[請益] 北宋新舊黨爭可視為現代「政黨」嗎

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作者 tontontonni (桶桶泥)

時間 2024-11-19 16:21:30

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請益各位高手，北宋因王安石變法而引發的長期士大夫官僚的新舊黨爭可以視為今天的「現代政黨」的概念嗎？即支持新法和反對新法的就是兩個政黨這樣？牛李黨爭可能不算？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.121.43.73 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1732004493.A.AEB.html

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[請益] 北宋新舊黨爭可視為現代「政黨」嗎

12 38 historia tontontonni

2024-11-19 16:21:30

Re: [請益] 北宋新舊黨爭可視為現代「政黨」嗎

historia PTTHappy

2024-11-20 11:43:26

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→ NKN 現代政黨要立案登記跟遵守相關法規用現代標準古代那種黨 11/19 16:22 1F

→ NKN 只是同好會性質類似學校登記社團跟無登記同好會性質的差別 11/19 16:23 2F

→ NKN 現代就連各位的網路社群都是有登記記名的比那類黨還嚴謹 11/19 16:23 3F

→ NKN 就算黑手黨祕密結社也有入會儀式跟壓血判登記之類程序 11/19 16:24 4F

→ NKN 宋代黨爭沒有見史載有黨規或入黨登記或黨紀之類玩意 11/19 16:25 5F

→ NKN 但不論是中文的黨或英文的party都是指聚在一起的一群人 11/19 16:26 6F

→ NKN 只是就算用同一個字也要記得組織嚴密度是差很多的 11/19 16:26 7F

我覺得不用那麼嚴格標準吧難道英國托利黨輝格黨早期就有黨規之類？我想問的是可以視為簡單的政黨的雛形。畢竟北宋的新舊黨是針對變法有想法的，已經是有黨綱或理想理念的政黨新舊黨的領袖也都當過「首相」而唐代牛李兩黨似乎就是恩怨仇恨？

推 bellas 以前看過這個翻譯忘了誰翻的說翻成黨其實怪怪的 11/19 16:44 8F

→ cht12341234 現代政黨理想的是理念不同但是共想國事，但大部分的 11/19 16:52 9F

→ cht12341234 就結黨打壓對手，這樣看來現代跟古代差不多 11/19 16:52 10F

推 Oswyn 比較類似派系 11/19 16:54 11F

※ 編輯: tontontonni (183.171.100.68 馬來西亞), 11/19/2024 17:10:51

推 NKN 翻成黨可能有點爭議但原本英文的party就是很籠統的詞 11/19 17:11 12F

→ NKN 黨在中文古語就是指特定一群人已經比party更嚴謹了 11/19 17:11 13F

→ NKN party是只要聚在一起就是party 還不一定是指平常就在一起的人 11/19 17:12 14F

→ NKN 宋代的黨是比較有政黨概念但先不說沒有法制化後來也沒有常 11/19 17:14 15F

→ NKN 態化成政黨政治英國的政黨政治中則黨影響政治運作是有傳統 11/19 17:15 16F

→ NKN 其他國家的政治史就算偶爾有類似政黨的派系鬥爭現代以前 11/19 17:15 17F

→ NKN 就是沒有形成常態的政黨政治只是臨時狀況 11/19 17:16 18F

→ NKN 所以多數現代政黨在大多數國家都是外來概念而非自發傳承 11/19 17:16 19F

→ NKN 總之這邊要說的是宋代的黨跟現代的政黨無系統性關聯 11/19 17:17 20F

→ tontontonni 南宋是不是變主戰派和主和派而已？ 11/19 17:19 21F

→ NKN 但理念或利益接近政治家們聚在一起結黨的概念則當然古代就有 11/19 17:19 22F

→ tontontonni 那明代的閹黨和東林黨有比較像政黨嗎 11/19 17:19 23F

推 Aotearoa 朝鮮的東人黨與西人黨呢？ 11/19 20:51 24F

推 tomhawkreal 不能相等譯成黨是來自日本 11/20 07:22 25F

推 zeumax 說不同，其實也差不多，早期英國黨派也只是一群人在一起。 11/20 10:56 26F

→ zeumax 說有延伸傳承成組織系統，也只是類似意識型態，將之分類繼 11/20 10:56 27F

→ zeumax 承而已 11/20 10:56 28F

推 jackliao1990 不是同個理念同鄉的大臣也可叫黨 11/20 11:10 29F

→ jackliao1990 用“派”比較合適 11/20 11:10 30F

推 zeumax 拉幫結黨，即便不是系統化，但通常已是組織化 11/20 11:11 31F

→ zeumax 名詞還有會黨，不一定參政但特定理念的結黨營私 11/20 11:12 32F

推 biglafu 翻成集團? 11/20 13:08 33F

推 tomhawkreal 鄉黨跟現在所謂政黨相去甚遠 11/21 00:02 34F

推 Houei 州士?3國有"南州士之冠冕"(龐統)、劉焉"引為黨與,號東州士" 11/21 00:46 35F

→ saltlake 古時的爸爸或爹，就算是晚近的清朝，也和今天的爸爸 11/21 06:37 36F

→ saltlake 差很多--禮法規定上就差很多 11/21 06:37 37F

推 leptoneta 當然算比較類似英美制度下的柔性政黨 11/22 10:10 38F

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