Re: [問題] 所以不戰條約到底是不戰什麼?

看板 Isayama
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※ 引述《mid9ht (咪奈)》之銘言: : 結局的各種人格跳脫我也認了,畢竟經歷這麼多大家腦袋混亂也是合理的。 : 但不戰條約有人可以來解釋一下嗎? : 王突然有一天說我不打了,我自己在小島蓋牆給人民洗腦。 : 然後每一代王都一起說:唉唉唉還是算了吧,我們最後的日子在這裡待就好了。 : 看完結局還是不知道這群人腦袋是哪裡沒接好? : 不就是因為躲在島裡才導致技術落後別人100年,從強國變成國際孤兒。 : 也因為這樣才逼得巨人踢踏舞 : 在一開始就掌握好世界,然後發展科技慢慢不倚賴巨人這樣不是很好嗎? 還是145代王比 : 較獵奇,想看到全世界血流成河。 : 然後王室的人都有這種遺傳嗜好,所以都一起follow要把艾倫一起逼上這條路。 : 有人是看得懂可以來幫忙解釋一下嗎? 以下是一種可能: 始祖之力是「蟲」的力量,但「持有者」不能直接與「蟲」對話, 需要透過「尤彌爾」作為媒介,而千年來「尤彌爾」只聽「王族」的話。 「蟲」與「尤彌爾」存在於道路,而道路的「入口」,在始祖巨人的持有者身上。 某日,145代王基於某個理由,想要從世上封印「始祖之力」, 於是,他與戴巴家合作,把世界交給戴巴,帶著一部分艾族到島上築牆。 他的計畫是,犧牲島上的世世代代的王族,成為封印始祖的容器, 讓始祖之力永遠不出帕島,於是 「島上艾族」成為生產者,讓王族生生不息不會餓死, 也是潛在巨人兵器,防止外人來搶奪。 他將島上艾族洗腦,避免他們來搶奪始祖; 創造地鳴,威脅世界,以免島外人士搶奪始祖。 最後,為免某一任繼承人暴衝,設定不戰契約,以下是腦補: 他向尤彌爾下令:「未來繼承始祖巨人的王族, 永遠不能使用始祖之力影響/對抗島外世界」 不過,如果島外的人攻到島上來,地鳴仍可發動自保,但無法踏出島外。 設計好一切後,145代王或許覺得此後就高枕無憂,然而他「沒想到」: 1. 世界科技竟能超前巨人,使得馬萊願犯險來島上搶奪始祖。 2. 竟有未被洗腦的島外人古利夏,能滲透牆內找到王族, 還能打敗擁有始祖之力的芙莉坦 (可能理由是古利夏來自島外, 亦或145代王定不戰契約時進擊巨人屬於島外所以不可控制) 於是,始祖巨人,亦是道路「入口」,第一次被裝在「非王族」的容器內, 但是,尤彌爾只聽「王族」的話,所以「非王族」持有始祖巨人也沒用, 一般王族也無法進入道路,遇不見尤彌爾,也不可能對其下令。 想到這裡覺得好險好險,只要能回收始祖巨人到王族身上, 封印就能繼續了。 但是第二波「沒想到」又來了: 島外竟然有戴巴家不知道的王族,而這王族還繼承了智慧巨人, 所以他有機會帶有個人意識的進入道路。只要他與「入口」接觸, 就能遇見尤彌爾。同時,這名王族沒有繼承「始祖」, 所以並不被不戰契約影響,也能自由下令運用始祖之力了。 最巧的是,這名「王族」(aka 吉克) 與 「入口」 (aka 艾倫) 竟然還是同父異母的兄弟。 結果,145王設計的完美封印計畫,就這樣被找到漏洞,巧妙破解了。 當然得知結局的我們或許能詮釋,這不是被「巧合」破解的, 而是基於艾倫甚至是自己的願望,「尤彌爾」一手操控過去 (e.g.放過小貝、幫吉克捏身體續命...etc)達成的。 我們難免想問: 145代王為什麼不把不戰契約設定成「持有始祖巨人的人」, 甚至是「任何人」,而要定成「持有始祖巨人的王族」? 千年來,只有王族可以命令尤彌爾,所以145代王沒想到, 持有始祖的非王族者,能對尤彌爾下令,運用始祖之力的可能。 固然是一種解釋。 從另一角度來看,或許他有他的慈悲,希望不戰契約這種「思想限制」 的影響範圍愈小愈好,最好只存在於王族,甚至準確地說, 只存在於「持有始祖之力」的「唯一王族」身上。 而且,繼承過去千年經驗的145代王怎麼會不預想對策處理: 「不受不戰契約影響的王族進入道路對尤彌爾下令」的可能。 最合理的解釋或許是,過去千年來從未發生過。 依照我的理解,這就是為什麼要有「吉克快死時,尤彌爾操作一個無垢巨人, 把他拉進道路捏身體」及「阿爾敏被巨人含在嘴裡拉進道路」的情節存在。 這種想辦法開「後門」,把重要的人拉進入道路的操作橋段, 雖然詳細的限制與機制我們不清楚,其中應該有「尤彌爾」從內部操作的痕跡。 亦是一種展現,尤彌爾覺醒後,不再是奴隸的「自我主張」。 說不定,巨人學會與庫沙瓦能掌握「王族智慧巨人」+「非王族始祖巨人」 這個繞過不戰契約以運用始祖之力的情報,亦是尤彌爾一手傳達的。 這就是145代王,最後一個「沒想到」了: 沒想到 「尤彌爾」有一天不再是單純的「工具」, 擁有「自我意志」,願意違抗「王族」的願望, 以實現「非王族」,甚至自己的願望, 為此,道路唯一管理員,從內部開了後門, 導致巨人系統的崩潰。 最後我們也想問,如果145代王想要封印「始祖之力」, 為什麼不直接向尤彌爾下令,讓「始祖之力」消失, 甚至是「巨人之力」消失。 就我理解,原因不是他不想這麼做,而是尤彌爾不讓他這麼做。 其中,有兩種可能的解釋: 1. 由於「初代弗王」的願望是:「讓巨人之力永世流傳下去」, 所以在遇見艾倫前,尤彌爾從不願違抗其心願, 甚至是「不讓後任的願望違抗前任的願望」。 假如此設定成立,這也是為何145代王之降的始祖持有人, 無人能改變「不戰契約」的可能原因之一。 2. 也可能是尤彌爾的私心,如果道路消失,她也會消失, 但她在世上還有留戀,想知道某件事,例如什麼是愛, 或是自己存在於世的理由是什麼云云, 所以,一直不願實現這個願望,直到遇見米卡莎。 (無論是哪種理由,「不願違逆初代弗王」亦或「對世上的留戀」, 我們都可見尤彌爾,那位兩千年自己作主放走豬的尤彌爾, 一直以來都不是單純聽話的「工具」而己, 她擁有自己的意志,與是否要實現願望的選擇, 無論歷代王族發現與否。) 當然,也有可能只是其他淺顯的理由, 例如145代王就是保護自己的子民、不讓世界報復艾族, 或是王族擁有統治世界的私心與執念等等, 已經有很多高手都討論過了,在此就不多提了。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.12.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1618708772.A.5E5.html
1Fpoempure: 很清楚的解析 04/18 11:28
2Fgodhand5: 從烏利與芙莉達的表現,可看出145代王是會坦然接受牆內 04/18 14:12
3Fgodhand5: 被牆外滅絕的 04/18 14:12
題外話,有種可能是,利用超大巨人發動「地鳴」不是145代王的發明, 歷史上也曾發生過如艾倫發動的「地鳴」,但經歷的人不是早已死亡就是記憶被修改, 因此這個紀錄只存在於歷代始祖巨人所繼承的記憶中, 而這恐怖的記憶,或許也是導致145代王想要封印始祖之力的原因, 同時也可以有效地,說服歷代王族始祖持有人,犧牲自己封印始祖之力。 當然,也有一種腦洞是,艾倫發動的這次地鳴畫面, 曾被回傳到先前的某巨人的腦海,再被始祖巨人感知, 因此145代王得知後,想辦法封印始祖之力,但諷刺的是, 他的種種阻止作為,最後反而促成了地鳴。 假設雖然有趣,但145代王既然已經看過這段畫面, 卻還要用超大巨人建牆就比較難說得通。 以上當然只是有趣的假設,會這樣想,主要是看到烏利與芙莉達的表現, 感覺不單是「思想被控制」,而是曾繼承過什麼回憶,看過什麼恐怖的畫面, 而被真正說服要乖乖地成為封印始祖巨人的容器。 分享給大家 :)
4Fholywent801: 推 04/18 15:18
5Fjnfr6735: 推 04/18 17:19
6Fxd852369: 推 有趣的推論 另外挑個小錯 是地鳴 不是地嗚 04/18 17:53
真的!多謝提醒 :)
7Fspirit119: 推 04/18 19:04
8Fsbdr: 同樣都是王 為何145代王對於始祖的權威大於後代王 04/18 20:55
9Fsbdr: 145說不准用,後面的王沒道理吞啊。對始祖來說,145跟後代都 04/18 20:56
10Fsbdr: 是"王",為何145的命令高於後代,這才是不戰之約沒解開的謎 04/18 20:56
11Fsbdr: 也就是說,按照過往創哥的嚴謹編排,不戰之約不太可能 04/18 20:57
12Fsbdr: 只是"後代不准使用......",而應該是其他也能讓後代王服氣的 04/18 20:58
13Fsbdr: 某種訊息傳遞。但,創哥掰不出來了也是可能,尾巴都速收 04/18 20:59
14Fsbdr: 可能也就不打算圓這個謎了。 04/18 20:59
「後代王的願望不能違逆前代王的願望」確實是一個腦補的假設, 會這樣想的直覺來自,145代王的種種行為,看起來就是希望「始祖之力」 不要再影響這個世界。既然如此,為什麼不直接向尤彌爾下令, 讓「始祖之力」甚至「巨人之力」消失於世,反而要設計一個如此複雜的格局, 以「封印」始祖之力。 如內文所說,一種直觀的可能是,要求巨人之力消失會違逆「初代弗王」的願望: 「讓巨人之力永存於世」,因此推論出這樣的假設。 不過,因為作品內沒有明說,所以也可能規定是任何願望不能違逆「初代弗王」的願望, 甚至,什麼願望都可以就是不能要求「讓巨人之力消失」,都是合理的可能。 也可能,如你所提醒的,這些繼承的後代王曾接收到什麼訊息, 而這些訊息「說服」了他們甘心遵守不戰契約。例如,先前推文中所回覆的 「先前曾發生過的地鳴」或是「未來艾倫發動地鳴」的畫面。 但如果真相是如此,必須再回答:繼承始祖的艾倫應該也會接收到這些訊息, 但為什麼艾倫沒被「說服」呢?如果能提出一個符合艾倫人設,或是特殊設定來解釋 為什麼艾倫與之前145代到芙莉達的王族有什麼不同的話,也會成為一種可能。 不過,考慮上述幾種狀況,直覺上與帝皇家中常見「不能違背祖訓」經驗類似, 「後代願望不能違逆前代的願望」的設定,既簡單又說得通, 依剃刀理論,目前我比較傾向這個假設。 希望以上能解釋一些,為什麼要設定,後代王要遵守前代王的願望的理由。
15Fchyou2003: 我家窗簾告訴我,其實是累積2000年的記憶在145王爆發, 04/18 21:15
16Fchyou2003: 是這2000記憶的共識,所以之後繼承記憶的都會因此而遵 04/18 21:15
17Fchyou2003: 守不戰契約 04/18 21:15
好奇針對「繼承始祖的艾倫為什麼沒被2000年記憶的共識說服」 這個問題你的想法是什麼?
18FForestier: 也許145是提出這個解法的人 但其他代被地鳴嚇到又想不 04/18 21:19
19FForestier: 到解決方法 只好依著145想出的解法不變執行 04/18 21:19
然後,小聰明艾倫說,地鳴有什麼好怕的,我想到一個新解法了 XD
20FDogCavy: 145以後的王也沒膽地鳴啦 04/18 21:25
我也好奇145代王之前有沒有發生過地鳴呢?我真的懷疑地鳴是145代王的發明。 ※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/18/2021 21:35:33
21FDogCavy: 根本只有瘋狗艾連有膽地鳴 04/18 21:37
22FDogCavy: 大部分都會選擇阿爾敏那種部分地鳴戰到死 04/18 21:37
23FDogCavy: 或是自我滅絕 04/18 21:37
24FDogCavy: 為什麼145王以後都會不戰之約 04/18 21:52
25FDogCavy: 都看過巨人暴虐的歷史了 04/18 21:52
26FDogCavy: 發動地鳴又是無盡戰爭 04/18 21:52
27FDogCavy: 種族隔閡又解決不了 04/18 21:52
28FDogCavy: 芙莉妲也說了要贖罪啊 雷斯家都變成宗教領袖 04/18 21:52
29FDogCavy: 但烏利有沒有看到未來艾連地鳴我有點好奇 04/18 21:52
30FDogCavy: 因為他跟肯尼說不久的未來這個世界會毀滅 04/18 21:52
31Fchshh0307: 都完結了很多劇情卻還需讀者腦補,表示偏爛尾... 04/19 00:45
一部懸疑作品在揭示結局前,都會提供可讓讀者推論的若干線索,如果這些線索「足以」 讓讀者看到結局時,在覺得合情合理的同時,亦有種恍然大悟的驚訝感, 一般來說都會覺得這是部好作品。 可以理解,你會覺得,巨人作者先前提供的線索不夠,讀者需要自行「腦補」的太多, 換言之,必須加入許多故事中沒提到的假設,才能使得最終的令人驚訝的結局合情合理, 因此覺得這是部偏「爛尾」的作品。
32FAntiGayMan: 4 04/19 06:47
33Fcanson: 很多設定沒說清楚,是不是故意的,諫山創。 04/19 09:48
有點好奇大大覺得作者故意不把設定說清楚的原因是什麼? 是根本劇情與邏輯圓不回來,所以說不清楚? 還是藉由故意不說清楚來達成某種,甚至是後設的,藝術效果? ※ 編輯: licpotis (220.134.216.83 臺灣), 04/19/2021 10:12:20
34FDogCavy: 我自己是覺得被打臉打很痛 但也很佩服就是了 04/19 10:19
35Fgymfantasy: 他不想說的原因就是想當第二個EVA 就這麼簡單 04/19 13:59
36Fgymfantasy: 在王政篇堆疊那麼久 王有最強力量卻會龜縮的謎底 04/19 14:01
37Fgymfantasy: 肯尼也很想知道 我們也想知道 04/19 14:01
38Fgymfantasy: 結果當初吉克一句他談談就解掉 我們還期望有回憶補完 04/19 14:01
39Fgymfantasy: 然後就沒有然後了 04/19 14:02
40FDogCavy: 芙莉妲就說要贖罪啊 到底還想看到什麼 04/19 14:33
41FDogCavy: 吉克和145代王的思想都是艾族自滅 04/19 14:35
42Fgymfantasy: 別為了護航就放棄思考好嗎 04/19 14:50
43Fgymfantasy: 到底是思想控制 還是記憶的影響 04/19 14:51
44Fgymfantasy: 如果是可怕的記憶 那就是價值觀的衝突 04/19 14:52
45Fgymfantasy: 肯尼想知道換作是自己會如何 我們也想知道換做艾連 04/19 14:52
46FDogCavy: 對我來說二個都差不多啊 但你要堅持不同也可以 04/19 14:53
47Fgymfantasy: 是否又會影響到他的決定 04/19 14:53
48Fgymfantasy: 哪裡差不多 差多了 04/19 14:53
49FDogCavy: 明明芙莉妲都有說要贖罪 你又要說人家為了護航放棄思考? 04/19 14:53
50Fgymfantasy: 思想控制就免談 直接是怪力亂神控制 04/19 14:53
51FDogCavy: 巨人暴虐的歷史都在他們腦中了不是? 04/19 14:54
52Fgymfantasy: 講贖罪就是問題在那是本人認同的想法還是被抽換人格 04/19 14:55
53Fgymfantasy: 本人認同 那就是繼承可怕記憶 被抽換人格是思想控制 04/19 14:55
54FDogCavy: 她在繼承始祖前還是很有主見說要驅逐巨人 04/19 14:55
55Fgymfantasy: 我們不知道講贖罪是她本人還是145代王 04/19 14:56
56FDogCavy: 但繼承後 看過一千多年巨人暴虐歷史 04/19 14:56
57FDogCavy: 我問你 你學過歷史 覺得人類的戰爭會停止嗎 04/19 14:57
58Fgymfantasy: 問題在於看過歷史後所做的決定 04/19 14:57
59FDogCavy: 吉克是少數看清人性醜惡和種族隔閡的 所以他也主張自滅 04/19 14:58
60Fgymfantasy: 145代以前的王不會這麼做 而145代以後的都照145做 04/19 14:58
61Fgymfantasy: 別扯吉克啦 他們又沒受到145代王的影響或看記憶 04/19 14:59
62Fgymfantasy: 根本離題 04/19 14:59
63FDogCavy: 阿爾敏的方式也是一種 但一定是一直戰爭下去戰到死 04/19 14:59
64FDogCavy: 我是不知道你到底想看到什麼 其他方法啦 04/19 14:59
65Fgymfantasy: 大家疑惑的就是所謂145代王的影響 aka不戰之約 是能有 04/19 14:59
66Fgymfantasy: 多大的影響力 04/19 14:59
67FDogCavy: 利用巨人暴力統治 不就145王前? 04/19 14:59
68FDogCavy: 不就看過一千多年的歷史 04/19 15:00
69FDogCavy: 羅德有說啊 04/19 15:00
70Fgymfantasy: 看不懂我在問什麼就算了 04/19 15:02
71FDogCavy: 到底是被控制 還是自主決定 那個有很重要? 04/19 15:02
72FDogCavy: 任憑你解釋不就得了 04/19 15:02
73FDogCavy: 雷斯家都變成宗教領袖 就厭戰啊 04/19 15:03
74Flu3yao: 雖然原PO整理得很好也很辛苦...但還是沒辦法解釋為何145代 04/19 15:09
75Flu3yao: 王到底為何要讓戴巴家過這麼爽還犧牲自己子孫 作者只為了 04/19 15:09
76Flu3yao: 自己想要的劇情走向而強迫筆下人物做出奇怪的決策時 劇情 04/19 15:09
77Flu3yao: 就不合理了 04/19 15:09
78Fgymfantasy: 你知道我在問什麼啊 何必顧左右而言他浪費時間 04/19 15:12
79Fgymfantasy: 是是是 都不重要 什麼都不重要 04/19 15:12
80Fgymfantasy: 你一開始回我不重要就好了 04/19 15:12
81FDogCavy: 沒啊 劇情有畫的 從那些去理解啊 04/19 15:13
82FDogCavy: 有人也會腦補一堆 你也不想看那些不是嗎 04/19 15:14
83Fgymfantasy: 不是阿 你不是說不重要? 04/19 15:14
84FDogCavy: 艾連也說記憶是構成人思想巴拉巴拉 04/19 15:14
85FDogCavy: 所以看過一千多年歷史 一定很重要啊 04/19 15:14
86Fgymfantasy: 這個問題板上早就討論過 也沒有解答阿 04/19 15:15
87FDogCavy: ??? 04/19 15:15
88Flu3yao: 原來原Po自己有回答在推文了 抱歉剛剛沒注意到 作者沒講的 04/19 15:15
89Flu3yao: 東西真的太多了... 04/19 15:15
謝謝你的客氣 :) 寫出這樣的結局,說不定作者有點想耍帥吧 XD 我曾想把「地鳴」比喻為「大洪水」,而帕島則是「諾亞方舟」。 145代王就像諾亞,聽到上帝的預告。 「預告」來自未來為了實現艾倫的願望, 尤彌爾將此刻地鳴後的畫面回傳過去,於是145代王知道不久的將來, 地球上會死掉八成的人,帕島將是少數倖存的地方。 於是,他建牆為方舟,把「人類火種」帶到島上保護, 再試圖封印始祖之力,希望能拯救未來人類於滅世, 細節我就不重述了。 然而,或許並未看見未來全貌的他, 沒想到原來牆並非方舟,而是洪水本水。 這個假設雖然有趣的,也能解釋一些謎團; 不過聰明得可以設計「封印」的145代王, 有可能會聯想不到自己利用超大巨所建的牆, 正是未來踏平世界的工具嗎? 應該不太可能,但如果能預想到,為什麼還要建牆呢? 是迫不得己?還是為了艾族?是宿命?還是有機會改變的未來? 甚至他是否知道最後「巨人之力」會消失,而主動推上一把? 都是可能的解釋,但目前我們不得而知。 如果讓我來腦補,可能就是145代王某天聽到一個聲音: 「百年後,世界將會因為巨人之力,而死掉八成的人」 然後,就看得知預言的145代王怎麼做了。
90FDogCavy: 我不用看一千年歷史 就知道人類永遠戰爭戰不完了... 04/19 15:16
91FDogCavy: 我相信你也知道這點吧 04/19 15:16
92Fgymfantasy: 你又扯遠了 隨便講個很基本的東西 答非所問 04/19 15:17
93Fgymfantasy: 你上面就知道我的問題是什麼 為什麼要這樣回 04/19 15:17
94FDogCavy: 芙莉妲說要贖罪 就這樣 04/19 15:18
95Fgymfantasy: 整部王政篇可以說不戰之約就是決策關鍵點 04/19 15:18
96Fgymfantasy: 對阿 會讓她想贖罪的某種東西會讓肯尼 艾連也認同嗎 04/19 15:19
97Fgymfantasy: 乃至會讓整個王政篇的調查兵團放棄政變嗎? 04/19 15:19
98FDogCavy: 艾連當然不認同www 04/19 15:20
99Fgymfantasy: 你又知道 145代王之後 烏利本來也要驅逐巨人 結果勒 04/19 15:20
100FDogCavy: 但他18歲也是有掙扎過是否要自滅 04/19 15:21
101Fgymfantasy: 搞不好艾連也會變成烏利那樣阿 04/19 15:21
102Fgymfantasy: 145代王以後每一任王都遵照145的意思 04/19 15:21
103FDogCavy: 艾連看過記憶有說他無法接受自己種族被滅絕 04/19 15:22
104Fgymfantasy: 不 沒人知道艾連是否看過145代王的記憶 04/19 15:23
105FDogCavy: 好 這點我保留 但他的確有考慮過是否自滅 04/19 15:25
106Fchyou2003: 有出現過有芙莉坦視角的記憶碎片 04/19 17:14
107FLordSo: 覺得推論至少邏輯性蠻好的 04/19 17:30
※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/19/2021 21:45:46

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