Re: [討論] 如果清朝願意跟革命黨和談
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
……
: : 推 Meikaze: 清軍中下層骨幹一直都是漢人軍官 10/16 12:10
: : → FMANT: 滿蒙精銳多得是 你看曾國藩李鴻章 湘淮軍敢造反嗎? 10/16 18:09
: 曾國藩是實質華中湘國，他根本不需要造反
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又開始玩弄名詞了
: 李鴻章直隸總督兼北洋通商大臣，基本上是他實質統治北京政府，他本來也是幹嘛造反
: 是因為甲午戰爭把他的實力打掉了，所以後來才能被調來調去，但是注意他即使到兩廣
: 八國聯軍的時候，他就東南互保了，也就是實質造反，只是他跟慈禧交情好，事後雙方
: 互相不計較，結果他還去幫慈禧談判談完就掛掉了....
: : → FMANT: 滿蒙親貴要你退 曾國藩李鴻章哪個不是乖乖下去 10/16 18:10
: 曾國藩可沒那麼簡單下去，先要用直隸總督當餌把他想辦法能不能調離老巢，是調離了
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你把老曾的智商瞧得特低了
老曾…理想地看，平生的志向是當聖人，為此特別注意自己的日常言行舉止和
自己的日記。也因此老曾本意就是一輩子當大清忠臣，沒打算當曹操或者朱八
八。
: 但是華中還是湘國鐵板一塊，先想辦法用扶植李鴻章來制衡，但是天津教案發生，可以
: 順便弄掉曾國藩的時候，也沒人能頂他的直隸，結果李鴻章上去，華中湘國又沒人管，
: 慈禧就弄個穆罕默德(馬新貽是穆斯林)去，才2年就被殺掉給你示威教訓，慈禧只好叫
: 曾國藩回去當兩江總督，要到曾國藩死了，李鴻章再更坐大，慈禧才用楊乃午與小白菜案
既然知道刺馬案的時候老佛爺讓老曾去查，那請問，老曾為此回京面見老佛爺
的時候，老曾拿啥身分見她? 你所謂的「實質華中湘國」的大總統還是大皇帝之
身分，先去函總理衙門之後，讓該衙門安排老佛爺面見曾總，還是按照大清臣子
的程序見的老佛爺?
史實上老曾一輩子沒說過自己是啥「實質華中湘國」的大統領一類的話，奇怪
你普蘭可特別喜歡「幫死人發言」? 最近開發新業務叫做靈媒嗎?
: 把湘國一串系統一次清掃大半，你看處理湘國要鬧出四大奇案前二大，就知道多難搞
多難搞? 因為當時大清朝廷很難查明發生兩江的刺馬案就說是「湘國」? 照這邏輯
來看，大美利堅總統約翰．甘迺迪於西元一九六三年十一月二十二日在德克薩斯州被
刺殺，到如今全美仍廣傳各種陰謀論表示案情真相並未被查出，表示德勒薩斯州是一
個美國的國中國?
同樣道理，民國九十三年三月十九日，中華民國總統陳水扁和副總統呂秀蓮在臺南
市被刺殺。雖然本案經過中華民國諸刑事專家且禮聘美籍知名刑事鑑識專家李昌鈺協
辦，至今市面仍有認為本案疑點重重者。所以因為這難辦的刺殺案，臺南也是中華民
國境內的實質國家?
: : → FMANT: 歷史沒有如果麻 如果袁世凱宣布造反 滿蒙精銳就會出來洗地 10/16 22:02
: 如果真的發生，京旗常備軍/北洋第一師 只會被秒殺啦...
: : → jackliao1990: 新軍是袁訓練的 他們只知袁不知大清 新政是袁推動的 10/17 10:35
: 也不完全是效忠袁世凱，不然後來就不會帝制時馮國璋帶頭抗命袁世凱一下子就倒台了
: 主要還是為自己打算，如果連袁世凱做到那麼大尾，都會隨便差點就被砍頭，只因為他
: 是漢人有軍權是威脅，那北洋除了京旗以外的，每個軍官想想自己也是漢人有軍權，
: 誰不會覺得脖子涼涼的，當然只有一有機會就要先動手幹掉滿清這個選項
: : → FMANT: 欸不是，袁被你講成華盛頓加拿破崙喔 10/17 14:36
: 這個你也邏輯顧一下，華盛頓是不稱帝所以是華盛頓，拿破崙是稱帝了所以是拿破崙
: 當華盛頓就不可能當拿破崙，反之亦然，你兩個要挑一個，相加直接變矛盾
曾國藩不造反所以是曾國藩；洪秀全造反所以是洪秀全。
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