Fw: [閒聊] 知乎:如何評價進擊的巨人第139話?

看板 Isayama
作者
時間
留言 101則留言,49人參與討論
推噓 37  ( 45推 8噓 48→ )
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1WRg4LOG ] 作者: medama ( ) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 知乎:如何評價進擊的巨人第139話? 時間: Thu Apr 8 14:22:11 2021 https://www.zhihu.com/question/453468442/answer/1823687097 知乎:如何評價進擊的巨人第139話? 有些寫的滿有趣的 邊看邊笑XD 第一位更是由粉轉黑 以下全文轉貼: 孟德爾 1,775 人贊同了該回答 139話的每一頁都可以視為對整個日本漫畫業的攻擊。本期雜誌上市後,諫山創可就不是 跌落神壇的問題了,是直接路西法化,從大天使長變成動漫界的敵人了。 這倒是解釋了一個長久以來的謎:為什麼諫山創說他這輩子只畫巨人這一部漫畫?如果漫 畫就這樣完結,大概沒有哪個出版社還敢登他的下一部作品了。別提什麼開溫泉旅館了, 應該第一時間離開日本,到美國尋求FBI證人保護。 進擊的巨人139話這個爛尾,可以在整個日本動漫史上單獨劃一檔,惡劣程度高於已知的 任何名作。小眾的肯定有更奇葩的,但是名作中結尾最惡劣的那批,也遠不及巨人的零頭 。 這不同於 風之谷 20世紀少年 東京大學物語 等作品的爛尾,那些作品的問題基本都可以 用編劇能力或者故事本身的性質來解釋,而巨人現在幾乎是原創了一種新的爛尾方式—— 所有圓滿結尾的要素都準備好了,然後就針對這些要素一條條否定。 如果拋開漫畫本身,光談故事本身,這個結尾倒也還可以,大致是70分水準,艾倫殺了全 世界80%的人類,巨人之力被消滅,一切爭鬥沒有因此結束,人們已經在準備下一場戰爭 。甚至可以說,這是正常思路下比較好的寫法了,起碼比日本動漫傳統的“因為主角做了 什麼什麼所以問題被徹底解決”結局好得多。至於和全滅結局比孰優孰劣就見仁見智了。 當然如果結合基礎設定的話還有其他寫法,這裡就不展開了。 問題的關鍵根本不在故事上。 不管巨人漫畫中後期的故事內涵擴展的有多大,至少這部漫畫的核心價值始終都是編劇技 巧。海量的伏筆配合嚴絲合縫的解謎形成瘋狂反轉才是它成名的原因,這一點至今仍然沒 有其他漫畫做到過。只要巨人的結局沒有回收之前的全部伏筆,解答所有布下的謎題,那 就是徹頭徹尾的爛尾,沒有任何討論餘地。 所有以145代王問題為核心的謎題伏筆,在139話中一個都沒解決。如果真的是諫山創在第 一層,讀者以為他在第十層也就算了,然而看之前的劇情就能否定這種猜測,138話中圍 繞怪誕蟲的特性可以給出一整套嚴絲合縫的解釋,一舉解答起碼八成的伏筆,這都不需要 什麼水準,很多讀者都已經猜出來了。而且138裡給了怪誕蟲那麼多鏡頭,139竟然一句話 帶過,不給任何解釋,完全不合邏輯。 要是強行不解釋,全都留白也就算了,竟然還給了一套完全沒有邏輯性的假解釋。尤米爾 對艾爾迪亞王的愛情是所有能想到的爛俗理由中最無力的,而且撐死能解釋一兩個謎題, 根本無法解釋後面145代王相關的一系列事情。 從這個角度說,這比權力的遊戲結局還糟糕,權力的遊戲最後3集崩盤時,所有角色的的 情感和思想變化全都忽略掉了,反正龍媽就是瘋了,詹姆就是愛他妹妹,小惡魔就是要來 擺爛。而巨人139話相當於說龍媽喜歡詹姆,雪諾喜歡瑟熙,詹姆跑去找老情人激怒了龍 媽,所以動手燒城,而雪諾因為瑟熙的死極度憤怒,殺了龍媽。油阿買困。 權力的遊戲是編劇能力差寫崩了,巨人是編劇強大的能力完全用來搞砸結局,兩者性質正 好相反。139話的內容,給我一種強烈的陰謀感。現在這個結尾帶有非常精准的惡意,怎 麼不合理怎麼寫。幾乎每一個細節都跟之前銜接不上,都別說什麼145代王的伏筆了,之 前強調了那麼久的女王懷孕生孩子這個伏筆,一點都沒提到,最後還來一個女王全家福, 就差把“我是故意的”寫在紙上了。更可疑則是當初公佈的“最後一張圖”,這張圖可以 有各種解釋,可以是格裡沙抱著艾倫,或者艾倫抱著女王的孩子,無論是哪一邊,都跟 139話的內容沾不上邊。 我敢說,巨人結局這個行為藝術,未來會比巨人這部作品更加出名。就好像我們幾乎沒人 記得EVA結局說了什麼,但所有人都記得庵野痞子當年攪翻整個動漫圈的事。 諫山創現在想要贖罪,最好的辦法就是承認自己在玩弄讀者,後面來個140話甚至145話。 但是以我對日本漫畫業的瞭解,這不太可能發生,畢竟在日本商業文化裡,毀掉一部作品 頂多說明作者水準不行或者有精神病,在連載問題上涮讀者那就是把整個出版社所有人都 拉下水了,根本不可能允許。 另一個玩法就是漫畫139是假結局,真結局放到動畫裡,但我想像不出諫山創怎樣才能讓 出版社和製作委員會陪他發瘋。要知道EVA當年涮全日本的行為還沒這麼惡劣,都已經被 日本人罵了10年。照我說,動畫第四季後半根本不用拍了,拍出來也是被罵死。 ------ 知乎用戶 2,841 人贊同了該回答 大腦在顫抖,大腦在顫抖啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 讓我們一個一個清算吧: 怪誕蟲,上一話以大boss的姿態登場,這話連一個鏡頭都沒有。所以為什麼蟲子的生命會 和艾倫綁定在一起? 祖奶奶,整到最後既不是奴隸的覺醒和反抗,也不是自由和解脫,居然是他媽的愛情,還 是對迫害自己的奴隸主的愛情。合著她自己想開了自己就走了。你們艾爾迪亞人2000多年 來沒有一對更陽間點的愛情能讓祖奶奶想開的嗎? 希斯特利亞,懷孕是為了什麼,生孩子是為了什麼,尤彌爾的愛情算什麼,王政篇的成長 又是為了什麼?艾導能看到最終之戰的結局、消滅巨人之力,同時他又想阻止吉克,同時 他應該也知道了消滅巨人之力後原有的副作用(壽命縮短)會消失,那為什麼當初不讓希 斯特利亞吃了吉克? 復聯小隊,兒戲一般的全員變巨人,兒戲一般的大團圓結局。沒有“罪孽”的審判,沒有 “倖存”的重量。 兵長,最後的調查兵團,失去一切的男人最後的獻出心臟。本話唯一的慰藉。 三笠,圍巾圍巾圍巾圍巾圍巾圍巾圍巾,到最後還是圍巾人。 阿爾敏,最後在被舉槍相對的情況下,還是談之巨人嘴炮解決,哈哈哈哈哈哈哈。但公平 地說,阿爾敏反倒是為數不多的觀感拉回來一點的人物,只不過代價是…… 艾倫,從漫畫全篇塑造最深刻的角色到崩壞最徹底的角色。始祖巨/進巨的設計完全崩潰 ,連帶著艾倫在敘事上成為少年漫畫史上最令人噁心的主角。 如果你要和平,為什麼要發動地鳴?為什麼不走吉克的絕育路線?為什麼不走有限地鳴重 點爆破路線?最搞笑的是,地鳴屠殺完了全世界八成人口,來一句“沒了巨人之力你們要 自己塔塔開下去”?你這地鳴到底解決了什麼和平問題? ——相當於一個瘋子說“我要銷毀核武器”,銷毀方法是把核彈全丟出去不分國籍不分人 種毀滅八成人類,然後被自己的朋友一槍崩了。後人繼承瘋子的遺志要在沒了核武器、拉 了全世界血海深仇的情況下繼續塔塔開下去。 如果你要戰爭和毀滅,為什麼踩一半又不睬了?為了支持你而死的弗洛克,為了阻止你而 死的韓吉,又是什麼小丑? 最無法容忍的,就是為了完成所謂劇情的邏輯閉環(由於進巨和始祖格格不入的降神級能 力設計),刻畫出艾倫誘導戴娜吃了親媽這種堪稱反人類的劇情。引用NGA的評論來說: 卡露拉是一位無比偉大而善良的母親,對艾倫既不溺愛又不嚴苛,能抱著他說“這個孩子 來到這個世界上就很偉大了”,換來的是什麼喪心病狂的結果? 戴娜吃了小貝就是王血智慧巨,格裡沙吃了王族就是始祖巨和進巨,兩個人一起就能提前 十年發動地鳴,如果艾倫要的就是地鳴的結果,為什麼不走這條路? 實際上在寫出進巨能影響過去這種神棍能力的時候這種問題就不可能駕馭和回答了。 於是,滿嘴自由的自由壬,擁有全知視角和全能神力的艾導,到頭來是全篇最大的、最徹 底的命運的奴隸。哈哈哈哈哈哈哈哈哈。不是我拉踩,改寫過去開拓未來的凶真不比你自 由?反抗命運擁抱死亡的布查拉提不比你自由? 我之前所能設想的最壞結果,也就是謎語人,挖坑不填,沒有解決方案,“相互理解”。 萬萬沒想到噁心人能噁心到這個地步。遠遠超出想像的下限。諫山創,你好強大! ------ 羊羊羊 775 人贊同了該回答 如何向沒看過進擊的巨人的朋友解釋巨人的爛尾? 三國演義最終回解釋原來這一切都是劉備的安排,為的就是最後能結束三國割據天下一統 。當年故意讓糜夫人和阿斗在後隊是為了把阿斗摔傻,赤壁後又安排關羽義釋曹操,授意 糜芳造反致使關羽北伐失敗丟荊州。孫尚香理解了劉備的良苦用心,所以回荊州後鼓動孫 權背盟並秘授呂蒙陸遜白衣渡江火燒連營之計,後來又推波助瀾東吳太子之爭削弱孫吳。 之後劉備帶著七十萬大軍故意聯營被燒,臨死前授意諸葛一定要派馬謖守街亭,並授李嚴 大權讓他給諸葛搗亂,讓魏延闖中軍大賬防止諸葛續命。 最後劉備如願三國歸晉,由於連年戰亂人口比漢朝巔峰減少了近八成(巧合巧合),在加 上只會宮鬥的司馬家,沒過幾年就八王之亂五胡亂華,漢胡實力水準又回到同一起跑線, 玄德,這也在你的計算之中麼? 補: 倒數第二回是老年孫尚香回憶劉備給她展示另一個世界線,兩人隱居江東過小日子,阿明 ,不對阿斗瘋狂尋找劉備。結局曹操南下殺阿斗NTR孫尚香。 最後一個安樂公一個在江東平安終老,同時拯救三(尚)香和阿斗並結束亂世,皇叔贏麻 了。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.107.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617862933.A.610.html
a210510: 超低配版靈芝鎮魂曲 04/08 14:22
YoruHentai: 他國事務 04/08 14:23
twic: 爽啊刺啊 04/08 14:23
skyhigh5566: 對岸可以看巨人,不是禁書嗎? 04/08 14:25
kasumi5566: 先幫你還有支那補血 04/08 14:25
d125383957: 原本想說支那人意見不重要 04/08 14:25
d125383957: 但這篇意外的邏輯清楚... 04/08 14:25
qaz80691: 他其實也沒說錯 伏筆 04/08 14:25
black58gigi: 爽啊刺啊 04/08 14:25
qaz80691: 沒收完還一堆沙雕在吹 04/08 14:25
max83111: 笑死 直接升格漫畫界罪人 很有支那批鬥的風格 04/08 14:26
circuswu: 字好多我只看完第一個= =所以145代王有啥伏筆啊 04/08 14:26
Sasamumu: 我也覺得愛情有點扯,但沒這篇這麼崩潰XDD可能是我不夠 04/08 14:26
Sasamumu: 愛巨人吧 04/08 14:26
storewater: 太長,給我濃縮到三十個字以內 04/08 14:26
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: medama (1.200.107.7 臺灣), 04/08/2021 14:27:20
1FWARgame723: 知乎直接噴爆阿,華語圈巨人地位一落千丈,不用想跟 04/08 14:29
2FWARgame723: 鋼鍊比了 04/08 14:29
3Fkindless: 應該開個巨人調查委員會然後叫創哥去備詢 04/08 14:32
4Fkindless: 前面鋪梗一大堆 最後趕火車收一收只為了滿足139這數字 04/08 14:33
5Fabcde010710: 這是什麼厭世肥宅評論 04/08 14:35
6Ftanjita321: 蠻有道理的,145王的伏筆沒有回收真的奇怪,連帶艾倫 04/08 14:35
7Ftanjita321: 為什麼非吃掉戰鎚不可也變成一個大問號?當初還以為 04/08 14:35
8Ftanjita321: 戰鎚有什麼重要情報現在看來根本可有可無。 04/08 14:35
9FHyperPoro: 吃掉戰鎚沒別的原因吧 就是吃下去會比較強啊 04/08 14:38
10FHyperPoro: 當初連顎巨原本也要吃的 只不過被萊納打斷 04/08 14:39
11FHyperPoro: 還華語圈勒 中國就中國 巨人在中國早就禁了 還敢看啊 04/08 14:40
12FNagiYan: 每篇都在喊噴爆也是辛苦了 要不要自己進去噴一篇啊 04/08 14:44
13Fmadeathmao: 我蠻同意第二個回答的,我看完139也是這些想法 04/08 14:46
14Fblack58gigi: 我覺得第一個噴得不到點,無聊。 04/08 14:47
15Fblack58gigi: 第二個噴的很有道理,但是我還是覺得很好看阿XD 04/08 14:47
16Fswitzerlands: 除了一些情緒性用語 把139為什麼是爛尾講得很清楚 04/08 14:48
17Fswitzerlands: 坑收得好不好見仁見智 但是你一堆坑沒填 又不是被斬 04/08 14:50
18FPTLy2: 忘記在哪邊看到分析,中國人對於"利他"的犧牲是很不能接收的 04/08 14:50
19Fcoollonger: 87 04/08 14:51
20Fbcx09030: 我覺得黛娜變智巨跟老爸團圓感覺也不錯 蠻多可能的路線 04/08 14:52
21FWARgame723: 很多人只會不理性的仇中,說實話評論這塊對岸比福爾摩 04/08 14:54
22FWARgame723: 沙專業多了 04/08 14:54
23FTerence223: "離開日本,到美國尋求FBI證人保護" 哪來的中二... 04/08 14:54
24Fgymfantasy: 戴娜直接跟古利夏重逢 然後讓尤彌爾見證這對CP 04/08 14:56
25Fasyousaid: 黨不是說中國人不准看嗎 04/08 14:57
26Fseangakki11: 跟你想法不一樣就說別人仇中不理性。酷喔,你最客觀 04/08 14:58
27Fseangakki11: 你最能代表全世界的讀者,讚 04/08 14:58
28FHyperPoro: 知乎就是超長篇廢文收集器 落落長然後內容95%是錯的 04/08 15:00
29FTerence223: 他們的質疑幾乎都可以有合理解釋啊 就跟樓上說的一樣 04/08 15:00
30FTerence223: 中國人很難接受"利他"的犧牲吧 會覺得沒邏輯哈 04/08 15:00
31Fkiki41052: 我笑了XD 看他們罵成這樣我覺得比較安心就是了 04/08 15:01
32Fshikune: 第一個評論是什麼高高在上的口氣,還不知所云 04/08 15:05
33Fshikune: 以為日本會和他們一樣攻擊作者到瘋狂嗎 04/08 15:06
34FHuanYuWu: 有幾部分說的蠻好的XD 所以說被奴隸的人們什麼時後要起 04/08 15:21
35FHuanYuWu: 來? 04/08 15:21
36Fcoollonger: 太監評論AV 04/08 15:25
37Fpziix: 對岸並沒有享受過「真正的自由」 一輩子只活在鳥籠裡的人 04/08 15:34
38Fpziix: 怎麼會明白諫山的寬闊的世界觀 04/08 15:34
39FSunnyvalePD: 他們真的很愛噴軍國主義 被中共二戰歷史洗腦洗很徹底 04/08 15:36
40FTransfat: 第一個也太偏激,噴的點有夠爛,第二個寫的還好些 04/08 15:36
41Fasyousaid: 戰狼國的人民噴一部漫畫作品輸出軍國主義,哈哈哈 04/08 15:41
42Fasyousaid: 中國人的特質就是不能接受「三觀不正」的作品,彷彿每 04/08 15:43
43Fasyousaid: 個人都沒有獨立思考能力,擔心會教壞小孩 04/08 15:43
44FParuruChan: 支那仔還看禁書啊 04/08 15:43
45FHyperPoro: 真的覺得黨禁動漫是對的 中國人還是別來煩 04/08 15:44
46Fblake7899: 尋求證人保護的評論超好笑XDD 04/08 15:45
47Fshikune: 中國人真的很偏激欸,稍微不合他們的意就駡的超難聽,還 04/08 15:57
48Fshikune: 會攻擊作者 04/08 15:57
49Fconanhide: 巨人三座牆都沒了,對岸防火牆還打不破 04/08 16:03
50Fconanhide: 還好沒寫乳滑 04/08 16:05
51Ffuyuo7963: 吵死了 723這麼愛知乎就滾去跟著罵啊 04/08 16:14
52FDevilEnvy: 寫好評會被黨抓走阿 可憐哪中國人 04/08 16:21
53FWARgame723: 超好笑的,前幾話的評價討論區都一堆人幫忙護航,結 04/08 16:23
54FWARgame723: 果最後一話爛尾被噴就變成對岸看不懂了,對岸寫評論 04/08 16:23
55FWARgame723: 可比ptt有深度多了 04/08 16:23
56Fasyousaid: 深度在哪 真心發問 04/08 16:29
57Fasyousaid: 問樓上那位崩潰仔 04/08 16:30
58FNEWDEED: 723可憐吶 04/08 16:35
59Fgibbs1286: 劇情本身這個結局還可以,但被噴不埋坑也是活該 04/08 16:40
60Fsyuechih: 這篇說得滿有道理的 怪誕蟲確實是很無力的結束 04/08 16:41
61Fkuokuokuo915: 到底為什麼艾連被殺巨人之力就能解除啊 有解釋嗎 04/08 17:01
62Fkuokuokuo915: 因為米卡莎親手殺了自己愛的人嗎? 04/08 17:01
63Fkuokuokuo915: 跟米卡莎是阿克曼一族到底有沒有關係 04/08 17:02
64Fkuokuokuo915: 劇情利他什麼的沒有關係 我覺得沒填坑的地方在於怪 04/08 17:03
65Fkuokuokuo915: 誕蟲怎麼死的?進擊的巨人力量那麼強怎麼前幾屆都沒 04/08 17:03
66Fkuokuokuo915: 用過? 04/08 17:03
67Fkuokuokuo915: 是因為要讓愛自己的人親手殺掉自己,感動始祖,才 04/08 17:04
68Fkuokuokuo915: 能殺掉怪蟲嗎? 04/08 17:04
69Fkuokuokuo915: 米卡莎頭痛跟說 又變成這樣了 也是純粹剛好偏頭痛, 04/08 17:05
70Fkuokuokuo915: 只是讀者腦補嗎? 04/08 17:05
71Findpa5553: 感想和第二篇差不多 04/08 17:14
72Fsimba08130: 只看文字情報 說真的感想跟第二篇差不多 失望 04/08 18:01
73Fliyuan0204: 認真覺得知乎上大陸人的思維清晰多了,這麼爛的結局台 04/08 18:38
74Fliyuan0204: 灣還有一堆人在捧 (╥﹏╥) 04/08 18:38
75Fjugularnotch: 我看了英肉文字情報,跟第二篇想法類似,開了一堆線 04/08 18:44
76Fjugularnotch: 結果挑一條來畫成結局而已,為什麼一定要結束在139? 04/08 18:45
77Fliyuan0204: 怪誕蟲怎麼消失的、145王的意志、女王生小孩的原因, 04/08 18:50
78Fliyuan0204: 這些坑直接略過不填也能叫結局? 04/08 18:50
79Fasyousaid: 女王生小孩的原因就是被農夫中出啊 04/08 19:03
80Fasyousaid: 難道要畫出來給你看 04/08 19:04
81Fasyousaid: 怪誕蟲消失是因為宿主死了吧 它就是寄生蟲啊 04/08 19:04
82FImBBCALL: 神經病 04/08 19:16
83Fcymtrex: 噴得好 04/08 20:01
84Fd125383957: 都跟宿主分開了還寄生蟲 04/08 20:55
85Fmicbrimac: 中啃推 04/08 22:55
86FCCSam: 中肯... 04/09 06:45
87FWILLSON1022: 好中肯 04/09 10:34
88Fdawn5566: 第2篇一定是超級狂粉崩潰寫出的...嗚嗚 04/09 16:44
89Fblueblue1013: 不準你看禁書你還看 04/09 20:41
90FNNK638: 很中肯啊 04/09 21:35
91Fhanbingsiji: 超級中肯,一堆人硬捧爛尾就只為了跟中國人區別,有 04/09 23:04
92Fhanbingsiji: 夠低能 04/09 23:04
93Fchinkeii: 為什麼這麼在乎他國讀者的評價,自己沒想法沒感覺? 04/10 00:47
94Fhifone112: 垃圾覺青真的很可悲你們知道嗎,中國人他媽喜歡這部漫 04/10 03:09
95Fhifone112: 畫認真分析裡面的每段劇情每個細節每個伏筆,所以認真 04/10 03:09
96Fhifone112: 分析出覺得139結局解釋的不好收的不好,因為喜歡這部 04/10 03:09
97Fhifone112: 漫畫所以覺得憤怒難過心疼,所以才認真的分析出為什覺 04/10 03:09
98Fhifone112: 得結局爛尾,阿垃圾覺青整天只會在那邊中國人怎樣怎樣 04/10 03:09
99Fhifone112: 的,不因人廢言很難嗎? 04/10 03:09
100Fbint: 單就評論本身來說,真的思維清晰言語犀利 04/10 08:26
101Fopencat: 火影的舉例比較好笑 04/10 11:58

isayama 最新熱門文章

15 [心得] 尤彌爾的愛
62 isayama 2021-04-14 12:04
163 [心得] 原始的慾望
296 isayama 2021-04-12 11:51

最新文章