禁用，但我也不反對 08/31 21:33 268F

→ iamhch 投票，這樣保險且安全。我也可以承認我不喜歡這個結果， 08/31 21:33 269F

→ iamhch 也可以承認我還是期待版主可以回頭看看那少了5票的快一半 08/31 21:33 270F

→ iamhch 的少數，在依據投票結果公告前，是不是也能主動做出改變 08/31 21:33 271F

→ SimonShen 但拿來和negro相提並論相差太遠。 08/31 21:33 272F

→ iamhch ，公告「尊重少數」等同版規效力的宣言，運用版主的權力 08/31 21:33 273F

→ iamhch 解決爭議。我自己做過那個位置，所以我知道他們盡力了， 08/31 21:33 274F

→ iamhch 這位置吃力又不討好。所以我才會對你的發言那麼失望，也 08/31 21:33 275F

→ iamhch 許你可以臆測我試圖影響版主影響版友，在這邊發言的，哪 08/31 21:33 276F

→ iamhch 一個不希望自己的主張被看見、影響版主或影響大家呢？但 08/31 21:33 277F

→ iamhch 你卻選擇如此輕易的脫口而出，說我意圖重開投票，這真的 08/31 21:33 278F

→ iamhch 是我不能理解的事，別把這種自己心裡想的小小心機，卻栽 08/31 21:33 279F

→ iamhch 到別人身上。請撥空去翻我當選時，還有我請辭時的主張吧 08/31 21:33 280F

→ iamhch ，我記得我來去版主職一直都主張民主多數決，版主群一定 08/31 21:33 281F

→ iamhch 要三人我都很堅持，因為我知道人不可避免地會思慮不周、 08/31 21:33 282F

→ iamhch 會抱有私心，我不願意自己的私心變得不公正不公平。你卻 08/31 21:33 283F

→ iamhch 說我意圖翻盤投票結果，這就是我特別不高興的原因，我也 08/31 21:33 284F

→ iamhch 很抱歉，我沒忍住向你表示我的憤怒，這是我修為不足。如 08/31 21:33 285F

→ iamhch 果讓你情緒受影響了，我也真心不希望發生。我接受你的道 08/31 21:33 286F

→ iamhch 歉了，給我一點時間平復，謝謝你，一切言歸平靜。 08/31 21:33 287F

→ SimonShen 我覺得i大有點太過擔憂了，畢竟版主本來就能針對引戰 08/31 21:34 288F

→ SimonShen 文字或吵架文字進行判斷然後給予懲處，如果有板友一直 08/31 21:35 289F

→ SimonShen 重複相關不雅稱呼或是無視於其他推文的提醒，我倒覺得 08/31 21:35 290F

→ SimonShen 版主視同引戰吵架文給予懲處沒問題。 08/31 21:36 291F

→ SimonShen 因為大量使用有板友不喜歡的稱呼，並造成板友不愉快 08/31 21:37 292F

→ SimonShen 等於引戰大家應該沒問題吧? 至於那種不小心或不清楚狀 08/31 21:37 293F

→ SimonShen 況講出來的板友，大家也容易藉由推文前後文予以諒解吧 08/31 21:38 294F

推 cashko 不是只有針對黑人的Nergo，還有oriental，Indian 08/31 21:39 295F

推 cashko 拿來舉例的原因是這幾個詞的字面跟開始是沒有惡意的 08/31 21:42 296F

→ cashko 這當然是一種舉重明輕的概念 08/31 21:45 297F

→ cashko 我不是蘭粉，也不會用這字眼，我看到別人用也不會影響心 08/31 21:50 298F

→ cashko 情，對於玩笑我也能有笑有推，支持是因為感覺到這字眼被惡 08/31 21:50 299F

→ cashko 意使用的在這幾年變多了，我想投票差異也可略見端倪，並且 08/31 21:50 300F

→ cashko 在惡意使用後被質疑時，也會說為什麼不能用或順便酸一下 08/31 21:50 301F

→ cashko 不樂見的板友崩潰或玻璃心，然後當這些人看到推文有不樂 08/31 21:50 302F

→ cashko 見的板友時，甚至有故意這樣推文的感覺 08/31 21:50 303F

→ SimonShen 舉重明輕不是指:更重度的行為法律都不處罰了 08/31 21:51 304F

→ SimonShen 輕度行為自然不在處罰內嘛? 原諒我還是沒看懂...... 08/31 21:52 305F

→ cashko 喔抱歉是我誤用了，我忘了原本要用的那句怎麼說的，應該 08/31 21:55 306F

→ cashko 說這漸漸成為一個現象 08/31 21:55 307F

→ laechan 大家好,以下試舉例子：同婚的相關民調 08/31 23:50 308F

→ laechan 上月民調挺同昨卻56%反同婚| 蘋果日報 08/31 23:50 309F

→ laechan 假設要以這次的調查結果做為應贊成或是應反對的結論 08/31 23:51 310F

→ laechan 其結果絕對會引起爭議,原因就在於─實際上這代表沒有共識 08/31 23:51 311F

→ laechan 是以我最上面才會建議先維持現狀,先存異,然後慢慢求同 08/31 23:52 312F

→ laechan 比起單純的禁止或鼓勵使用特定稱呼,我是覺得應該存在 08/31 23:54 313F

→ laechan 更好的做法,而有時這些做法的產生就是在存異求同下發現的 08/31 23:54 314F

噓 TpBp 從沒講過～但特別登入投票禁止文字獄無聊議題 09/01 00:29 315F

推 Ying880118 可惜用手機不能投票 09/01 02:01 316F

推 longkiss0618 呼..還好我可以繼續講角蘭了 09/01 16:05 317F

→ longkiss0618 話說角蘭有貶低小蘭的意思嗎? 比較算個人特色? 09/01 16:08 318F

→ laechan 例如你姓朱,你很胖,所以有人就叫你胖朱,這時你覺得呢? 09/01 17:31 319F

→ laechan (然後其實你覺得怎樣並不重要,重要的是去思考這個問題) 09/01 17:32 320F

推 BRANFORD 開心~~~ 09/01 19:08 321F

→ longkiss0618 胖本身就是貶抑詞才這樣吧? 09/01 22:18 322F

→ longkiss0618 如果我歐美人說她是白人她也會不爽? 09/01 22:19 323F

→ longkiss0618 而且如妳所說的話那應該也是要本人來看角蘭這稱號 09/01 22:21 324F

→ longkiss0618 會不會在意? 也就是小蘭(青山岡昌)來決定吧? 09/01 22:22 325F

→ longkiss0618 如果作者有說過她不喜歡別人叫小蘭為角蘭 09/01 22:22 326F

→ longkiss0618 那這樣講角蘭有什麼問題嗎? 09/01 22:22 327F

→ longkiss0618 以上就是我思考後的答案 09/01 22:23 328F

推 cashko 胖也是屬於不是貶義詞，被惡意使用多了才變貶義，胖瘦都是 09/01 22:28 329F

→ cashko 中性詞 09/01 22:28 330F

→ longkiss0618 沒說過* 09/01 22:28 331F

→ murotatsuki 如果打錯柯南的作者青山剛昌老師的名字，可以檢舉嗎? 09/02 20:16 332F

推 tbrs 這名詞勢均力敵耶 09/02 20:30 333F

推 ax9314 @murotatsuki 可以 09/02 20:37 334F

推 ax9314 @longkiss0618 請不要打錯作者名字喔 09/02 21:01 335F

推 flatfish2717 看到有很多人覺得這個提議是文字獄，想做點說明。 09/02 21:13 336F

→ flatfish2717 不是禁止就叫文字獄 09/02 21:13 337F

→ flatfish2717 我覺得禁止蔑稱並不算文字獄。 09/02 21:13 338F

→ flatfish2717 (為什麼角蘭是蔑稱？請參照我之前的幾篇文章，有做 09/02 21:13 339F

→ flatfish2717 說明跟舉證。也許你看完了之後也不覺得這個詞是蔑 09/02 21:13 340F

→ flatfish2717 稱，也沒關係，個人看法不同，我只是要說我不是因 09/02 21:13 341F

→ flatfish2717 為「單純不喜歡」就提出禁止。) 09/02 21:13 342F

→ flatfish2717 事實上角蘭這個稱呼很特別，是anti發起的稱呼，ant 09/02 21:14 343F

→ flatfish2717 i固定大量使用，以及日本台灣中國的anti都在使用的 09/02 21:14 344F

→ flatfish2717 廣泛性，讓它跟其他帶有負面意涵的非正式稱呼有嚴 09/02 21:14 345F

→ flatfish2717 重度上的區別，這是我提出在本版(作品專版)禁用的 09/02 21:14 346F

→ flatfish2717 原因，專版是粉絲聚集地，在這方面的標準應該可以 09/02 21:14 347F

→ flatfish2717 提高一些。 09/02 21:14 348F

→ flatfish2717 提議禁止並不是單純因為「某些版友不喜歡而已」 09/02 21:14 349F

→ flatfish2717 如果只是因為這個原因就禁止，那的確可能會一直出 09/02 21:14 350F

→ flatfish2717 現投票文？不過本版的非正式稱呼其實能數出來的只 09/02 21:14 351F

→ flatfish2717 有個位數，好像也不太可能。 09/02 21:14 352F

→ flatfish2717 雖然說這樣也只是麻煩一點而已XD 09/02 21:14 353F

→ flatfish2717 當初的提議文章特別列了好幾個點，我甚至也找了一 09/02 21:14 354F

→ flatfish2717 堆截圖證明我講的論點，可惜版主在投票文仍然只有 09/02 21:14 355F

→ flatfish2717 列出「有人不喜歡」這個理由，我個人覺得很遺憾。 09/02 21:14 356F

→ flatfish2717 不是要指責什麼，只是如果有人因為這樣覺得是提倡 09/02 21:14 357F

→ flatfish2717 文字獄，希望不要誤會提出倡議的各位。 09/02 21:14 358F

→ flatfish2717 用角稱呼小蘭是日本的anti廚固定用法，最先從那裡 09/02 21:14 359F

→ flatfish2717 開始的，然後擴散到中文討論圈 ; 這個詞的確有人是 09/02 21:14 360F

→ flatfish2717 開玩笑的用法，但也有很多惡意的使用，不說西洽， 09/02 21:14 361F

→ flatfish2717 我們也管不到，在本版也有出現，所以才提議禁止。 09/02 21:14 362F

→ flatfish2717 如果本版沒人用，也不會提出要禁用。 09/02 21:14 363F

→ flatfish2717 至於有版友擔心這個詞禁用之後，會一直有別的非正 09/02 21:14 364F

→ flatfish2717 式稱呼也被要求禁用，那怎麼辦？ 09/02 21:14 365F

→ flatfish2717 其實我覺得不用擔心這個，因為現在用的非正式稱呼 09/02 21:14 366F

→ flatfish2717 根本就沒幾個。 09/02 21:14 367F

→ flatfish2717 以實際上來講，現在板上大部分都是用本名稱呼角色 09/02 21:14 368F

→ flatfish2717 ，除了角蘭、小衰以外，幾乎沒有非正式稱呼的用法 09/02 21:14 369F

→ flatfish2717 ，啊也許有個東京死神？這個好像挺少見的。 09/02 21:14 370F

→ flatfish2717 既然實際上會用的爭議稱呼只有這幾個，基本上也不 09/02 21:14 371F

→ flatfish2717 存在「禁了一個還有一個的問題」吧。 09/02 21:14 372F

→ flatfish2717 而且如果是廣用的anti蔑稱，難道要因為這個不一定 09/02 21:14 373F

→ flatfish2717 會發生、而且可以解決的猜想就不禁止嗎？我那時候 09/02 21:14 374F

→ flatfish2717 是這樣想的。 09/02 21:14 375F

→ flatfish2717 不過既然投票結果已經出爐，我也尊重結果，只是就 09/02 21:14 376F

→ flatfish2717 我想澄清的點做個說明。我從來無意造成文字獄，也 09/02 21:14 377F

→ flatfish2717 希望柯南版是大家舒適愜意一起愉快的討論、分享對 09/02 21:14 378F

→ flatfish2717 作品的喜愛的地方，如果造成版友的憤怒或困擾覺得 09/02 21:14 379F

→ flatfish2717 很抱歉。也希望版友之後可以繼續一起開心的交流心 09/02 21:14 380F

→ flatfish2717 得，謝謝大家！ 09/02 21:14 381F

→ flatfish2717 補充：我說的那個例子好像在前幾年的討論SP的一篇 09/02 21:24 382F

→ flatfish2717 文 09/02 21:25 383F

→ flatfish2717 ——————— 09/02 21:25 384F

→ flatfish2717 如果因為這個投票讓版主對於負面言論的規定更加嚴 09/02 21:25 385F

→ flatfish2717 格，我個人也覺得很開心。檢舉也是我有想過的辦法 09/02 21:25 386F

→ flatfish2717 ，但是就像之前討論過的，檢舉之後是否把它當作負 09/02 21:25 387F

→ flatfish2717 面言論，因為沒有明確規範，會太過於主觀，一樣可 09/02 21:25 388F

→ flatfish2717 能會引起爭議。其實沒有一種做法十全十美，就是要 09/02 21:25 389F

→ flatfish2717 靠大家的討論達成一個共識啦 09/02 21:25 390F

→ flatfish2717 目前看來對相關的稱呼沒有規範，所以要靠版友的道 09/02 21:25 391F

→ flatfish2717 德自覺了XD 09/02 21:25 392F

→ cashko 推f大，其實解釋很清楚了 09/03 17:06 393F

推 flatfish2717 其實最難過的是，看到有人說提出禁止的人比那些惡 09/03 23:45 394F

→ flatfish2717 意詆毀角色的人還有惡意。 09/03 23:45 395F

→ flatfish2717 被這樣扣帽子，身為提出倡議的人感到非常不能接受 09/03 23:45 396F

→ flatfish2717 ，這罪名扣下來好像我是來惡意亂版的了，我希望事 09/03 23:45 397F

→ flatfish2717 情平和結束，也無意長篇大論一講再講，所以更要把 09/03 23:45 398F

→ flatfish2717 話一次說清楚，這帽子太大我帶不下。 09/03 23:45 399F

→ flatfish2717 請問我有什麼惡意呢？ 09/03 23:45 400F

→ flatfish2717 指控我覺得所有用這個詞的都是壞人？明明闡述過我 09/03 23:45 401F

→ flatfish2717 的想法多次，的確有人是單純的玩笑，但就是有不當 09/03 23:45 402F

→ flatfish2717 使用的情況，再加上這個詞本來就是anti衍生的貶義 09/03 23:45 403F

→ flatfish2717 用法，所以才提議禁止。 09/03 23:45 404F

→ flatfish2717 我不懂我惡意在哪裡，難道覺得我箝制言論自由大行 09/03 23:45 405F

→ flatfish2717 文字獄嗎？ 09/03 23:45 406F

→ flatfish2717 為了不讓大家覺得禁太多，我提議單獨禁角蘭一個， 09/03 23:45 407F

→ flatfish2717 這是個人認為最簡單俐落的做法，就是希望對言論自 09/03 23:45 408F

→ flatfish2717 由影響最小，不然小衰我也贊成禁止啊，標準是一樣 09/03 23:45 409F

→ flatfish2717 的，我也沒有只圖利本命角色啊？有版友擔心禁了一 09/03 23:45 410F

→ flatfish2717 個之後會永無止盡的要禁止，也許是有人不喜歡其他 09/03 23:45 411F

→ flatfish2717 稱呼，也許是有人因為禁止生出逆反之心想鑽漏洞， 09/03 23:45 412F

→ flatfish2717 大家也認真考慮，討論過這個可能性要怎麼處理了， 09/03 23:45 413F

→ flatfish2717 並不是像文字獄那樣硬幹蠻幹，更何況如果我們對言 09/03 23:45 414F

→ flatfish2717 論自由跟討論風氣都如此重視，本來就應該、也值得 09/03 23:45 415F

→ flatfish2717 花心力去維護不是嗎？經過這樣剝開來的討論，就算 09/03 23:45 416F

→ flatfish2717 真的發生也是有解決辦法的，更何況最後還是要大家 09/03 23:45 417F

→ flatfish2717 投票決定；反觀文字獄，是獨裁者為了自己的威嚴鞏 09/03 23:45 418F

→ flatfish2717 固政權的產物，很多時候都是掌權者或佞臣自己的穿 09/03 23:45 419F

→ flatfish2717 鑿附會，沒有實據，手段嚴厲高壓，輕則發落下獄， 09/03 23:45 420F

→ flatfish2717 重則抄家滅族；而我公開詢問大家意見、拿出證據證 09/03 23:45 421F

→ flatfish2717 明論點、考慮反對看法，還主張每次都交由投票決定 09/03 23:45 422F

→ flatfish2717 是否禁止，多警告幾次再水桶，我想請問那些覺得我 09/03 23:45 423F

→ flatfish2717 充滿惡意是在搞文字獄的人，你看過這樣搞文字獄的 09/03 23:45 424F

→ flatfish2717 嗎？ 09/03 23:45 425F

→ flatfish2717 所以說到底為何覺得我比那些人還要有惡意呢，說我 09/03 23:45 426F

→ flatfish2717 想太多的以為我有被害妄想症就po文然後隨便找找圖 09/03 23:45 427F

→ flatfish2717 嗎？每一張截圖都是我以前看過的，忍了很久，想了 09/03 23:45 428F

→ flatfish2717 很久，又看到幾年前的討論，才出來說話，特地去把 09/03 23:45 429F

→ flatfish2717 這些東西一個一個貼出來的，真的有人不知道這些， 09/03 23:45 430F

→ flatfish2717 不知道現況如此慘烈，所以貼了滿滿幾頁就是要證明 09/03 23:45 431F

→ flatfish2717 我講的是真的，這些是現在進行式。 09/03 23:45 432F

→ flatfish2717 在這麼多討論區裡柯南版算是最平和最不烏煙瘴氣的 09/03 23:45 433F

→ flatfish2717 ，不希望這些話語跟風氣在板上出現也是提議的原因 09/03 23:45 434F

→ flatfish2717 之一；圖中這些發言者因為厭惡所以故意用這個稱呼 09/03 23:45 435F

→ flatfish2717 代替角色名，有用這個稱呼嘲諷黑特的，把劇情斷章 09/03 23:45 436F

→ flatfish2717 取義移花接木甚至無中生有就為了支持自己對角色的 09/03 23:46 437F

→ flatfish2717 痛恨的，還有被人反對就各種人身攻擊，咒人家出門 09/03 23:46 438F

→ flatfish2717 被車撞死全家火葬場的，對一個虛擬角色的惡意深到 09/03 23:46 439F

→ flatfish2717 如斯地步，都快透出螢幕了，結果現在有人說提議的 09/03 23:46 440F

→ flatfish2717 人比這些人還要有惡意，比這些人還要壞？ 09/03 23:46 441F

→ flatfish2717 小女子何德何能，我是要反對者死全家了，還是查人 09/03 23:46 442F

→ flatfish2717 水錶了，駭人個資了，要被這樣兜頭潑髒水？ 09/03 23:46 443F

→ flatfish2717 po出之前就再三思慮過，我預想可能會有爭吵，可能 09/03 23:46 444F

→ flatfish2717 會有衝突，本來不同價值觀的嚴肅討論常常就不會是 09/03 23:46 445F

→ flatfish2717 愉悅輕鬆的事情，但如果為了怕人不開心就憋著自己 09/03 23:46 446F

→ flatfish2717 的意見不說話，很可能會導致大家以後更多的不開心 09/03 23:46 447F

→ flatfish2717 ；所以我提議了，解釋為什麼我這麼想，在po文之後 09/03 23:46 448F

→ flatfish2717 歡迎大家討論補充，自由表達想法，也仔細看了每個 09/03 23:46 449F

→ flatfish2717 人的意見，就算有人反對我也沒有崩潰跳腳罵人死全 09/03 23:46 450F

→ flatfish2717 家，而是仔細解釋闡述自己的看法，人家的論點我也 09/03 23:46 451F

→ flatfish2717 認認真真拿來參考，去想過去思考過，畢竟我覺得禁 09/03 23:46 452F

→ flatfish2717 用是最佳解不是唯一解，有不支持禁用的人提出用檢 09/03 23:46 453F

→ flatfish2717 舉，我自己也把它當成第二方案。 09/03 23:46 454F

→ flatfish2717 畢竟人想的做法都會有優有劣，投票決定會不會造成 09/03 23:46 455F

→ flatfish2717 多數暴力？檢舉讓版主決定，會不會罰了被罰的人辯 09/03 23:46 456F

→ flatfish2717 解抗議，不罰了檢舉的人怨憤不滿呢？每個方案都有 09/03 23:46 457F

→ flatfish2717 人贊成跟反對，就是要透過大家的討論凝聚共識，過 09/03 23:46 458F

→ flatfish2717 程中勢必有犧牲與妥協；在投票出來之後我尊重結果 09/03 23:46 459F

→ flatfish2717 ，也謝謝各位不管正反的參與，尤其是雖然不覺得如 09/03 23:46 460F

→ flatfish2717 何也願意體諒，還有不同意我的想法但是願意認真討 09/03 23:46 461F

→ flatfish2717 論溝通自己想法的版友，真的謝謝大家，就算最後不 09/03 23:46 462F

→ flatfish2717 通過我也沒有太大的遺憾，因為差距極小，因為努力 09/03 23:46 463F

→ flatfish2717 過了，自己選的路跪著走完了，已經對自己的多年想 09/03 23:46 464F

→ flatfish2717 望有所交代，更何況我想想自己提議禁用蔑稱，更深 09/03 23:46 465F

→ flatfish2717 層的用意其實是希望大家和諧開心的討論，避免互相 09/03 23:46 466F

→ flatfish2717 冒犯，而在這次的討論之後，雖然沒有通過，也有引 09/03 23:46 467F

→ flatfish2717 起重視跟關心，達到推廣周知的效果，至少提醒之後 09/03 23:46 468F

→ flatfish2717 在發言以前會多想想？如果是這樣也算是達成目標了 09/03 23:46 469F

→ flatfish2717 ，是個正向的結果不是嗎。 09/03 23:46 470F

→ flatfish2717 最後想對那些冠我罪名扣我帽子的說一句，你可以不 09/03 23:46 471F

→ flatfish2717 同意我的意見，但你不能隨意侮辱我的人格！ 09/03 23:46 472F

→ flatfish2717 言盡於此，感謝各位。 09/03 23:46 473F

推 raneshiran 原本不想加入戰(？局的但還是弱弱的說一下我的感想好 09/05 21:11 474F

→ raneshiran 了就趁現在這串沒什麼人的時候XD 09/05 21:12 475F

→ raneshiran 其實無所謂支持或反對禁稱，我只是不想將「角蘭」定義 09/05 21:12 476F

→ raneshiran 為蔑稱。看過了懶人包也看過了D論壇的每一張圖，但對 09/05 21:12 477F

→ raneshiran 我來說那就是『一群討厭小蘭的人用角蘭來稱呼她」。 09/05 21:13 478F

→ raneshiran 但為什麼結果就是要稱這些人的意讓這詞定調為貶？ 09/05 21:13 479F

→ raneshiran 我喜歡小蘭，小蘭的角很可愛，我覺得這樣的小蘭很可愛 09/05 21:14 480F

→ raneshiran 所以稱為「角蘭」有何不可？今天我或是喜歡小蘭or小 09/05 21:14 481F

→ raneshiran 蘭角的人都用這樣稱呼「角蘭」，角蘭還會是個貶意詞嗎 09/05 21:15 482F

→ raneshiran 我不希望「角蘭」成為negro，negro原意是黑色，但從 09/05 21:15 483F

→ raneshiran 此被視為歧視語之後再也翻不了身。對negro的感覺，跟 09/05 21:16 484F

→ raneshiran 電影《一切都鳥了》很像，主角拼命阻止烏克蘭青年說ne 09/05 21:16 485F

→ raneshiran ro，對方相當不解：為什麼不能說這個字？ 09/05 21:17 486F

→ raneshiran ^negro 09/05 21:17 487F

→ raneshiran 同樣的事周遭都在發生，最近的「別再用外勞等歧視語， 09/05 21:17 488F

→ raneshiran 應改用移工稱呼」我整個就是黑人問號。 09/05 21:17 489F

→ raneshiran 我很喜歡看繪師ろあ筆下的小蘭，雖然角不是重點，但角 09/05 21:18 490F

→ raneshiran 讓小蘭更有特色更加美麗，我盯著小蘭整個人陷入情網了 09/05 21:18 491F

→ raneshiran 沒有角的小蘭反而就跟路人一樣，這樣可愛「角蘭」為何 09/05 21:19 492F

→ raneshiran 不能大聲說出來呢？今天如果帶有惡意的人將「角蘭」視 09/05 21:19 493F

→ raneshiran 為可嘲諷的詞，我們也可以稱「角蘭」為可愛有特色的詞 09/05 21:20 494F

→ raneshiran 我是這樣想的。 09/05 21:20 495F

→ flatfish2717 不否認我有過這樣的想法，因為我也覺得小蘭髮型的 09/05 23:14 496F

→ flatfish2717 那個角很可愛，跟秀一碰面的時候那個角角被風輕吹 09/05 23:14 497F

→ flatfish2717 的樣子超Q超柔軟，明明是很可愛的特徵呀，原本作為 09/05 23:14 498F

→ flatfish2717 貶義詞被創造的詞語也可以透過後續的使用轉變成中 09/05 23:14 499F

→ flatfish2717 性或甚至褒義。 09/05 23:14 500F

→ flatfish2717 但是後來意識到這個理想恐怕更難達到，尤其是印象 09/05 23:14 501F

→ flatfish2717 中古代成語好像正面變負面的意思也比較多…XD 09/05 23:14 502F

→ flatfish2717 如果要透過使用語境的轉變去改變詞的意思 09/05 23:14 503F

→ flatfish2717 恐怕得有很多人用於正面意義而且持續不斷好幾年 09/05 23:14 504F

→ flatfish2717 首先這個就…有點難 09/05 23:14 505F

→ flatfish2717 更何況同時間還有更多人是用於貶義或揶揄玩笑離可 09/05 23:14 506F

→ flatfish2717 愛的正面意義相去甚遠 09/05 23:14 507F

→ flatfish2717 如此負面影響就很難洗得掉，所以我覺得這做法很美 09/05 23:14 508F

→ flatfish2717 好，但很難實現就是了qq 09/05 23:14 509F

→ flatfish2717 另外作為真愛粉 09/05 23:26 510F

→ flatfish2717 我要說小蘭就算換髮型也認得出來啦XDD 09/05 23:26 511F

→ flatfish2717 就算畫風的臉都長一樣其實還是能看出來誰是誰啊 09/05 23:26 512F

→ flatfish2717 不是有好幾次換過了XDD 09/05 23:26 513F

→ flatfish2717 都蠻可愛的啊～ 09/05 23:26 514F

→ flatfish2717 只有她跟新一兩個主角的眼睛平常是圓的 09/05 23:26 515F

→ flatfish2717 其他人平常的眼睛比較是長形的？ 09/05 23:26 516F

→ flatfish2717 記得是這樣吧 09/05 23:26 517F

推 pueir 說真的還真見過不少愛黑小蘭的就是很愛把「沒有角就是路人 09/06 00:05 518F

→ pueir 了」這種話掛在嘴邊講，尤其是那種沒看過幾集原作或是只看 09/06 00:05 519F

→ pueir 過幾集動畫就覺得自己看完了整部作品、永遠就只能拿角來說 09/06 00:05 520F

→ pueir 嘴的無腦黑，但事實上很遺憾的是，要說整體名柯劇情or角色 09/06 00:05 521F

→ pueir 設定的路人榜，小蘭絕對排不到前10名，所以每每看到這種程 09/06 00:05 522F

→ pueir 度的黑，也會覺得無腦黑之所以被稱作成無腦黑好像也不是沒 09/06 00:05 523F

→ pueir 有道理(? 09/06 00:05 524F

推 raneshiran 雖然有被炮的心理準備，但是pueir大您的用詞真的很傷 09/06 00:18 525F

→ raneshiran 人，因為一句「沒有角像路人」我就是黑小蘭？哪裡看出 09/06 00:20 526F

→ raneshiran 算了…真不應該打這些的，ima大說的對，沉默果然是金 09/06 00:21 527F

推 raneshiran 謝謝flat大的理解，我在打這些的同時有想過以後我都要 09/06 00:27 528F

→ hoshinazo 黑小蘭的會說那種話不等於說那種話就是黑小蘭喔 09/06 00:28 529F

→ raneshiran 用角蘭代替小蘭，不會輸給他們的(莫名的競爭意味XD) 09/06 00:28 530F

→ hoshinazo 黑粉用角來黑小蘭不代表所有說角的人都是黑粉 09/06 00:29 531F

→ hoshinazo 我認同r大的那串推文也理解f大的說法 09/06 00:30 532F

→ hoshinazo 不過兩邊對於"角蘭"這名稱的主觀感想就不同了 09/06 00:31 533F

→ hoshinazo 怎麼討論應該都對不了頻吧XD 09/06 00:32 534F

→ hoshinazo 至於p大有沒有在炮人可能要本人才知道了... 09/06 00:34 535F

→ hoshinazo (至少我不這麼認為)不過有時會冒冷汗覺得用詞容易刺激 09/06 00:40 536F

→ hoshinazo 到本來覺得角蘭中性的人故意說角蘭來戳在乎的人 09/06 00:41 537F

→ hoshinazo 覺得有點可惜^^b 09/06 00:42 538F

→ hoshinazo 至於本來帶著惡意使用的人也變本加厲更想激怒蘭粉 09/06 00:44 539F

推 hoshinazo 惡性循環呀～ 09/06 00:47 540F

推 cashko 就說了因為nergo或外勞這種中性語言已經被使用到讓人有負 09/06 15:59 541F

→ cashko 面觀感了啊，太多太多中性用詞都是這樣被使用到爛掉了， 09/06 15:59 542F

→ cashko 不然智障的字面是哪裡有歧視呢，可是說人智障是有實例判 09/06 15:59 543F

→ cashko 賠的，如果智障這個簡稱是罵人，那智能障礙呢？我覺得光 09/06 15:59 544F

→ cashko 憑這樣就指責對方文字獄惡意才重，知道文字獄是多重的指 09/06 15:59 545F

→ cashko 控嗎？ 09/06 15:59 546F

→ cashko https://goo.gl/VuTtfr 09/06 16:00 547F

→ cashko 還好體育會的人沒出來指責對方文字獄 09/06 16:01 548F

推 cashko 基本上我覺得故意這樣說來刺激在意的板友，這就有惡意之 09/06 16:13 549F

→ cashko 嫌，這種前例不少，說完之後有人反感再諷刺對方玻璃心崩 09/06 16:14 550F

→ cashko 潰，我相信r大這邊推文無惡意，但也只限目前這裡你的推文 09/06 16:14 551F

→ cashko ，但當你抱持著刺激對方的用意故意這樣說，屆時就很難讓人 09/06 16:14 552F

→ cashko 覺得無惡意了，不少推文也說他不覺得有問題，但既然讓人 09/06 16:14 553F

→ cashko 不舒服他就會注意不會說，這種是真的善意的，明知對方不 09/06 16:14 554F

→ cashko 舒服而因此故意說，又算不算是一種挑釁呢，當然，你要去 09/06 16:14 555F

→ cashko 做這種行為也是你的自由，只不過你針對的不是小蘭這個角 09/06 16:14 556F

→ cashko 色，而是不喜歡角蘭稱呼的板友 09/06 16:14 557F

→ cashko 兩次投票的差距，可以約略看出這個詞給人感覺的變化 09/06 16:17 558F

→ ttyycc 平次的黏土人表情太可愛了吧！！！買買買！！！ 09/06 17:56 559F

→ ttyycc https://www.plurk.com/p/mekcq7 09/06 17:56 560F

→ ttyycc ......對不起，我以為這裡是置底閒聊...... 09/06 17:56 561F

推 raneshiran 我自己說沉默是金結果還是忍不住回了也許我等下就被 09/06 20:25 562F

→ raneshiran 但就趁現在能想到就說吧！ 09/06 20:25 563F

→ raneshiran 我的想法很簡單：角蘭有被惡意的使用，但也有人認為這 09/06 20:25 564F

→ raneshiran 是中性詞或是可愛的形容，那麼為何不趁這個詞還沒有完 09/06 20:26 565F

→ raneshiran 全被視為歧視詞時趕快讓他白回來呢？ 09/06 20:26 566F

→ raneshiran 無論是NERGO還是角蘭，當使用惡意的人愈來愈多，認為 09/06 20:26 567F

→ raneshiran 是善意詞愈來愈少，那這些詞永遠就會是負面詞了。 09/06 20:27 568F

→ raneshiran 就因為有惡意的人使用，所以需要更多善意的人使用來讓 09/06 20:27 569F

→ raneshiran 他平衡甚至逆轉。 09/06 20:27 570F

→ raneshiran 我覺得原本認為角蘭無惡意但是被提醒這是惡意的詞不再 09/06 20:28 571F

→ raneshiran 使用是一件可惜的事，代表我們離「角蘭是個正面詞」的 09/06 20:28 572F

→ raneshiran 理想愈來愈遠。 09/06 20:28 573F

→ raneshiran 我不希望喜歡的漫畫有個不可碰觸的禁忌，而且還是跟小 09/06 20:29 574F

→ raneshiran 蘭有關。我不希望大家知道柯南有個專門酸小蘭的詞叫 09/06 20:29 575F

→ raneshiran 做角蘭。我希望幾年後在某某百科的詞條裡是這樣解釋 09/06 20:29 576F

→ raneshiran 角蘭的：「因為作者筆下的小蘭頭髮有角的形狀相當可愛 09/06 20:30 577F

→ raneshiran 所以也有粉絲用角蘭來稱呼」 09/06 20:30 578F

→ raneshiran 我希望角蘭未來是個正面詞。同樣的我希望NERGO也是 09/06 20:30 579F

→ cashko 如果只有在批踢踢還可以試著像r大說的這樣努力扭轉，不過 09/06 21:30 580F

→ cashko 之前板友也找了很多其他地方的論壇佐證了 09/06 21:30 581F

推 cashko 如果你是基於扭轉的用意使用，那我不會覺得是惡意，只能 09/06 21:37 582F

→ cashko 希望你成功，雖然對此我不樂觀 09/06 21:37 583F

→ fspstar 很可惜的就是角蘭現在大多數使用情形就是拿來酸角色 09/06 21:46 584F

→ fspstar 看看他版柯南相關文的推文哪個推角的是正面使用呢...... 09/06 21:47 585F

→ dave9898 我覺得應該對作者發起連署把角去掉就不會有負面用法了 09/07 00:39 586F

推 isumienri 根深蒂固的負面用法應該不會因為原作變化而消失 09/07 02:58 587F

推 nyyfederer 角蘭我覺得滿好笑的不像在罵啊 11/03 18:28 588F

推 haha31 禁這根本沒意義喜歡柯南但看到這些只會笑一笑而已 07/06 23:31 589F

→ haha31 那麼認真分析一堆幹嘛 07/06 23:31 590F

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