Re: [假設] 如果沒有台灣海峽，台灣與中國的關係是？
喔
我不會說是混合形成
是因征服而產生新的語言
這是種過程
被征服後被征服者必須講征服者的語言
但是又一定程度保留了本身母語的發音詞彙
從而產生新的語言分支
像是原始閩語依照語言年代學推估
是在BC100左右由上古漢語分支出來的
所以被歸類於漢藏語系
史實上該時間地點附近發生的征服事件
就是漢武帝征服閩越
講上古漢語的漢族統治者取代了閩越國原本的統治階層
閩越國原本的語言可能是百越諸語中的一種
可能是南島、南亞或壯侗語系
這個沒錯
但在漢族的強勢殖民下
閩越國原本使用的語言已經被漢藏語系的原始閩語取代
大概是這樣
※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之銘言：
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: : 唔
: : 粵語可以認為是秦征百越後形成的
: : 所以才會是漢藏語系
: : 這種現象在外來勢力征服本土勢力
: : 統治階層發生代換時經常發生
: : 像英語也是在被法國統治後
: : 丟失了一堆日耳曼語的語法特徵
: : 閩語基本也是一樣狀況
: : 如今華南還是分佈著像是壯侗語系之類的獨立語系
: : 可知百越可能是好幾個根本互相沒啥關聯的獨立語系
: : 南亞、南島、壯侗還有日琉語系
: : 可能都是被中原文明稱呼為百越的族群的一部分
: : 其實停留在新石器時代的新幾內亞內陸就是這種狀況
: : 所以這可能才是真實狀況
: 我認為粵語不是漢藏語系的漢語與某某語系下的某某語言混合形成的
: 如果粵語是漢藏語系的漢語與某某語系下的某某語言混合形成的
: 在語言分類上它絕對不會歸屬於漢藏語系的漢語的某一方言
: 可能漢藏語系會擴大為漢藏x語系, 然後此擴大的語系包含此一語言
: 也可能另一語系會擴大, 然後此擴大的語系包含此一語言
: 總之, 語系是語言的最高分類
: 兩個不同語系混合形成的語言絕對不會歸類在兩個語系之一下
: 該語言已經有了擴大語系的資格
: 但應該還不至於獨立成為一語系
: 古代中原文明稱呼的百越不知是否包括今越南北部
: 但粵語與越南語絕對是不同語系的語言
: : 然後文明發展嘛
: : 是覺得不用講什麼屬於印度文化圈中原文化圈
: : 當時存在於華南的文明本來就各自發展出了自己的文明
: : 可能是南島語族的良渚文化曾經有精良的玉器
: : 可能是南亞語族的馬場文化區域是中國最先發現陶器的地區
: : 這些後來被漢族繼承發揚的技藝
: : 許多是來自於被征服的民族
: : 這些被亡國亡種的族群們
: : 文明水平其實未必比中原地區的族群差
: : 只是軍事上敗給了用關中平原洛陽盆地太行山東麓肥沃的土壤爆人口的夏商周族群而已
: : 這可能算是上古東亞發生的黃禍吧XD
: : 考古上山東、江淮、浙江、福建等區域
: : 都考察的到擁有城池、奢侈品的文明
: : 先後退化成無奢侈品、城池荒廢的情況
: : 配合史書與甲骨文上記載的夏商周屢次東征南侵
: : 先秦時期的中原文明的征服躍然紙上呀
: 如果以
: 山繆·菲利普斯·杭亭頓（Samuel Phillips Huntington)
: 的
: 《文明的衝突與世界秩序的重建》
: （The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order）
: 中的七大文明或九大文明說法, 再配合世界地圖來看,
: 根本可以說世界上的每一大塊區域最終都會發展出一種文明
: 或者說最終都會發展出一種文明涵蓋每一大塊區域
: 因此東亞最終一定只會有一種文明, 不會有二種文明並立
: 而東亞最後這種形成的文明是以中原的夏商周為主體
: 而不是以其他地區的區域文明為主體
: 因此台灣海峽存不存在結果都一樣
: 當然我也贊成下述台灣海峽存不存在結果都一樣的分析
: : 至於回到原本的題目
: : 沒有台海的話
: : 是覺得這種問題要先把地圖找出來
: : 台海最深處約75米
: : 抓100米等深線
: : 北到九州南到湄公河三角洲的海岸線畫出來當作是現今的海岸線
: : 氣候照史實的話
: : 我不認為嶺南的百越諸族會擋的住中原文明南侵
: : 原因在於缺乏天塹
: : 當初秦征百越與漢征南越之所以成功
: : 就在於南嶺的防禦力擋不住有中原地區後勤能力加持的中原軍隊
: : 外推兩百公里的海岸線形成完整平原
: : 可能可以養活更多人口
: : 但同時也是無險可守呀
: : 加上當時的技術能力
: : 要開墾一大片充滿瘴氣的熱帶雨林
: : 還是比佔有鬆軟黃土的中原文明
: : 爆人口要弱些
: : 可能弊大於利吧
: : 人口還會影響到政治制度的發展速度
: : 史實上秦征百越面對的是一堆鬆散部落
: : 海岸線外推兩百公里
: : 無非就是面對更多的鬆散部落罷了
: : 我論台海不存在
: : 現在的台灣一樣是中原帝國的福建省東緣
: : 甚至十萬大山可以被繞過的狀況下
: : 紅河三角洲甚至湄公河三角洲可能都會被中原文明消化掉
: : ※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之銘言：
: : : 既然 moslaa 說我說話冗長,
: : : 那我就對此文分析分析
: : : 百越裡四大區有越南? (廣東)粵等於越?
: : : 百越根本沒有越南, 粵也不是越.
: : : 從語系上來說, 越南語是印度南亞語系, 粵語是漢藏語系
: : : 光從這點就知道越南與百越沒有關係
: : : 這根本雙重標準
: : : 板上一些人一直否定中原地區的文明的起源建立發展可能性
: : : 到了福建廣東就絕對肯定該地區的文明的起源建立發展可能性
: : : 當然可以扯該文明會與越南地區的文明融合或該文明擴散至越南地區
: : : 就是該文明沒有與華夏族文明融合的可能
: : : 就是一定會有兩種不同文明並立
: : : 而不是同一文明之中不同聚落族群國家的可能
: : : 也就是沒有文明的起源建立發展可能
: : : 有也一定是與其他不同文明並立
: : : 沒有發展成同一文明的可能
: : : 也沒有發展成同一文明之中不同聚落族群國家的可能
: : : 這是不可能的事
: : : 因為以文明的發展而言, 一個小地方是不會有兩種文明並立
: : : 光以漢文化圈 印度文化圈 這些名詞就知道一個小地方是不會有兩種文明並立
: : : 百越族=印度中亞技術輸入
: : : 真搞笑
: : : 越南南部可說屬於印度文化圈最外圍
: : : 印度文化圈發展到此算是極限, 這樣技術會輸入到越南南部之外
: : : 中亞, 距離更遠, 華夏族距離更近, 怎麼不是華夏族也有技術輸入?
: : : 內亞技術輸入還能扯馬,戰車
: : : 印度到底是能輸出什麼技術?
: : : 乾脆說沒有百越文明, 因為已經被整合到印度文明,新文明仍可叫印度文明或印度百
: 越文明
: : : 或者說沒有印度文明, 因為已經被整合到百越文明,新文明仍可叫百越文明或百越印
: 度文明
: : : 要說沒有華夏文明, 因為已經被百越文明吸收就不可以
: : : 要說沒有百越文明, 因為已經被華夏文明吸收也不可以
: : : 因為一定要否認這個文明擴散發展成後來某一文化圈的可能
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